Před dvaceti lety se začalo rozpadat Československo – o volbách a jejich důsledcích s Janem Rumlem a Martinem Porubjakem
00:00:10 Dobrý večer. Vítejte u dalšího dílu seriálu
00:00:13 o událostech starých přesně 20 let, o době,
00:00:16 kdy se dělilo Československo. V červnu 1992 se konaly volby,
00:00:19 které, jak se záhy ukázalo, vstoupily do dějin.
00:00:22 Vzpomínám si, jak tehdy jeden známý říkal:
00:00:24 Bojím se, že ti dva, míněni pánové Mečiar a Klaus,
00:00:27 se nedohodnou. A jiný mu na to říkal:
00:00:29 Já se spíš bojím, že se naopak dohodnou.
00:00:32 Vítězství HZDS na Slovensku a ODS v českých zemích otevřelo
00:00:36 cestu ke konci československé federace.
00:00:44 Jaké byly reakce politiků na předběžné výsledky voleb?
00:00:46 Například podle tehdejšího předsedy ODS Václava Klause lidé dali
00:00:50 najevo, že souhlasí s politikou, která byla prováděna
00:00:53 po listopadu 1989, a samozřejmě s politikou ODS.
00:00:56 Vladimír Mečiar zase chválil právě ODS
00:00:59 a na jednání s ní se vyloženě těšil.
00:01:04 Tyto výsledky voleb velmi zprůhlednily a zprůzračnily
00:01:07 naši politickou scénu. To je dobře.
00:01:10 Takhle daly větší šanci tím zmenšeným počtem stran,
00:01:14 aby se pokračovalo ve všem potřebném,
00:01:18 vyřešení všech problémů, které jsou jak v oblasti politické,
00:01:22 tak v oblasti ekonomické.
00:01:25 To považujeme za nesmírně důležité.
00:01:29 Jedině tím je možné, abychom plnili svůj slib voličům,
00:01:34 to znamená volební program ODS, a dovedli naši zemi ke svobodě
00:01:38 a prosperitě, jak se náš volební program jmenoval.
00:01:45 Myslíme, že Občanská demokratická strana spolu s panem Klausem
00:01:48 si vytvořila dobrý vstup pro jednání o spolupráci už tím,
00:01:51 že za dobu víc než roku na nás neútočila,
00:01:55 i když to v jistých chvílích umožňovalo velmi lacino
00:01:58 získávat body na české politické scéně.
00:02:01 Oceňujeme tuto korektnost
00:02:03 a to bude stejný přístup z naší strany při jednáních.
00:02:10 Pokud strany, které by vyhrály v těchto volbách,
00:02:13 přivedou Slovensko do těžkostí, které by Slovensko nebylo
00:02:16 schopné samo zvládnout, pak otázka nových voleb bude velmi aktuální.
00:02:22 Naším cílem bylo přispět k vítězství pravice a zdá se,
00:02:24 že pravice vyhrává. Jsem tedy spokojen.
00:02:28 Velmi důležitá bude skutečnost, jakou váhu tato procenta budou mít
00:02:31 při sestavování vládní koalice. My jsme přesvědčeni, že významnou.
00:02:35 Prvním hostem dnešního dílu našeho speciálu je Jan Ruml,
00:02:39 od voleb 1992 český ministr vnitra. Já vás vítám. Dobrý večer.
00:02:43 Dobrý den.
00:02:45 Vy jste byl nejprve republikovým ministrem vnitra chviličku,
00:02:48 pak celostátním ministrem vnitra, protože vy jste měl ještě
00:02:51 takový půlrok, kdy jste byl českým ministrem.
00:02:54 -Za federace.
-Za federace.
00:02:56 Ale ono už to bylo téměř jasné, že ta federace tehdy končí.
00:03:00 Mě zajímá váš vztah k ODS, protože vy jste byl tehdy
00:03:03 členem ODS, poměrně čerstvým, nepletu-li se.
00:03:06 Já jsem do ODS vstoupil na jaře roku 1992.
00:03:12 Patrně tehdy, jak si na to vzpomínám,
00:03:14 s cílem pokračovat v práci, kterou jsem dělal
00:03:17 na ministerstvu vnitra, v ODS jsem měl spoustu kamarádů
00:03:20 a zdála se mi rychlejší než ODA,
00:03:22 která byla filozofičtější, konzervativnější.
