Profilový rozhovor s významnou osobností, která má co říci k aktuálnímu dění v ČR nebo ve světě
Martin Velek, letecký publicista
Premiéra: Pondělí 4. 8. 2014 na ČT24
Přehrát
00:00:07 Na palubě malajsijského letadla,
00:00:09 které se zřítilo před dvěma týdny na východě Ukrajiny se těsně před
00:00:13 katastrofou nedělo nic mimořádného.
00:00:15 Podle dnešního vydání malajsijského deníku to ukázaly záznamy
00:00:19 z černých skříněk.
00:00:22 Kdy bude jasné, kdo a proč letoun sestřelil,
00:00:25 a co bude po vyšetření tragédie,
00:00:27 při které zemřelo 296 lidí stěžejní?
00:00:39 Černé skříňky ukázali jen to,
00:00:41 že před pádem letadla byl na palubě klid.
00:00:44 Překvapilo vás to, nebo jste to čekal,
00:00:46 že se tam nic zásadního neukáže?
00:00:51 Nejsem nadán takovými schopnostmi, abych to mohl říci.
00:01:01 Pokud jsem to dobře pochopil, posádka dostala nějaké příkazy,
00:01:06 aby letěla.
00:01:07 Je zajímavé, že došlo ke změně trasy letu.
00:01:12 Ten záznam by na tom dvouhodinovém záznamu měl být,
00:01:16 co bylo posádce řečeno, že má změnit kurz.
00:01:21 To je jedna z variant, které se vyskytly.
00:01:24 To je tam určitě nahrané, protože dvě hodiny,
00:01:27 to je dlouhá doba záznamu a ten led netrvala tak dlouho.
00:01:32 Druhá věc je, že ten sestřel je věc, která je okamžitá.
00:01:40 Není to věc,
00:01:41 kdyby bylo možné dělat nějaké úhybné manévry nebo být varován,
00:01:45 že na nás střílejí.
00:01:48 Klid na palubě svědčí o tom, že piloti neměli tušení,
00:01:52 že na ně míří někdo radarem naváděnou střelu?
00:01:56 Není ani jisté, že to byla radarem naváděná střela.
00:01:59 Je tam mnoho nejistoty.
00:02:01 Je tam pouze analýza toho,
00:02:03 jak vypadají stopy po té explozi na tom letadle.
00:02:07 Jaký je charakter těch střepin,
00:02:09 které to letadlo zdevastovali a sestřelili.
00:02:12 Z toho se pozná, o jakou raketu půjde.
00:02:15 A to je potřeba důkladně vyšetřit.
00:02:18 Dělá se to tak,
00:02:20 že letadlo se sestaví z těch trosek a z toho se pozná,
00:02:25 kde to explodovalo, jak daleko od toho letadlo,
00:02:31 kam všude to udeřilo.
00:02:34 Co ještě můžeme zjistit z těch černých skříněk?
00:02:38 Je tam zachycený ten okamžik, kdy letadlo se zřítilo k zemi?
00:02:44 Bude tam zachycený nějaký zvukový záznam toho,
00:02:47 co se v tu chvíli dělo na palubě?
00:02:51 Ta zařízení jsou dvě.
00:02:53 Jedno zaznamenává zvuky z kabiny.
00:02:58 Tzn., redukuje rozhovor posádky a všechny zvuky,
00:03:01 které se odehrávají v kabině.
00:03:03 Druhá zaznamenává, co se děje s letadlem.
00:03:06 Parametry letu, směr, výška, tlak, jak fungují motory,
00:03:13 polohu kormidel.
00:03:14 Prostě všechny věci, které se týkají letu,
00:03:17 to zaznamenává letový záznamník.
00:03:21 A pak je tam hlasový záznamník, který zaznamenává to,
00:03:24 co se odehrává v kabině pilotů.
00:03:26 To jsou dvě samostatná zařízení.
00:03:36 Určitě se tam ukáží ty věci, které nastaly.
00:03:41 Ten přetlak v trupu, ukáže se třeba,
00:03:51 jestli ty střepiny zasáhly motor, tak se ukáže,
00:03:57 že se zvýšily teploty a snížili otáčky.
00:04:05 To jsou věci, které tam budou určitě v nějaké podobě.
00:04:09 Nevím, jak dlouho a v jakém rozsahu.
00:04:12 Je možné, že ty střepiny mohou přerušit i ty kanály,
00:04:21 kterými se ta informace dostává do záznamového zařízení.
00:04:27 Předpokládám, že jsou to normální dráty,
00:04:29 ale mohou to být třeba i optická vlákna, které mohou být přerušeny.
