Hostem Antonína Přidala je Waltr Komárek (1991). Režie A. Lowák
Waltr Komárek
Sobota 6. 6. 2015 po půlnoci na ČT2
Přehrát
00:00:16 Pane profesore, vy jste byl po 17. listopadu
00:00:19 jedna z nejpopulárnějších postav našeho
00:00:21 veřejného života. Bylo úlevné slyšet vás,
00:00:24 jak přesně pojmenováváte,
00:00:26 co to starý režim vlastně byl.
00:00:29 Jste taky autorem toho známého výroku,
00:00:32 že komunismus je obrovským nesmyslem,
00:00:35 minimálně obrovskou utopií. Bylo ve vás cítit
00:00:38 něco nahromaděného jako v člověkovi,
00:00:41 který je dlouho v opozici, přestože je ředitelem
00:00:44 Prognostického ústavu Československé akademie věd,
00:00:47 nebo právě proto, protože v takové funkci
00:00:50 a s prognózami pro tehdejší režim
00:00:52 se určitě muselo narážet na velikou hradbu
00:00:55 nejenom nepochopení, ale nemožnosti.
00:00:58 Tenkrát jste vlastně už byl v opozici,
00:01:01 před Listopadem. A zdá se, že jste se v ní
00:01:04 ocitl taky teď. Je to tak?
00:01:07 No, asi to tak je, ale samozřejmě
00:01:12 já bych řekl, že je to zcela jiná opozice.
00:01:15 Tehdy to byla tedy opozice proti určitému režimu,
00:01:19 proti systému a dnes bych řekl,
00:01:24 že to není ani tak opozice proti,
00:01:30 jako spíš za něco, že mi jde o jinou koncepci
00:01:35 sociálněhospodářského vývoje
00:01:38 ve směru podepření tedy té nové demokracie
00:01:44 a jejich úspěchů, a tedy ne ve směru,
00:01:48 řekněme, jejího nějakého poškození nebo negace.
00:01:53 Takže vy nejste proti Václavu Klausovi,
00:01:55 jak se říkává?
-No, já nesouhlasím
00:02:00 s tou jeho představou ekonomické reformy,
00:02:05 ale jinak jsme léta spolupracovali
00:02:08 a já si myslím, že kromě nějakých emocí,
00:02:13 které se mě taky občas zmocňují
00:02:16 a zdaleka bych se nechtěl prezentovat jako tedy
00:02:21 dokonalý nebo tedy něco takového,
00:02:27 tak kromě takových momentů, kdy se tedy
00:02:30 asi vzájemně napadnem a člověk vzplane,
00:02:35 ho považuji za vzdělaného ekonoma,
00:02:39 který samozřejmě má svůj prostor
00:02:44 a není důvod, abych proti němu byl osobně.
00:02:48 Občas je slyšet vaši polemiku, ale to je polemika na dálku,
00:02:52 ne tak ve dvou křeslech, jako sedíme teď my.
00:02:55 Nezdá se vám, že to trochu zlozvyk
00:02:57 našeho politického života, že vysoce postavení činitelé
00:03:00 spolu polemizují přes televizní obrazovku,
00:03:04 a přitom jsou každý na jiném konci republiky
00:03:06 nebo jiném konci města? Čím to je,
00:03:09 že nezvednou telefon a neřeknou:
00:03:11 "Vypovídejme se z toho z očí do očí."
00:03:15 No, asi je tam i moje vina.
00:03:21 Zřejmě bych řekl,
00:03:29 že nezvládáme zatím tu novou politickou
00:03:37 demokratickou scénu, její možnosti,
00:03:40 že zřejmě nedokážem ještě komunikovat,
00:03:46 když máme rozdílné politické zájmy,
00:03:50 jsme v rozdílných politických stranách,
00:03:53 které budou ve volbách soupeřit,
00:03:56 a to, co je nad tím,
00:03:59 co je společné, zřejmě nedokážeme
00:04:04 najít komunikaci nebo najít,aspoň
00:04:09 takovou pravidelnou, účinnou,
00:04:13 konstruktivní a to, myslím,
00:04:17 že je tedy obrovský problém.
00:04:19 Vy jste byl několik měsíců prvním místopředsedou
00:04:23 vlády národního porozumění.
00:04:24 Jak se vám komunikovalo v té vládě?