00:03:25 Neměl jste přece jenom víc kamarádů někde trochu jinde,
00:03:27 třeba i v Občanském hnutí, možná i v ODA?
00:03:31 Ono se to tehdy rozdělilo. V ODA jsem měl hodně kamarádů,
00:03:34 samozřejmě Bratinka, Kroupa, v Občanském hnutí Petr Pithart
00:03:38 a další lidé, ale v ODS byla Jana Petrová,
00:03:42 paní Marvanová, Standa Devátý, lidé, které jsem znal z disentu.
00:03:47 Dobře, ale mám pocit, že vyjmenováváte ty lidi z disentu
00:03:50 v ODS, tak jste tak trošku očima je hledal,
00:03:52 protože zase tolik jich tam nebylo.
00:03:54 Já se ptám proto, že vy jakožto přední přestavitel
00:03:57 českého docela radikálního disentu 70. let a pak hlavně 80. let
00:04:01 jste možná pro někoho v ODS působil malinko nepatřičně.
00:04:05 Nepůsobil jste tak sám pro sebe chvíli?
00:04:08 Já mám pocit, že jsem působil trochu nepatřičně
00:04:11 hlavně u vedoucích představitelů, u Václava Klause,
00:04:14 u Josefa Zieleniece především, ale rozhodl jsem se,
00:04:18 že vstoupím do ODS, oni to přijali.
00:04:21 Dokonce kvůli mně změnili kandidátku v PS.
00:04:24 Já jsem se stal lídrem pražské kandidátky,
00:04:27 takže jsem plný elánu a nových očekávání vstoupil
00:04:31 do této politické strany, z které jsem potom v roce 1997
00:04:35 nebo na přelomu let 1997 a 1998 odešel.
00:04:39 Když zůstaneme u ODS a vašeho dnešního pohledu
00:04:43 na tehdejší ODS, jaký měla ODS tehdy,
00:04:47 před volbami 1992, tedy v době, kdy vy jste do ní
00:04:50 pln elánu vstupoval, étos, nevím, jak to nazvat.
00:04:53 Víte, ptám se na to, protože když si na to vzpomenu,
00:04:56 tak si říkám, že ODS byla tehdy vnímána
00:04:59 jako hodně technokratická strana, strana plná ekonomů, pragmatiků.
00:05:03 To nemyslím jenom Václava Klause, ale tak celkově působila.
00:05:07 -Máte na to jiný názor?
-Dokonce se říká,
00:05:10 že byla plná lidí, kteří kdyby nebylo sametové revoluce,
00:05:13 tak by asi měli ambice být vrcholnými představiteli
00:05:17 komunistické strany. Tehdy mi to tak připadalo.
00:05:22 I některá jednání, která souvisela s rozpadem
00:05:26 Občanského fóra, pro mě byla velice tíživá.
00:05:30 Já jsem nebyl zastáncem takhle rychlého rozpadu
00:05:33 Občanského fóra, nicméně takhle jsem se rozhodl.
00:05:36 S tím se nedá nic dělat.
00:05:38 Pokud jde o názory ODS na federativní uspořádání
00:05:41 Československa, tedy na hlavní téma našeho speciálu,
00:05:45 těsně před volbami 1992, v době, kdy jste tam vstupoval,
00:05:49 bylo to nějak zásadní téma? Vždyť to přece bylo
00:05:52 celospolečensky téma číslo jedna.
00:05:55 Indicií o tom, že společný stát bude mít velké potíže,
00:05:59 byla celá řada.
00:06:01 To jsou ty známé výlety po českých hradech.
00:06:05 Jsou to jednání mezi vládami obou zemí.
00:06:09 Já jako náměstek federálního ministra vnitra jsem zjistil
00:06:13 někdy na jaře téhož roku, že mi vypověděly poslušnost
00:06:17 federální složky na slovenském území.
00:06:21 Tam se dokonce objevily slovenské hraniční kameny
00:06:25 s názvem Slovenská republika, já jsem tam jezdil inkognito,
00:06:29 třeba do Košic za těmi útvary, které patřily pod federaci.
00:06:33 To byla další velká indicie o tom,
00:06:37 že ten stát bude mít v budoucnu potíže.