00:04:37 Z toho kusu letadla třeba už ta informace nemusí dojít.
00:04:42 Pokud jde o zvuky z pilotní kabiny, bude tam zaznamenaný ten okamžik,
00:04:46 kdy pilotům došlo, že je něco špatně?
00:04:50 Uslyšíme třeba to, že si uvědomili, že je zasáhla raketa,
00:04:56 že se řítí k zemi?
00:05:02 To je smutná věc.
00:05:05 V mnoha vyhodnocování těchto záznamů slyšíte poslední slova
00:05:15 posádky, když třeba letí ve špatné viditelnosti,
00:05:18 kdy najednou před sebou zahlédnou, třeba na 50 nebo 100 m,
00:05:23 kdy už s tím nic nejde dělat, tu překážku nebo něco jiného.
00:05:27 To je velmi neutěšené poslouchání.
00:05:32 Ale jestli tam byl obrázek,
00:05:35 na internetu byla část kabiny zasažen a na levé straně,
00:05:39 tzn. u kapitána,
00:05:41 kde tam vyloženě chybí kus potahového plechu a jsou tam
00:05:46 intenzivní proražení dny od těch střepin nebo případně od střelby,
00:05:49 ale tady skutečně nevíme, to jsou spekulace,
00:05:54 tak tam pokud došlo k výbuchu, tak ten zvuk tam bude zachycený,
00:06:00 ta exploze.
00:06:02 Ale jestli to posádka přežila, jestli měla šanci něco říci,
00:06:09 těžko říct.
00:06:12 Na záznamu to bude.
00:06:15 Ale zda to letadlo chvíli padalo,
00:06:18 bezpochyby ti cestující nezemřou okamžitě,
00:06:32 během toho pádu bohužel není okamžitá smrt.
00:06:39 Není to pěkné.
00:06:42 Mluvil jste o tom, že se objevily zprávy,
00:06:45 že to letadlo změnilo svůj původní směr a že jsou spekulace,
00:06:51 že bylo vedené nad bojovou zónu.
00:06:54 Měl jste vysvětlení, proč se to stalo?
00:06:58 To se dostáváme do oblasti politické.
00:07:02 Já si nejsem jistý.
00:07:07 Údajně byly zabavené záznamy, kde se nahrávala ta korespondence.
00:07:32 Dvouhodinový záznam je dlouhý, předpokládám,
00:07:37 že to bude zaznamenané.
00:07:40 Pořád se pohybujeme na úrovni spekulací.
00:07:44 Dá se v tomto případě nějaké straně stoprocentně věřit,
00:07:49 nebo se může stát, že se nikdy úplně přesně nedozvíme,
00:07:52 co se stalo?
00:07:57 Jeden řecký dramatik říkal, že první obětí války je pravda.
00:08:04 Tady se využívá všeho a nelze vzít za bernou minci všechno.
00:08:14 Lze doufat, že ta komise bude pracovat možná pod tlakem,
00:08:20 ale že to ustojí a že udělají maximálně objektivní analýzu.
00:08:30 A že proběhne objektivní analýza těch trosek,
00:08:35 a na základě toho se zjistí, co to bylo za raketu.
00:08:43 Můžeme si říci, co víme stoprocentně, bezpečně, jistě,
00:08:47 co se nedá zpochybnit?
00:08:50 Letadlo bylo sestřeleno, ale víme čím přesně?
00:08:57 Na to se přijde až v okamžiku, kdy jsou analyzovány trosky.
00:09:10 Média uvádějí fakt, že letadlo bylo sestřelené,
00:09:14 že to mají na svědomí proruští separatisté a za viníka označují
00:09:21 Vladimira Putina.
00:09:23 Je to tak samozřejmé, jak to píší zahraniční média,
00:09:26 nebo se tam dá o spoustě věcí spekulovat,
00:09:30 protože žádná jistota v těch tvrzeních není?
00:09:35 Obávám se, že není.
00:09:38 Logika věci říká, jaký prospěch by mělo Rusko z toho,
00:09:44 že by sestřelilo toto letadlo?
00:09:48 Pro něho by to byl mezinárodní problém a první třídy.
00:09:53 Nebyla to situace,
00:09:58 kdy korejské aerolinky narušily sovětský prostor nad
00:10:04 nejcitlivějšími oblastmi, které si můžete myslet,
00:10:19 v tomto případě posádka neuposlechla výzvy k tomu,
00:10:26 že je narušitel a že má následovat stíhačku až k přistání na zem.