00:04:28 No, ze začátku dobře, ale čím dále hůře,
00:04:35 právě proto, že my jsme se začali,
00:04:39 řada z nás, vzájemně rozcházet
00:04:44 právě v názorech na tu koncepci
00:04:48 hospodářského vývoje.
-Byl to důvod vašeho
00:04:51 odchodu z vlády?
-Já myslím,
00:04:55 že asi nakonec to byl ten nejpodstatnější důvod.
00:05:00 Vrátil jste se tedy znovu do prognostického ústavu,
00:05:05 kde pracujete, ale jste také poslancem
00:05:08 Federálního shromáždění. Vaše opozice je zároveň
00:05:14 vědeckou oponenturou, dalo by se říct?
00:05:17 No, nechci se tedy stylizovat
00:05:23 do nějaké sokratovské pozice,
00:05:26 ale skutečně tedy vím, že moc toho nevím,
00:05:30 a tedy akcentovat nějakou vědeckou opozici
00:05:35 ze své strany bych nechtěl.
00:05:38 Zajímají mě ty otázky výzkumně,
00:05:40 myslím, že mají široký charakter,
00:05:44 otázka sociálnědemokratické orientace v Evropě,
00:05:49 která vzrušuje sociálnědemokratické
00:05:53 vlády, politiky, teoretiky ve Španělsku,
00:05:56 ve Francii, předevčírem jsme tu měli
00:06:00 představitele sociální demokracie,
00:06:02 kancléře Vranického z Rakouska.
00:06:06 To jsou, myslím, obecné otázky,
00:06:09 byl jsem rád a jsem rád,
00:06:11 že mohu na té nové politické scéně
00:06:16 diskutovat i s těmito lidmi,
00:06:19 s lidmi jako Willy Brandt a další,
00:06:22 čili jsou to velice, no snad je to
00:06:29 velké slovo, ale velice aktuální
00:06:33 civilizační problémy a jsem rád,
00:06:38 nebo se cítím tedy
00:06:41 užitečným, možná když mohu
00:06:45 v této oblasti, tedy snad vědecky,
00:06:48 nebo spíš řekněme výzkumně, pracovat.
00:06:51 Rozdíly mezi klauzofskou reformou a vaší představou
00:06:55 jsou v podstatě nebo spíše v důrazech na některé momenty?
00:07:00 No, ono je to v důrazech
00:07:05 a samozřejmě, myslím, že jsme shodní v tom,
00:07:12 že musí to k transformaci, k tržní ekonomice,
00:07:16 pak jsou dány její atributy,
00:07:19 které bude říkat Klaus stejně jako já,
00:07:23 to jsou tedy otázky privatizace,
00:07:26 liberalizace cen, liberalizace zahraničního obchodu etc.,
00:07:30 nechci s tím nějak přecházet do té odborné diskuse...
00:07:35 Vy zohledňujete sociální ohledy,
00:07:39 záchrannou sociální síť.
00:07:42 Uveďte nějaký příklad toho, na čem se nemůžete
00:07:47 s Václavem Klausem dohodnout.
00:07:49 No, podívejte, tam je to už celá koncepce,
00:07:53 že jo, on, myslím, se staví na pozici
00:07:56 takového tvrdého kapitalismu, liberálního,
00:08:00 já bych řekl v tom pojetí 19. století,
00:08:04 kdy je volný trh a v podstatě stát se nemíchá
00:08:09 do těchto věcí. Já vidím civilizovanou
00:08:11 společnost západní Evropy, tedy konce 20. století,
00:08:17 kdy se domnívám, že jde o sociálně
00:08:20 orientovaný trh, kdy stát se musí tedy
00:08:24 také starat o sociální mantinely ekonomiky,
00:08:28 o otázky přístupu obyvatelstva
00:08:31 k zdravotnímu zabezpečení, široké bezplatné
00:08:35 vzdělanosti, kde se musí starat
00:08:38 o zaměstnanost, kde musíme chápat,
00:08:40 že nezaměstnanost je obrovský problém,
00:08:43 čili tady je asi v tom zásadní rozdíl,
00:08:48 v tom pojetí té, já se domnívám,
00:08:52 že nelze prostě favorizovat
00:08:55 ekonomiku proti lidem.
00:08:58 A když favorizujete lidi, nezdůrazňujete příliš
00:09:02 regulační zásah státu do ekonomiky?