00:06:41 -A pro ODS?
-Mně připadalo,
00:06:44 že ODS drží federální program, protože už jenom sám fakt,
00:06:49 že například Václav Klaus, Kočárník, Dyba, Macek, Čermák
00:06:54 i já sám jsme kandidovali do Federálního shromáždění,
00:06:58 pak s tím byly určité potíže, pak jsme byli představitelé
00:07:02 české vlády, my jsme vlastně neměli mandát v českém parlamentu.
00:07:06 Obvykle v této situaci dovysvětluji pro mladší diváky,
00:07:10 že tehdy existoval federální parlament,
00:07:13 český parlament, slovenský parlament,
00:07:15 federální vláda, česká vláda, slovenská vláda.
00:07:18 My jsme kandidovali do Federálního shromáždění
00:07:21 a brzy po volbách se zanalyzovala ta situace,
00:07:24 asi po prvním jednání s Mečiarem,
00:07:26 který chtěl mezinárodněprávní subjektivitu,
00:07:29 rozhodlo se, že tudy cesta nepovede.
00:07:32 ODS se rozhodla obsadit vrcholnými představiteli
00:07:36 českou vládu, já říkám bez mandátu toho tělesa,
00:07:40 kterému se měla pak čtyři roky zodpovídat.
00:07:44 -Tehdejší České národní radě.
-Tehdy České národní radě,
00:07:47 pak Poslanecké sněmovně po 1. lednu 1993.
00:07:51 Já si dokonce vzpomínám, že ODS kandidovala i na Slovensku.
00:07:54 Já jsem tam jezdil po volebních kampaních se Stanislavem Devátým
00:07:58 a s dalšími lidmi, ta kampaň byla myšlena velmi vážně.
00:08:01 Na to jsem se právě chtěl ptát, protože ODS se docela
00:08:04 na poslední chvíli rozhodla, že zkusí vytvořit
00:08:07 jakousi federální nebo federativní strukturu,
00:08:09 což vlastně žádná jiná výrazná politická strana neměla.
00:08:12 Byly české strany, slovenské strany.
00:08:14 Já si myslím, že to bylo dost pozdě,
00:08:16 nicméně ten pokus se udál. Já si pamatuji,
00:08:19 jak jsme začínali v Prešově, v Košicích,
00:08:21 které byly nejvíce federální, a jak jsme se blížili
00:08:24 k Banské Bystrici, tak to bylo čím dál vyostřenější.
00:08:28 Dokonce já jsem tehdy na adresu HZDS a Vladimíra Mečiara
00:08:32 používal při mítincích dost nevybíravá slova,
00:08:35 takže mně potom kolegové z ODS říkali,
00:08:38 že se mnou původně počítali do federální vlády,
00:08:41 ale vzhledem k tomu, jak jsem vystupoval proti Mečiarovi,
00:08:44 že tato příležitost asi už nebude,
00:08:47 ale pak se ta situace úplně změnila,
00:08:50 protože Klaus a ostatní, kteří jsme kandidovali
00:08:53 do Federálního shromáždění, jste se stali členy české vlády.
00:09:02 K Janu Rumlovi teď přibyde i další výrazná postava
00:09:06 tehdejší politické scény. Do voleb 1992
00:09:09 první slovenský vicepremiér, divadelník Martin Porubjak.
00:09:13 Pane Porubjaku, zdravím vás do Brna.
00:09:15 -Dobrý den.
-Dobrý den přeji.
00:09:18 První otázka bude taková možná trošku sugestivní,
00:09:21 ale proč vlastně slovenské profederální,
00:09:24 prodemokratické strany ve volbách neuspěly?
00:09:33 Byla to popularita především Vladimíra Mečiara
00:09:36 a myslím ten silný slovenský akcent,
00:09:39 který též Vladimír Mečiar prosazoval,
00:09:43 kritika české politické reprezentace,
00:09:47 hlavně Václava Havla, kterého možná i oprávněně
00:09:52 nějakým způsobem obviňoval, i když to bylo dost absurdní,
00:09:57 z likvidace vojenského průmyslu, těžkých závodů,
00:10:02 které vyráběly zbraně na Slovensku,
00:10:07 kde potom byla velká nezaměstnanost a tak dále.