00:10:40 Posádky údajně tuto výzvu ignorovali a střílelo se na ně.
00:10:45 Jestli to je obhajitelné, to je jiná věc.
00:10:48 Je to letadlo plné lidí.
00:10:50 Je to plná zodpovědnost toho kapitána, který zodpovídá za lidi,
00:10:54 které má za sebou.
00:10:56 A když tam prolétne stíhaček a dává mu najevo, jestli narušitel,
00:11:02 pojď za mnou, a on to neudělá?
00:11:07 Záznamy nejsou nějakým způsobem upravené.
00:11:10 Dá se nějakým způsobem zjistit,
00:11:14 jestli někdo s těmi nahrávkami manipuloval,
00:11:17 nebo jestli je někdo nějakým způsobem upravil?
00:11:21 S tím záznamem se manipulovat nedá.
00:11:27 To paměťové médium toho záznamového zařízení,
00:11:33 protože to má dvě součásti, jedna je ta chráněná,
00:11:36 která odolává obrovskému úderu, požáru,
00:11:44 utopení se v hlubině mořské apod.,
00:11:48 tak tam to bylo řečené a byla vyloučená možnost,
00:11:59 že by s tím bylo manipulováno.
00:12:08 Do toho paměťového média se hrabat nedá.
00:12:12 Dá se zjistit, odkud, z jakého místa, ta střela vyletěla?
00:12:25 Pokud by na daném místě byly družice, které snímají,
00:12:47 odkud raketa vzlétla, dá se z toho poznat spektrum, takže poznáte,
00:12:54 jaké palivo má ta raketa,
00:12:56 je to skutečně sofistikovaná záležitost,
00:12:59 takže by se ta lokalita dala určit,
00:13:02 pokud zrovna nějaká taková družice v tom okamžiku na to místo kouká.
00:13:08 A v tomto případě.
00:13:10 Dívala se ta družice na to místo, nebo to nevíme?
00:13:13 Zdá se mi zvláštní,
00:13:15 že v dnešní době vyspělých technologických možností těch
00:13:18 satelitů, které sledují v podstatě každý náš krok,
00:13:21 my v dnešní době nebyl nějaký konkrétní důkaz o tom,
00:13:25 kdo tu raketu vystřelil a odkud?
00:13:31 Satelity jistě vidí kdeco.
00:13:35 Ale na druhou stranu ten satelit je ovládaný zákony nebeské
00:13:44 mechaniky a on obíhá po nebeských drahách.
00:14:03 Ten oběh trvá řádově 90 minut.
00:14:08 Pokud nejsou rozmístěné satelity ...
00:14:17 Jde o to, jestli si myslíte, že nějaké důkazy jsou,
00:14:21 ale my je nemáme?
00:14:25 Je nějaká taktika, že by nemusel být předložený důkaz?
00:14:32 Bylo řečeno,
00:14:33 že Američané tam měli nějaký podobný satelit nebo zpravodajské
00:14:38 zařízení, které by to bylo schopné říci, ale že to neukázali.
00:14:43 A že až to ukážou, tak to budeme moci říci, oni to ukázali,
00:14:54 pak Rusové řekli, že s tím manipulovali.
00:14:59 To je úkol pro kvalifikované lidi, kteří umí vyhodnocovat,
00:15:04 kteří mají pod palcem tuto špičkovou techniku.
00:15:10 Obávám se, že ani jedna strana té druhé straně neposkytne to,
00:15:16 co jsou schopni zjistit.
00:15:26 Jediné, co můžeme spolehlivě říci je, že není jistota,
00:15:31 že se dozvíme pravdu.
00:15:33 Obě strany mají svrchovaný zájem to přišít té druhé straně.
00:15:39 Ty důkazy, zda někdo snese takové důkazy, které by řekli ano,
00:15:45 byli to ti nebo oni, ty mít nebudeme.
00:15:57 Je možné po více než dvou týdnech najít něco,
00:16:01 co by pomohlo rozluštit, jaká raketa to byla?
00:16:05 Mluvili jste o tom, že se letadlo musí znovu složit z těch trosek.
00:16:12 Existuje dost fotografií.
00:16:15 Vyšetřovatelé leteckých katastrof a nehod znají ta letadla důvěrně.
00:16:19 Mají k dispozici technické podklady.
00:16:24 Takže i s fotografií je možné říci, čeho jsou tam stopy.
00:16:54 Obecně se pozná, co bylo příčinou toho pádu, co explodovalo.
00:17:00 To se dá zjistit.
00:17:02 Určitě bude ruská strana toto určí.