00:09:06 No, samozřejmě, to je diskusní otázka.
00:09:12 Ale domnívám se, že moderní ekonomika
00:09:17 není oddělitelná bez určitých
00:09:22 sociálních mantinelů, sociálních cílů,
00:09:26 bez ekologické kontroly, a to že sám trh tedy
00:09:30 není schopen regulovat, protože, podívejte,
00:09:34 kdo by třeba investoval do nějakých
00:09:38 dobrých domovů důchodců
00:09:40 dneska u nás, když mu to nic nevynese.
00:09:43 Prostě na trhu bude podnikat jenom ten,
00:09:46 kdo dostane zisk. Ve věcech,
00:09:48 které zisk nepřináší, nikdo podnikat nebude.
00:09:52 A tam musí někdo ten veřejný zájem hájit,
00:09:54 tam musí být veřejný sektor, podle mého názoru stát,
00:09:58 jinak přestaneme být civilizovanou společností.
00:10:01 Ale nejde jenom o domovy důchodců,
00:10:03 vám jde i o určování cen, ne?
00:10:06 No, podívejte, ona liberalizace cen
00:10:10 je možná při ostré konkurenci.
00:10:15 Ale, myslím, že je nesmyslná
00:10:17 při přežívajícím monopolu, kdy tedy
00:10:21 obyvatelstvo nemá obranu
00:10:23 a kdy to není rovnocenná hra.
00:10:26 Já si myslím, že tento váš ohled
00:10:29 na konkrétní lidské osudy nemůže být jenom
00:10:32 následkem nějakého vzdělání,
00:10:36 nějakého přejatého přesvědčení,
00:10:40 moje hypotéza je, že souvisí s nějakým
00:10:43 vaším klíčovým životním zážitkem, mýlím se?
00:10:52 No, snad to může tak být.
00:10:58 Já to spojuji se svojí výchovou.
00:11:04 Jaká byla ta výchova?
-Řekněmě tedy
00:11:09 lakonicky bez rozjímání,
00:11:14 já jsem byl nemanželské dítě
00:11:17 a asi od týdenního věku si mě vzali rodiče,
00:11:21 tedy rodina Komárkova z Hodonína,
00:11:26 dělníci s dvěma dětma, v těžké sociální situaci,
00:11:31 ale prostě takříkajíc se ustrnuli,
00:11:34 a já až když jsem nesměl chodit do školy
00:11:39 a musel jet do koncentračního tábora,
00:11:41 jsem se vlastně dozvěděl na této bázi,
00:11:43 že nejsem jejich dítě. Oni mě prostě vychovali
00:11:47 s takovou láskou, s takovou péčí
00:11:50 a byli to obyčejní lidé,
00:11:53 ale myslím daleko větší než já
00:11:55 a já si myslím, že jim a těm lidem,
00:11:58 kteří se ke mně celý život tak hezky
00:12:01 chovali, že jsem strašně moc dlužen
00:12:04 a že vlastně člověk nemá moc jiného
00:12:08 než tedy se snažit trochu
00:12:15 té pomoci nebo lásky vracet, i v rodině,
00:12:20 i tedy manželce, dětem,
00:12:23 ale lidem být tedy užitečný, prospěšný,
00:12:28 možná je to nějaká fóbie,
00:12:32 možná je to nějaké zatížení, ale...
00:12:37 Rozhodně je to zatížení pro svět
00:12:40 velké ostré politiky, nemyslím ta sama
00:12:44 vůle pomáhat, ale určitá neagresivnost,
00:12:49 ohleduplnost, kterou si s sebou
00:12:51 na politickou tribunu přinášíte.
00:12:55 No, já skutečně, bych asi
00:12:59 nedokázal být takovým tím
00:13:02 agresivním politikem, jak je dneska
00:13:05 v takovém často vzorovém pojetí,
00:13:10 kdy se politika stala taky tím šousbyznysem, že jo...
00:13:13 Jakou šanci má neagresivní politik dnes?
00:13:16 No, to je samozřejmě velice diskusní otázka.
00:13:21 Já se domnívám, že má určitou šanci,
00:13:27 pokud má myšlenku, pokud má co říct
00:13:32 a pokud ho lidé chtějí,
00:13:35 pak mu oni musí tu šanci dát.
