Berou nám přistěhovalci práci? Bojíme se schopných lidí z Východu? (2008). Připravili M. Pekárek a J. Večeřa
Berou nám přistěhovalci práci? Bojíme se schopných lidí z Východu?
Český Babylon
Pondělí 23. 1. 2023 po půlnoci na ČT2
Přehrát
00:00:00 .
00:00:28 Asi mi to připomíná dobu, kdy v Sovětském svazu byl deficit
00:00:32 a maminka vždy budila děti, aby šly koupit tu klobásu, máslo atd.
00:00:37 A toto mi připomíná tu dobu.
00:00:45 Tak promiňte, my jsme od roku 2008 v Evropské unii - a co to je?
00:00:50 Já se cítím jako nějaká svině, jako prostě nevím kdo.
00:01:58 Přišla jsem z Ukrajiny v 94. roce a to za svou matkou,
00:02:02 která tady bydlela už 5 let.
00:02:05 Vzpomínám si na jednu paní sousedku, která bydlela v paneláku pod matkou.
00:02:10 Její reakce opravdu nebyla moc kladná.
00:02:14 Byla velice agresivní, že Ukrajinka přitáhla sem a říkala takové věci.
00:02:21 Opravdu kritické byly první 3 roky.
00:02:26 Přijela jsem takovým způsobem, že jsem za sebou spálila mosty.
00:02:30 Přijela jsem s malým dítětem, které tady vyrůstá,
00:02:33 žádný přízvuk nemá.
00:02:36 Myslím, že když nemá přízvuk,
00:02:39 tak problémy toho druhu jako já mít nikdy nebude.
00:02:48 To je mé malinké království.
00:03:01 Pocházím v Arménie, z Jerevanu.
00:03:05 Mám vysokou školu hudební, fakultu kultury.
00:03:09 13 let jsem hrál v orchestru.
00:03:12 Pak mne pozval bratr a já tady přijel na návštěvu.
00:03:18 Bratr tady měl práci a říkal, abych raději zůstal s ním.
00:03:24 Byl jsem právě rozvedený se svou manželkou, našel jsem tady práci
00:03:29 a tak jsem tady zůstal.
00:03:38 V ČR koncem roku pracovalo celkem 240 tisíc cizinců,
00:03:43 z toho 145 tisíc z EU.
00:03:46 Nejvíce jich je ze Slovenska, 101 tisíc.
00:03:49 Ze států mimo EU je nejvíce Ukrajinců, 61 tisíc.
00:03:55 Tento trend stále narůstá,
00:03:58 protože u nás panuje velká poptávka po pracovních silách.
00:04:07 Myslím, že česká společnost, stejně jako jiné společnosti,
00:04:11 není připravena na příliv lidí z jednoho prostého důvodu:
00:04:16 my žijeme v určité kultuře, v tradicích, které nám říkaly,
00:04:22 že každý příchozí je náš potencionální nepřítel.
00:04:25 Ne třeba v tom smyslu, že nás přímo fyzicky ohrožuje,
00:04:28 ale že nám třeba bere práci,
00:04:30 kterou bychom možná my ani nevzali.
00:04:33 To je první věc - ekonomická.
00:04:35 Druhá věc je kulturní.
00:04:37 My se bojíme jinakosti,
00:04:39 že k nám přijde jiná kultura a bude nás nějakým způsobem omezovat
00:04:43 nebo bude vytvářet problémy, které my budeme muset řešit.
00:04:54 Přišla jsem do nemocnice žádat o práci,
00:04:58 udělala jsem vše potřebné, co mi řekli.
00:05:01 Ukázala jsem své certifikáty o vzdělání,
00:05:05 které jsou i zde uznávány.
00:05:08 Hlavní sestra řekla, že potřebuje někoho na internu
00:05:11 a ať se stavím druhý den.
00:05:14 A druhý den mi řekla, že primářka interního oddělení prohlásila,
00:05:19 že Rusku nechce.
00:05:21 To mi opravdu řekla doslova.
00:05:30 ČR má poměrně ještě co dohánět
00:05:33 pokud jde o zaměstnávání zahraničních pracovníků.