00:17:14 Jde o to, jestli jim to bude někdo věřit.
00:17:19 Z těch tvrdých fakt se velice selektivně vybírá to, co se hodí.
00:17:26 Nemůžeme příliš věřit nikomu.
00:17:28 Pojďme si poslechnout, k čemu se vyšetřovatelé zatím nedostali.
00:17:33 V blízkosti města je stále vlak s osobními věcmi obětí.
00:17:38 Tato část spadá pod vyšetřovatele mise OBSE.
00:17:45 Doufáme, že se k těm věcem dostaneme a převezeme
00:17:47 je do Nizozemska.
00:17:50 Mohli by věci obětí nějakým způsobem to vyšetřování
00:17:55 posunout dále?
00:17:57 Patří to do stejné kategorie.
00:18:01 Jsou to ostatky.
00:18:05 Po 14 dnech, to by asi mohl říci někdo z patologie,
00:18:21 jak vypadají ostatky obětí.
00:18:26 Tam jde o osobní věci.
00:18:29 Jde o to, jestli je možné převést je do Nizozemska,
00:18:33 aniž by to měly mezinárodní vyšetřovatelé prozkoumané.
00:18:38 Obecně se v těchto případech .... Tam válčí skupiny ,
00:18:56 které nikdo neovládá.
00:18:59 Někdo je z Ruska, pak jsou tam milice podobné tomu,
00:19:04 co bylo na Majdanu.
00:19:07 Mluvíte o tom, že se tam válčí.
00:19:10 Nad válečnými zónami se létá i dnes.
00:19:17 Létá se třeba nad Gazou?
00:19:23 Myslím si, že nad Gazou se asi nelétá.
00:19:28 Co Sýrie, Irák?
00:19:33 Rozumná aerolinka nad Sýrií nelétá.
00:19:53 Jakou máte teorii propad tohoto letadla?
00:19:56 Byl to úmysl nebo osudový omyl?
00:20:01 To je opravdu těžké říci.
00:20:06 Může to být oboje.
00:20:11 Otázky právnické, komu to prospěje.
00:20:15 Jde o to, jestli na to máte nějakou teorii?
00:20:19 Určitě to nebylo v zájmu Ruska.
00:20:22 Ukazovalo by to, že někdo ze strany ukrajinské na tom měl zájem.
00:20:26 Nebo já nevím které.
00:20:29 Druhá varianta je, že to mohla být náhoda,
00:20:34 nějaké pobláznění dobrovolníků nebo party separatistů.
00:20:46 Ten systém umožňuje, na rozdíl od toho předchozího, .....
00:21:05 Na to se chci zeptat, jestli někdo, kdo ten systém ovládal,
00:21:10 mohl zaměnit dopravní letadlo za vojenské?
00:21:15 To se mohlo stát.
00:21:18 Změní podle vás tento případ nějak letecké cesty?
00:21:25 Bavili jsem se o tom s profesionály, kteří říkají,
00:21:31 že tady selhala orgán pro letovou bezpečnost a potažmo ukrajinské
00:21:38 řízení letového provozu.
00:21:49 Dá se čekat, že se něco změní?
00:21:53 Dnes už je Ukrajina bezletová.
00:21:59 Průšvihy jsou hybná síla dějin a toto je velký průšvih.
00:22:05 Zdá se, že se všichni poučili a dávají si větší provoz.
00:22:10 Třeba v Iráku byl kapitán vyhozen od linky,
00:22:16 když odmítl letět přenes neletovou zónu, a pak se s nimi soudil.
00:22:49 A takových případů bylo více.
00:22:55 Toto už je druhé letadlo malajsijských aerolinek,
00:22:59 které mělo takto velký problém.
00:23:06 Kde si myslíte, že je ten první boeing?
00:23:21 Myslíte si, že se najde?
00:23:25 To je tak nelogické, proč by někdo unášel malajsijské letadlo.
00:23:33 Proč by toto dělal?
00:23:36 To nemá logiku.
00:23:39 Ta severozápadní část té možné trasy byla vyhlášena,
00:23:46 že tam se to neděje.
00:23:48 Kde je pravda?
00:23:51 Myslíte si, že to bude záhada, které se nikdy nepřijde na kloub,
00:23:56 nebo se až za pár let můžeme dozvědět, co se stalo?
00:24:03 Je možné, že si někdo tu práci dá.
00:24:07 Otázka je, jestli se hledá na správném místě.
00:24:11 Děkuji vám, že jste byl naším hostem.
00:24:14 Na řadě jsou události.
00:24:16 Hezký večer.