00:13:38 Já bych to tak řekl, já nechci prostě
00:13:41 v té politice se lidem vnutit,
00:13:45 já bych chtěl, jestli si myslí, že by mě mohli
00:13:48 potřebovat, tak pak si to musejí rozmyslet
00:13:52 a vzít mě i s tím, tedy celým mým lidským
00:13:57 závažím a zátěží, ale nechtěl bych být
00:14:02 politikem, který se vnucuje, nabízí.
00:14:04 To znamená, že vás musejí voliči vzít i s tím,
00:14:07 že vás zvolili za Občanské fórum a vy teď zastupujete
00:14:10 ve Federálním shromáždění sociální demokracii?
00:14:14 No, já si myslím, že by to mohli voliči vzít,
00:14:18 protože oni musí se rozmyslet,
00:14:22 protože já jsem přece žádné Občanské fórum nerozvíjel,
00:14:27 já jsem dokonce do něj žádnou přihlášku
00:14:31 nepodpisoval, žádnou legitimaci jeho
00:14:34 jsem nenosil, já jsem do něj vstupoval
00:14:37 jako do politického všeobecného hnutí,
00:14:41 kdy se nikdo neptal na mé názory,
00:14:44 a když se začalo diferenciovat,
00:14:46 když se vytvořila tedy strana pravice,
00:14:51 tak do té jsem nechtěl, do Občanské aliance
00:14:53 taky jsem nechtěl a zdálo se mi,
00:14:58 že je třeba formulovat opoziční program
00:15:01 a jít tedy do strany, která reprezentuje
00:15:05 jakési spojení demokracie
00:15:07 a sociální spravedlnosti, a tak jsem se zachoval.
00:15:11 Co to je ten opoziční program? Jaké je jeho jádro?
00:15:16 Já myslím, že jádro je, řekněme,
00:15:22 alternativní sociálně ekonomické koncepce.
00:15:29 Potřebujete se kvůli této alternativě
00:15:31 dostat se svou stranou do vlády
00:15:34 a nebo může fungovat jako oponentura,
00:15:37 jako určitá oprava té vládní verze
00:15:39 ekonomické reformy?
-No, já myslím,
00:15:42 že obojí je možné. Samozřejmě,
00:15:47 v lidském vztahu a v určité konstelaci
00:15:51 politických sil je možné působit
00:15:55 jako korekční, opravný činitel tím,
00:15:59 že všechny politické strany jsou slyšeny,
00:16:01 že se zúčastní té tvorby politiky vědci,
00:16:05 odborníci a vůbec společenští představitelé,
00:16:09 nejenom tedy politické strany,
00:16:12 pak není tedy relevantní, není rozhodující,
00:16:15 jestli je to vládní strana nebo ne,
00:16:19 ovšem v tom reálném politickém
00:16:21 kontextu současnosti, kdy je ještě ta naše
00:16:25 politická scéna velice vyhraněná,
00:16:29 vše se vyhraňuje, vyostřuje,
00:16:31 tak si myslím, že v této konkrétní konstelaci,
00:16:34 má-li být takovýto program prosazen,
00:16:37 že se musí opoziční strana,
00:16:41 anebo jakási opoziční koalice dostat do vlády,
00:16:46 aby mohla takový program nejenom radit,
00:16:51 doporučovat, ale taky prosazovat.
00:16:54 Je vaše koncepce, vaše představa
00:16:58 o ekonomické reformě slučitelná s verzí
00:17:03 vládní reformy, nebo se vylučují?