00:05:37 Přetrvává jistá rezistence vůči lidem z východu,
00:05:41 vůči lidem z Ukrajiny, Ruska, Rumunska.
00:05:44 Je to škoda, protože se jedná o velmi kvalitní pracovníky,
00:05:49 schopné profesionály.
00:05:57 Vystudovala jsem VŠ ekonomickou v Užgorodu, obor účetnictví a audit.
00:06:11 Ale tam nebyla práce, tak jsem přijela sem.
00:06:15 Tady to ale nebylo hned jednoduché,
00:06:19 protože jsem chodila hodně na pohovory
00:06:22 a nechápala jsem, proč mě vůbec na pohovor zvou,
00:06:26 protože hned na mě, že jsem cizinka a proč jsem tady
00:06:31 a uváděli nějaké nesmyslné důvody, že jsem z Ukrajiny, mám tam rodinu,
00:06:37 takže budu často jezdit na Ukrajinu a méně se věnovat práci.
00:06:42 To jsem vůbec nechápala.
00:06:48 Pokud mě nechtějí, tak ať mě na pohovor vůbec nezvou.
00:06:52 Myslela jsem, že na pohovor zvou, když mají zájem a dají nějakou šanci
00:06:58 nebo aspoň dají nějaký test nebo něco.
00:07:02 Ale to bylo úplně hrozné, jak jsem tak chodila.
00:07:07 Na jednu stranu zaměstnavatele chápu,
00:07:11 museli by mi vyřizovat pracovní povolení - a to trvá moc dlouho.
00:08:14 Zaměstnanci mimo EU, zejména hovoříme o lidech z východu,
00:08:19 protože pro ně je zaměstnání v ČR hodně atraktivní,
00:08:24 zajímavá příležitost dostat se dále na západ.
00:08:28 Z mé zkušenosti si práce váží,
00:08:31 snaží se dokázat, že jsou kvalitními pracovníky
00:08:35 srovnatelnými se zaměstnanci z ČR.
00:10:14 Získat zaměstnance mimo EU je hodně komplikované.
00:10:18 Administrativní proces zabere zhruba půl roku.
00:10:24 Takže potom nastávají komplikace v rámci společnosti,
00:10:28 v rámci plánování projektů.
00:10:31 Mateřská společnost než by půl roku čekala na pracovní sílu,
00:10:35 tak raději projekt přesune do jiné země,
00:10:38 kde jsou ty síly dostupnější.
00:10:41 Výsledkem toho je, že naše společnost, myslím tím ČR,
00:10:46 ztrácí projekty, ztrácí investice, nemáme dostatek pracovních sil.
00:10:57 Takže jsem prostě šla pracovat do bagetárny,
00:11:01 kde jsem lepila etikety na bagety, protože nás nikdo nechtěl zaměstnat.
00:11:17 Byla jsem smířená, že musím začít pracovat odněkud zezdola,
00:11:22 abych se naučila jazyk, pochopila zdejší kulturu.
00:11:26 V bagetárně neměl ani vedoucí ani ředitel vysokou školu,
00:11:31 někdy se i smáli, že já jsem tam s vysokou školou mezi bagetami.
00:13:14 Tady je to zdlouhavější, souvisí to hodně s administrativou a s čekáním.
00:13:20 Představte si, že má někdo zájem přijmout pracovníka, chce zisk,
00:13:28 stát má zase zájem, aby se platilo zdravotní a sociální pojištění,
00:13:35 takže všichni mají nějaký zájem, aby někdo pracoval.
00:13:40 Jakmile se to dostane do stavu, kdy je to zdlouhavé,
00:13:45 tak se zisk zmenšuje.
00:13:48 V tom spatřuji trochu problém.
00:13:53 Já osobně mám zkušenost ze zahraničí, z Anglie,
00:13:57 kde jsem z počátku pracovala jako auir-pair.
00:14:01 Po několika měsících jsem tam začala studovat
00:14:05 a pracovat v restauraci.
00:14:10 Moje zkušenost byla výborná, jedině kladná.
00:14:14 Co se týče získání studentského víza, tak to bylo velmi jednoduché.