00:10:12 To bylo více aspektů, ale myslím si,
00:10:16 že taková popularita Vladimíra Mečiara,
00:10:20 který na začátku byl také ve VPN, ale potom vzniklo HZDS,
00:10:25 a taková jeho velmi kritická reflexe české politiky,
00:10:30 která vůči Slovensku byla nějaká majoritní
00:10:35 a ne velmi demokraticky otevřená,
00:10:39 tak ta si získala na Slovensku větší význam a větší vliv.
00:10:48 Ale vy jste byl tehdy v čele ODÚ, jakési nástupnické organizace
00:10:53 nebo politického subjektu po VPN, a ODÚ přece měla s českou ODS
00:10:58 jistý čas takové nějaké námluvy politické.
00:11:03 Proč to vlastně nevyšlo?
00:11:06 Proč jste nebyli víc spojeni právě s českou ODS?
00:11:11 Paradoxně jsme měli smlouvu ODÚ-VPN s ODA.
00:11:16 Neměli jsme ani konflikty se stranou pana Klause,
00:11:25 ale náš oficiální partner na české straně byla ODA.
00:11:30 Samozřejmě potom, když se Klaus a ODS jasně
00:11:35 definovali ve volebním programu i ve volebním boji
00:11:41 a založili i ODS na Slovensku, skutečně Václav Klaus
00:11:46 chodil po Slovensku a snažil se podpořit
00:11:52 politiku a ideály ODÚ-VPN,
00:11:57 tak už jednoduše ta situace byla taková,
00:12:02 ekonomická situace na Slovensku byla horší.
00:12:07 Potom zabíraly i národnostní nebo národovecké,
00:12:12 možná lze říci i nacionalistické projevy,
00:12:16 které si našly svoji živnou půdu.
00:12:19 I přesto bych rád zdůraznil, že na Slovensku byla vůle
00:12:24 velké části veřejnosti, dokonce většinové části veřejnosti,
00:12:29 aby o těchto konfliktech a o možném rozdělení Československa
00:12:34 rozhodlo referendum.
00:12:36 Podařilo se posbírat na Slovensku víc než 600 000 podpisů.
00:12:42 Kampaň byla i v Čechách, ale jak dobře víte,
00:12:47 po volbách se skutečně ty dvě strany,
00:12:52 pan Mečiar s Klausem, dohodly, že se nedohodnou.
00:12:56 Tam byly představy u Mečiara konfederace
00:13:02 a u Klause rozdělení, když nevyjde ta dohoda.
00:13:11 Ale to referendum odmítaly obě dvě strany.
00:13:16 Zůstaňme ještě, pane Porubjaku, jestli dovolíte,
00:13:20 chviličku u politických kontaktů
00:13:23 mezi jednotlivými politickými subjekty.
00:13:26 Ještě mě napadá, proč jste se tehdy třeba
00:13:29 neorientovali na Občanské hnutí v českých zemích?
00:13:32 To přece bylo možná takové hodně profederální,
00:13:35 zatímco ODS byla přece jenom taková pragmatičtější strana.
00:13:39 Tohle vás třeba nenapadlo? Přiznávám, ano,
00:13:42 Občanské hnutí potom ve volbách neuspělo stejně jako ODÚ.
00:13:47 Ano. Bylo to vlivem ekonomů.
00:13:54 Ekonomové na Slovensku, především HZDS,
00:13:59 se orientovali na jiný ekonomický program než ODS v Čechách,
00:14:04 což bylo paradoxní, když Klaus byl ekonom
00:14:08 a byl předseda té strany, Mečiar měl jiné představy,
00:14:12 že právě na tomto teritoriu se politicky shodli.
00:14:16 Bylo to tak.
00:14:18 U nás zase stejně jako v ODÚ-VPN bylo silné zastoupení ekonomů,
00:14:25 kterým byly velmi sympatické představy ODA,
00:14:31 které byly v mnohém pravicovější než v té době ODS.
00:14:36 Já jsem podepisoval tehdy smlouvu jako předseda ODÚ-VPN
00:14:41 s předsedou ODA Dlouhým, takže to byl náš partner.