00:17:06 No, podívejte, já už toho tolik prožil,
00:17:13 nakonec jsem dost starý člověk
00:17:15 a říkám si, že mezi nebem a zemí
00:17:18 je tolik složitých věcí, že nerad
00:17:23 tak tedy kategorizuji,
00:17:28 ona je to sice rušná doba, kdy lidi někdy milují
00:17:32 kategorické závěry, radikální formulace,
00:17:35 rezoluce a to je všechno, co já nemám rád,
00:17:39 a mám-li tedy být podle svého kréda
00:17:45 normální, možná je to už špatná představa
00:17:49 jenom moje, tak musím říct,
00:17:52 že ty věci samozřejmě jsou smiřitelné,
00:17:55 jde o transformaci k tržní ekonomice,
00:17:59 jde o to, že ten tržní systém
00:18:03 pak má určité atributy, nutně,
00:18:06 jako liberalizaci cen zahraničního obchodu,
00:18:10 konvertibilitu etc., ale obrovský rozdíl
00:18:13 je v tom, že, já se domnívám,
00:18:16 že to nemusí být tak sociálně drastické,
00:18:20 že se to nemusí dotknout lidí,
00:18:23 což ale znamená jiné rozložení v čase,
00:18:26 ve fázích, v sekvencích,
00:18:29 znamená spojení s těmi otázkami
00:18:32 nejenom transformace systému řízení,
00:18:36 ale té věcné ekonomiky, té výroby pro výrobu,
00:18:40 přebujelého těžkého průmyslu,
00:18:43 přesunu tedy od těžkého průmyslu
00:18:46 k tomu střednímu, kvalifikovanějšímu,
00:18:48 od průmyslu k službám, což je, rekvalifikace,
00:18:52 velikou podporu toho soukromého podnikání
00:18:56 a celou řadu tedy pozitivních motivací,
00:19:01 a nejenom tedy restrikce tvrdého tlaku,
00:19:05 ale mně tam tedy schází víc dynamizace
00:19:09 té životní úrovně, prostoru pro rozvoj
00:19:11 ekonomiky, ale tím nechci ted zatěžovat.
00:19:15 Když jsem vás krátce po 17. listopadu několikrát
00:19:19 slyšel v rozhlasu nebo v televizi mluvit,
00:19:21 říkal jsem si: "Tento člověk,
00:19:23 který budí takovou důvěru lidí
00:19:25 svou otevřeností, by patrně byl
00:19:28 schopen žádat po obyvatelstvu
00:19:31 značné oběti. Říct jim hořkou pravdu,
00:19:34 že nelze dál pokračovat v ekonomice pohodlí,
00:19:38 na kterou byl národ tak dlouho zvyklý."
00:19:42 A dnes vidím, že vy vlastně nejste ten,
00:19:46 kdo říká, je nutné něco obětovat.
00:19:49 Vy říkáte, není nutné
00:19:52 obětovat příliš. Kde je ta mez?
00:19:55 No, podívejte, já jsem, myslím,
00:19:58 mluvil o těch otázkách ekonomické reformy
00:20:01 stejně jako teď. Ona totiž určitá doba
00:20:06 si profiluje ty své hrdiny. A ono jakmile ten samec
00:20:13 se začal barvit trochu jakobínsky do ruda,
00:20:18 tak automaticky se simulovaly ty
00:20:20 churchillovské, tedy silné charaktery,
00:20:23 které slibují pot a krev, a nebo tedy
00:20:26 v tomhle případě pot a slzy oběti,
00:20:29 poněvadž to vypadalo ohromně autenticky.
00:20:32 Já jsem i v té době viděl to,
00:20:34 že naše životní úroveň silně zaostala
00:20:37 za těmi západními zeměmi, viděl jsem ty malé
00:20:40 penzičky těch našich lidí, vždyť teď konečně
00:20:44 dostáváme šanci, aby se nám ten svět
00:20:47 otevřel, trhy, abysme se dostali
00:20:49 k nové technice, vždyť i naši lidi
00:20:52 nejsou hloupí, teď to můžem využít,
00:20:54 dřív to prostě jsme nemohli to využít,
00:20:56 to nebylo, byla tu bariéra
00:20:58 nomenklatury, možnosti tedy vstupu
00:21:01 na tyto trhy, teď konečně máme
00:21:03 možnost rozvinout drobné podnikání,
00:21:06 iniciativu lidí, konkurenci,
00:21:07 tak teď to můžeme zlepšovat.
00:21:11 Nebyl jsem naivní, že to půjde bez obětí,
00:21:13 zejména jsem si uvědomoval,
00:21:15 že potřebujem změnit strukturu,
00:21:18 tedy potlačit ten těžký průmysl,
00:21:20 že to dopadne do hutí, do dolů,
00:21:22 do určitých oblastí, že lidi se budou muset
00:21:26 stěhovat, měnit povolání, že to není vůbec nic
00:21:29 jednoduchého, že určitá nezaměstnanost
00:21:31 bude nutná, že se jí neubráníme,
00:21:33 čili i to jsem všechno považoval jako obrovské,
00:21:36 drastické oběti, ale vůbec jsem si
00:21:40 nemyslel, že je nutná taková
00:21:44 masová oběť obecného snížení
00:21:47 životní úrovně a případně obětování,
00:21:51 tedy řekněme, jedné starší generace,
00:21:55 pokud jde o penzisty...