00:14:20 Musela jsem obstarat několik dokumentů ze školy
00:14:25 a potom jsem vízum získala rovnou na hranicích.
00:14:29 Registraci na jejich imigračním oddělení, což byla otázka 2 hodin.
00:14:34 Takže v tomto srovnání by ČR rozhodně propadla.
00:14:50 Jsem z Běloruska.
00:14:53 Studuji tady vysokou školu ekonomickou a žádám tady
00:14:57 o dlouhodobý pobyt, o prodloužení víza.
00:15:01 Vždycky je to velký problém.
00:15:05 Tady je mnoho cizinců,
00:15:08 není kontrolováno jak kdo jde dovnitř atd.
00:15:12 Je to vždycky zkorumpované, tzn. můžeš si koupit papíry za peníze
00:15:17 a dostaneš vízum za 5 minut.
00:15:20 Takže si myslíš, že kdybys dala peníze, že by to šlo rychle?
00:15:23 Jasně, určitě.
00:15:25 To by bylo jednoduše za 5 minut.
00:15:34 Otázka korupce nás trápí hodně.
00:15:41 Těch neoficiálních podnětů slýcháme hodně,
00:15:45 ale co se týče oficiálních podnětů,
00:15:48 tak jakmile nějaký dostaneme, snažíme se jej prošetřit.
00:15:52 Kolik korupčního jednání se ročně prokáže?
00:15:55 Tady je problém, že zatím se u nás prakticky neprokázalo
00:15:59 ani jedno korupční jednání.
00:16:03 Já jsem jen dneska viděla otevřený systém,
00:16:06 kdy přišla žena, dala jednomu pracovníkovi své dokumenty
00:16:10 a ani na to neměla svou známku.
00:16:13 Za 5 minut obdržela lísteček, aby si přišla pro vízum.
00:16:20 Přijde vám systém v Čechách hodně byrokratický?
00:16:25 Ano. Až moc.
00:16:28 Ale doma máme to samé.
00:16:31 Takže je to tady podobné jako na Ukrajině?
00:16:33 Skoro.
00:16:36 Samozřejmě máme problém zvládat kapacity přicházejících cizinců.
00:16:42 Žádost, pak fotokopie pasu,
00:16:48 pak potvrzení, jestli jsem na Karlově univerzitě.
00:16:53 Ne vždy se může cizinci vyhovět na počkání.
00:16:57 Tzn. že ten cizinec musí 2x, někdy i 3x, znovu na naši služebnu.
00:17:03 Potvrzení o studiu.
00:17:07 Žádost o výpis z rejstříku trestů.
00:17:11 Pojištění.
00:17:18 V současné době zaznamenáváme zoufalý nedostatek našeho personálu
00:17:23 a od toho se odvíjí všechno.
00:17:26 Pokud chceme sehnat pracovníka, tak pokud si budeme klást podmínky
00:17:30 2 světové jazyky, inteligentní vystupování, slušné jednání,
00:17:35 tak je to velmi vysoká laťka, přes kterou málokdo přeskočí.
00:17:39 Nemůžeme si klást velké nároky, abychom vůbec někoho sehnali.
00:17:43 A nemáte někdy chuť se sbalit a odjet z ČR?
00:17:46 Už máme, ano. Už toho máme dost. Ale ještě se snažíme.
00:17:53 Můj osobní názor je, že cizinecká problematika tady není populární
00:17:58 a politicky je v podstatě nezisková.
00:18:02 Závisí to v podstatě na kontaktech s jednotlivými poslanci
00:18:06 a jsou tam různé skupiny lobbistů nebo zájmové skupiny,
00:18:12 které se snaží dostat do cizineckého či azylového zákona své myšlenky.
00:18:16 Změn cizineckého zákona a azylového zákona už bylo tolik,
00:18:20 že se v tom už nevyzná ani odborník.
00:18:33 Jak to, že se vám tady nepodařilo najít znovu práci jako muzikant?
00:18:40 Tak já jsem hledal v různých městech, i v divadlech atd.,
00:18:44 ale protože jsem cizinec, tak mě nevezmou.
00:18:48 Dnes jste si tady otevřel... Co to vlastně je?