00:14:46 Toto partnerství vzniklo paradoxně při tom rozdělení
00:14:51 a při národnostních třenicích, potom ODA byla
00:14:56 ještě možná radikálnější než ODS, ale v době,
00:15:01 kdy jsme věřili ve spolupráci obou dvou stran,
00:15:06 tak tam byla silná ekonomická stránka rozhodující.
00:15:11 Zeptám se Jana Rumla. Mohla ODS,
00:15:15 teď myslím ještě těsně před volbami, udělat něco víc,
00:15:19 něco jinak směrem k slovenským politickým stranám,
00:15:22 třeba k ODÚ-VPN, možná i ke KDH?
00:15:25 Zkrátka k těm jiným než k HZDS,
00:15:28 byť jsme slyšeli v úvodní ukázce, že Vladimír Mečiar si pochvaloval
00:15:32 to, že ODS na HZDS nikterak neútočila,
00:15:35 byť to na české politické scéně bylo docela obvyklé.
00:15:39 Já si myslím, že víc ODS udělat nemohla.
00:15:42 Jednání byla velice komplikovaná. To, že ODS kandidovala
00:15:46 na Slovensku, postavila tam politickou stranu,
00:15:49 bylo asi maximum toho, co mohla tehdy udělat.
00:15:52 Byl to výraz toho, že jste chtěli opravdu udržet tu federaci?
00:15:57 Já si myslím, že formálně určitě.
00:16:00 Zdali to obsahově tomu odpovídalo, to já nevím.
00:16:03 Já si myslím, že obsahově to tomu neodpovídalo.
00:16:06 Neříkejte mi, že nevidíte do hlav svých tehdejších spolustraníků,
00:16:09 ale bavil jste se s nimi, tak musíte vědět.
00:16:12 Že to tehdy byla taková úlitba federaci,
00:16:15 že to nebylo myšleno úplně vážně, i když já jsem tam jezdil vážně,
00:16:18 Václav Klaus tam jezdil, kdekdo,
00:16:21 ale že jsme se soustřeďovali tehdy na české problémy
00:16:24 a to Slovensko nám tolik neleželo v hlavě.
00:16:27 Kdy vám bylo jasné, pane Rumle, že federace končí?
00:16:30 Hned tím volebním výsledkem, když vy jste drtivě vyhráli
00:16:33 v českých zemích a HZDS zcela přesvědčivě na Slovensku?
00:16:36 Já mám pocit, že to nastalo po prvním jednání s HZDS,
00:16:40 myslím, v Brně ve vile Tugendhat.
00:16:44 -Myslíte těsně po volbách.
-Úplně těsně po volbách
00:16:47 bylo jasné, že to nejde udržet.
00:16:50 Pane Porubjaku, jaká byla nálada tehdy po volbách,
00:16:53 po tom drtivém vítězství HZDS na Slovensku,
00:16:56 mezi slovenskými demokraty, mezi lidmi,
00:16:59 kteří věřili v existenci Československa?
00:17:03 My jsme s HZDS a jmenovitě s panem Mečiarem
00:17:08 nebyli nějakým způsobem nadšeni, takže u nás to vyvolalo
00:17:13 už od začátku obavy tímto směrem.
00:17:17 Proto byla potom i velká iniciativa Za společný stát,
00:17:22 ale myslím si, že skutečně po setkání ve vile Tugendhat,
00:17:27 kde se dohodlo, že se nedohodnou,
00:17:32 dohodli se hned na tom poměrně rychlém rozdělení,
00:17:37 potom už přijala Česká národní rada
00:17:41 i Slovenská národní rada deklaraci o svrchovanosti.
00:17:46 Důležitější než Federální shromáždění byla
00:17:50 Slovenská národní rada a Česká národní rada,
00:17:54 Václav Havel abdikoval z funkce potom též v červenci.
00:17:59 Myslím si, že přes prázdniny už se to tak vyvrbilo,
00:18:03 že to byla jen otázka data, kdy se to uskuteční,
00:18:07 ale už se s tím nic dělat nedalo.
00:18:12 I zmiňovaný prezident, tedy československý prezident
00:18:15 Václav Havel odpovídal krátce po volbách 1992 na otázku,
00:18:19 jestli se vlastně těmito volbami nejedná o konec federace.
00:18:27 Já se domnívám, že by bylo předčasné
00:18:32 tu situaci takto zhodnotit. Záleží na průběhu dalších jednání.