-A došlo k tomu už?
00:21:58 No, já se obávám, že k tomu dochází.
00:22:04 A já se obávám, že to spěje
00:22:09 k velkému sociálnímu napětí.
00:22:12 Kromě toho, ta devalvace, znehodnocení
00:22:15 domácího kapitálu při té překotné privatizaci,
00:22:18 znamená, že my můžeme velice rychle
00:22:21 ten velký průmyslový kapitál ztratit
00:22:25 a ten sociální tlak, podle mého názoru,
00:22:29 může velmi rychle působit směrem
00:22:33 k útěku mozků. A jestliže my ztratíme
00:22:37 tedy ten průmyslový kapitál
00:22:40 a kvalifikované lidi, tak pak může být
00:22:44 ten vývoj velice nepříjemný.
00:22:49 Co slibujete svým budoucím voličům?
00:22:53 No, já, zase, my jsme se nedohodli,
00:22:57 vy jste na mě teď šel velmi zostra
00:23:01 a já vůbec nevím, jestli, jak bych se
00:23:05 vůbec zúčastnil v těch volbách,
00:23:08 nechtěl bych nic slibovat...
00:23:11 Pane profesore, řekněme to tak,
00:23:13 nemluvme o tom, co byste sliboval
00:23:14 do voleb. Co byste sliboval mně,
00:23:17 řekněme, kdybych dal
00:23:21 na váš pohled na ekonomickou reformu?
00:23:24 Jo, no, já bych i tak řekl,
00:23:27 já bych neříkal, že chci, aby mě
00:23:30 vůbec někdo volil, já bych chtěl říkat
00:23:33 ten svůj názor, kde si myslím,
00:23:37 že pořád je řada možností,
00:23:41 abysme některé dobré předpoklady
00:23:45 vytvořené touto reformou využili
00:23:48 a přitom měnili strategii tak,
00:23:51 abychom spojili ten vývoj k trhu
00:23:56 také s vývojem k prosperitě.
00:23:58 Myslím, že bysme mohli velmi rychle
00:24:03 obnovit kupní sílu obyvatelstva,
00:24:07 samozřejmě to já nechci vracet ceny
00:24:10 nebo regulovat, ale proběhl nějaký
00:24:13 růst cen o 70 %, myslím, že stejným
00:24:16 způsobem by se mohly valorizovat důchody
00:24:20 a zvýšit tedy mzdy, byť diferenciovaně,
00:24:24 myslím, že na tuto kupní sílu,
00:24:26 abychom ji uspokojovali,
00:24:28 máme, máme dostatečně tedy
00:24:31 silné zemědělství, myslím, že není nutné tak
00:24:34 krkolomně vyvážet a dotovat,
00:24:37 že je tedy lepší, když se ty věci spotřebují
00:24:40 doma, že na to prostě máme,
00:24:43 měl-li na to starý režim, tak my na to tedy
00:24:47 musíme mít teprve...
00:24:49 Když se vám nepodaří uplatnit tyto myšlenky,
00:24:54 co se stane?