00:18:52 Prodej potravin a nápojů - alko i nealko. Je to drobný prodej.
00:18:58 Pracuji ještě v jedné počítačové firmě,
00:19:02 ale to jen 3 dny v týdnu.
00:19:05 Další dny jsem pak tady. Takže mám vlastně 2 zaměstnání.
00:19:09 Můžu si pak zaplatit nájem, elektřinu, všechno.
00:19:39 Když uvažujeme o tom,
00:19:41 jak se média podílejí na vytváření obrazu cizinců ve společnosti,
00:19:45 tak musíme mít hlavně na paměti,
00:19:47 že média podporují hlavně stereotypy.
00:19:50 Neustále opakují nějaký zjednodušený soud o něčem, o někom
00:19:54 a tím vlastně vytvářejí pocit, že tomu tak skutečně je.
00:19:58 Pak mají třeba tendenci spojovat
00:20:01 fakt, že někdo pochází z Ukrajiny s tím, že je to námezdní dělník.
00:20:06 Prakticky se v médiích nevyskytuje vysokoškolák z Ukrajiny
00:20:10 nebo někdo, kdo by měl povolání duševního charakteru.
00:20:14 Čili ty stereotypy jsou asi ten nejsilnější moment, který hraje roli
00:20:24 Hlavně mi vždycky hodně vadily poznámky typu:
00:20:29 buďte ráda, že jste tady.
00:20:32 Jsem tady už 14 let a mnohokrát slyším tyto poznámky.
00:20:38 Že tady pracuji jako každý druhý, to prostě nechápou.
00:20:44 Samozřejmě jsem ráda, ale to neustálé připomínání mi opravdu vadí
00:20:56 Stereotypní zobrazování např. lidí,
00:20:59 kteří pocházejí ze zemí západní Evropy,
00:21:03 se tady podivně láme.
00:21:05 Je tady stereotypní zobrazování
00:21:08 Holanďana, Němce, Angličana, Američana
00:21:12 v rolích manažerských, podnikatelských.
00:21:16 Jsou zobrazováni spíše jako rozhodní, schopní apod.
00:21:21 Vlastně jako kdyby v obraze cizinců v českém prostředí chyběla normalita
00:21:26 To je myslím důsledek chování médií.
00:21:38 Táta tady bude za 5 minut.
00:22:04 To je fotka z mého prvního zaměstnání, kde jsem dostala šanci
00:22:11 Toto je kamarádka ze Slovenska, která tady také přijela.
00:22:14 Ona to ale měla snadnější, protože i když byla také cizinka,
00:22:19 tak lidé ze Slovenska tady mají větší možnost
00:22:24 a nemají takové nároky jako my, lidé z třetích zemí.
00:22:42 Je ponižující, že dělají tak velký rozdíl mezi cizincem a Čechem.
00:22:49 Beru to, že cizinec nemůže mít
00:22:52 úplně stejná práva na stejné úrovni jako Čech u sebe doma,
00:22:57 ale nemůže ten rozdíl být až tak velký.
00:23:01 Musí se to trošku přirovnat.
00:23:04 Těm lidem, kteří kradou, dělají nepořádek, tak ano,
00:23:08 ale nemůžou všechny házet do jednoho pytle
00:23:12 a nedat šanci člověku, který sem přijel pracovat.
00:23:35 Určitě bychom jim měli vycházet vstříc,
00:23:39 protože my zapomínáme, že tyto lidi potřebujeme.
00:23:42 Kdybychom je nepotřebovali, tak oni by neměli šanci k nám přijet.
00:23:46 Já to vidím jako kulturní obohacení, ale zase jsou i určité hranice.
00:23:50 Když se podíváme třeba na problémy, které jsou ve Francii,
00:23:54 tak musíme uznat, že existuje vzájemná tolerance, že to není tak,
00:23:59 že menšina bude klást takové nároky na většinovou společnost,
00:24:04 nebo na kulturu, ve které je.
00:24:08 To znamená, že je to opravdu vzájemný dialog.
00:24:12 A my ho zatím neumíme.
00:24:20 Skryté titulky: Milena Vlčková, Česká televize 2008