00:18:38 Záleží na průběhu událostí během měsíce června.
00:18:44 Nicméně pravda je, že situace je v tuto chvíli velmi vážná
00:18:49 a že v tuto chvíli se rozhoduje možná v těchto dnech a týdnech
00:18:55 o naší budoucí státnosti, o její povaze, o její podobě.
00:19:02 Pane Rumle, když si člověk vzpomene na tehdejší náladu
00:19:06 v české společnosti, tak ona byla taková trošku,
00:19:10 nic ve zlém vůči Slovensku, ať si tedy jdou, když chtějí,
00:19:13 když si zvolili Mečiara, na druhou stranu málokterý Čech
00:19:17 si to ale uměl představit. Vy jste si to dokázal představit
00:19:20 už v této fázi, kdy Václav Havel mluvil o vážné situaci,
00:19:23 kdy byla vila Tugendhat, kdy bylo to jednání,
00:19:26 viděli jsme před chviličkou ten slavný záběr,
00:19:28 jak pánové Mečiar a Klaus sedí pod tím stromem,
00:19:29 vy jste si uměl představit, že vznikne nějaké Česko a Slovensko?
00:19:33 Abych pravdu řekl, tak neuměl.
00:19:36 Postupem času samozřejmě kroky směřovaly k rozpadu.
00:19:40 Už jenom sám fakt, že prezident Havel kandidoval
00:19:43 ještě na federálního prezidenta v létě těsně předtím,
00:19:46 než abdikoval, že nebyl zvolen slovenskou částí
00:19:50 Federálního shromáždění, tak už toto byl další krok
00:19:54 do té mozaiky, kdy člověk už si to ne dokázal
00:19:58 úplně představit, ale tak se do toho jakoby vžíval,
00:20:02 pak ti další kandidáti byli směšní,
00:20:04 žádný prezident zvolen nebyl, pak v červenci Havel abdikoval.
00:20:07 V té chvíli mi bylo jasné, že je konec.
00:20:10 Asi tak někdy v polovině července.
00:20:13 Ale do té doby člověk si to těžko dovedl představit.
00:20:17 I když to nastalo, tak najednou cítil,
00:20:21 jako kdyby neměl jedno varle nebo něco takového.
00:20:26 -To je drsný příměr.
-Bylo to něco neuvěřitelného.
00:20:30 Já si myslím, že jsme se mentálně
00:20:34 z toho nevzpamatovali nebo nedokázali vzpamatovat
00:20:38 dost dlouhou dobu po rozdělení státu.
00:20:42 Mimochodem ale i Václav Klaus když bylo desáté výročí rozdělení,
00:20:44 přiznal v rozhovoru pro Mladou frontu DNES,
00:20:48 že to pro něj také nebylo jednoduché,
00:20:50 že se tvářil navenek, že to je jasné,
00:20:52 že jede tuto linii, ale že to pro něj nemohlo být...
00:20:55 Já nevím, jakou Klaus měl šanci, Mečiar chtěl konfederaci.
00:20:58 Nikdo nevěděl, co to přesně je.
00:21:00 Ten společný stát udržují tři věci.
00:21:02 Společná měna, společná zahraniční politika
00:21:05 a společná obrana patrně.
00:21:07 Ani jedna z těch věcí nebyla na stole vůbec.
00:21:11 Konfederace v dnešním pohledu může mít společnou měnu,
00:21:16 může mít všechny ty tři atributy,
00:21:20 ale já mám pocit, že Mečiar přesně nevěděl, o čem mluví,
00:21:24 že se rozhodl vzhledem k ekonomické situaci,
00:21:27 k atmosféře na Slovensku to vést velmi rychle
00:21:30 k závěru společného státu.
00:21:33 Pane Porubjaku, jaká byla na Slovensku nálada
00:21:36 v těch letních měsících povolebních,
00:21:38 když už opravdu bylo zřejmé, že ta federace končí?
00:21:41 Teď se ptám skutečně na náladu mezi vámi,
00:21:44 tedy lidmi z uměleckých kruhů
00:21:47 nebo z profederálních politických kruhů.
00:21:50 Jaká byla atmosféra?