-No, podívejte,
00:25:00 mně osobně se jeví,
00:25:05 že nepodaří-li se to uplatnit,
00:25:07 z mého hlediska, samozřejmě,
00:25:09 se s tím musím smířit, protože mně jde
00:25:12 o určitou ideu, o určitou koncepci,
00:25:15 myslím, že ona je dlouhodobá,
00:25:17 že se týká celého vývoje ve světě jako
00:25:20 sociálně orientovaného, že se týká tedy těch
00:25:24 civilizačních problémů moderních,
00:25:27 čili že je možné trvale, pokud člověk má sílu
00:25:30 číst, psát, pracovat, ale co se stane tady,
00:25:35 mně nejde snad o to, když se nepodaří
00:25:39 prosadit, co já říkám,
00:25:42 mně jde o to, že se lze
00:25:46 odůvodněně obávat, že ten pokles výroby
00:25:49 zhruba o těch 20 %, že vede k tomu,
00:25:53 že se ta spirála pořád tedy bude otáčet,
00:25:57 dolů, protože ti, co nemají odbyt,
00:26:02 nevyrábějí, vyrábějí do zásob,
00:26:04 nebudou investovat, bude klesat tedy
00:26:07 dále jejich poptávka, obyvatelstvo,
00:26:11 které tedy takto snížilo spotřebu,
00:26:13 se bude muset tedy smířit s tím,
00:26:16 že dlouhodobě nemá jinou šanci,
00:26:20 obávám se toho, že ta překotná
00:26:23 privatizace, která nesmírně zvýhodní
00:26:26 zahraniční příslušníky, že v těch aukcích
00:26:30 budou tedy dál buď nastrkovat
00:26:32 naše lidi, nebo se toho účastní
00:26:34 a skupovat naše továrny za babku,
00:26:37 a že my se tedy v tomhle chováme
00:26:39 naivně, ne s představou, že tu máme
00:26:43 více než 100 let formovaný průmysl,
00:26:46 který bysme měli jako civilizovaná společnost
00:26:48 kultivovat, modernizovat, využít,
00:26:51 ale jako kdybychom volali po nějakých
00:26:53 grinderech, pionýrech v 17. století,
00:26:57 kde z překupníků uděláme obchodníky,
00:27:00 podnikatele a oni pak vybudují
00:27:03 nový průmysl, čili já se obávám,
00:27:05 že zde dojde k zbytečným otřesům,
00:27:08 k velkému sociálnímu napětí,
00:27:11 které může lidi nahánět také do náruče minulosti.
00:27:15 Obáváte se politického otřesu.
00:27:20 Obávám se zbytečného
00:27:25 ekonomického zaostávání,
00:27:29 vleklé stakflace, tedy řekněme stagnace
00:27:32 s inflací, živoření...
-A ty politické důsledky?
00:27:37 A politických důsledků v tom, že buďto tedy
00:27:41 jedna varianta je otřes,
00:27:44 kdy se všechny ty rozpory národnostní,
00:27:48 tyto těžké tedy tlaky sociální,
00:27:52 zvýšená kriminalita a zvýšený teda
00:27:55 politický a ono se to slije
00:27:57 do jednoho kotle, a tedy tak říkajíc to
00:28:00 bouchne, anebo tedy že to povede
00:28:05 k takové masové depolitizaci,
00:28:07 lidi uzavírali do mikrokomunit,
00:28:10 k takové pasivitě, letargii
00:28:12 a že tedy tu šanci rychlého otevření
00:28:15 moderních dějin, co jsme si tedy
00:28:18 skutečně otevřeli, že si asi tedy
00:28:22 promarníme, nebo na dlouho let ztratíme.
00:28:24 Čím tyto obavy plašíte ve svém soukromí,
00:28:28 abyste nepropadal těžkomyslnosti?
00:28:31 No, já bohužel tedy jsem
00:28:36 tak asi deformovaný tou prací,
00:28:40 že i když mám strašně rád
00:28:44 hudbu a literaturu, tak jediné,
00:28:49 co mi zbývá pořád, je literatura,
00:28:51 já pořád čtu, ale plaším je jenom prací,
00:28:56 protože pro mě po té spíš
00:29:02 mnohdy deprimující diskusi nebo sesích
00:29:06 toho parlamentu a jiných politických
00:29:09 zasedáních je nesmírně, nesmírně útěšné,
00:29:14 když můžu číst odbornou literaturu,
00:29:18 dělat a večer číst tedy nějakou normální
00:29:21 literaturu, tedy beletrii
00:29:24 a samozřejmě ohromná pro mě
00:29:28 celý život byla tedy ohromná každodenní
00:29:34 rehabilitace rodinná doma,
00:29:39 kde si věříme, chápeme se
00:29:42 a kde mě tedy nějak tolerují,
00:29:47 jednají se mnou jako s rovnoprávným
00:29:50 příslušníkem té rodiny...
-A vy tolerujete je.
00:29:54 Samozřejmě, ale to je pro mě
00:29:59 tolik, že mi to úplně tedy k tomu ž ivotu stačí.
00:30:07 Děkuju, nebudu vám bránit v návratu k rodině.
00:30:11 Já vám děkuju, dobrou noc, na shledanou.
00:30:13 Titulky: Bohumila Červinková
00:30:14 .a