00:21:52 Nebyla dobrá atmosféra, protože jsme se báli konfliktů
00:21:58 a zbytečné řevnivosti, že ten rozchod vyvolá nenávist,
00:22:03 že to nebude tak klidné a sametové,
00:22:08 jak to potom de facto bylo. To zase třeba uznat,
00:22:13 že tam se zachovaly obě dvě strany,
00:22:18 i když jistě mnozí lidé, já jsem ze smíšené rodiny,
00:22:24 moje maminka byla z Valašska a tatínek z Liptova,
00:22:30 takže česko-slovenské vztahy byly velmi úzké
00:22:36 a mnozí se nějakým způsobem obávali,
00:22:42 ne že může vzniknout Jugoslávie, to si nikdo nepředstavoval,
00:22:48 ale že to bez tak razantních a nebezpečných konfliktů
00:22:54 všechno proběhne, to jsme měli možná
00:22:59 jen takovou malou naději, že to takto bude,
00:23:04 protože mezilidské vztahy byly velmi dobré,
00:23:08 konfliktů, jako byly ve státech, teď bych poukázal na Balkán,
00:23:14 to zase v této míře jsme se toho nebáli.
00:23:19 Ale báli jsme se i stavu ekonomiky, uznání ve světě atd.
00:23:25 Nakonec to všechno dopadlo lépe, než jsme se obávali,
00:23:31 že to dopadne, takže nevím, co bych k tomu ještě dodal.
00:23:37 Já vám děkuji. Děkuji vám do Brna. Mějte se hezky.
00:23:42 Pane Rumle, poslední věc, ještě k Václavu Havlovi,
00:23:45 který byl několikrát zmíněn. Jaká byla jeho role
00:23:50 v těsně povolebních okamžicích? On z toho nebyl nijak nadšený
00:23:54 a vy jste k němu měl osobně velmi blízko.
00:23:57 On z toho nadšený být ani nemohl.
00:24:00 Ještě se pokusil kandidovat na federálního prezidenta
00:24:03 znova v té nové situaci, on měl velkou podporu v Čechách,
00:24:07 na Slovensku neměl téměř žádnou podporu,
00:24:10 aspoň u představitelů Slovenska, u lidu možná to bylo jinak.
00:24:13 Já vím, že to velmi těžce nesl,
00:24:16 že abdikoval s tím, že jeho role ve společnosti končí.
00:24:21 Zase na druhé straně ODS od začátku už před volbami
00:24:26 a i po volbách se netajila tím, že Havel je jediným možným
00:24:32 kandidátem na prezidenta v podobě České republiky.
00:24:38 Ale Havel vypadl vlastně na půl roku téměř z politiky.
00:24:43 Pamatuji si, že jsem byl jednou na obědě,
00:24:47 platil jsem to, že on není zaměstnán,
00:24:50 takže mi nebude platit oběd, tak jsme žertovali,
00:24:53 ale to byla velmi krušná doba pro něj.
00:24:56 Děkuji i vám, že jste přišel, pane Rumle.
00:24:58 -Na shledanou.
-Na shledanou.
00:25:00 Pojďme si ještě poslechnout názory právě na Václava Havla.
00:25:03 Ten, jak už bylo řečeno, v červenci rezignoval
00:25:06 na post československého prezidenta.
00:25:08 Jaké šance měl na znovuzvolení?
00:25:10 Tady jsou názory hlavních politických aktérů.
00:25:13 Na základě výsledků, které jsou mi k dnešku známé,
00:25:18 šance pana prezidenta Havla na opětovné zvolení
00:25:21 považuji za minimální a nepravděpodobné.
00:25:24 Projevuje se samozřejmě zcela odlišný názor
00:25:27 na volbu prezidenta. My trváme na svém
00:25:33 mnohokrát opakovaném názoru na kandidaturu Václava Havla
00:25:38 na funkci prezidenta československého.
00:25:42 Naši partneři v dnešním jednání zjevně naznačují,
00:25:47 že toto nemohou ze své strany zaručit.
00:25:59 Pro dnešek je to úplně vše. Další díl našeho seriálu
00:26:02 uvidíte v srpnu a mimo jiné v něm rozebereme,
00:26:04 jaká byla situace poté, co Václav Havel odešel
00:26:07 z funkce československého prezidenta. Na shledanou.
00:26:15 Skryté titulky: Věra Kotlínová Česká televize, 2012