Před dvaceti lety se začalo rozpadat Československo – o předvolební kampani s Petrem Pithartem a Jánem Čarnogurským
00:00:11 Rozpad Československa očima hlavních aktérů.
00:00:14 To mapujeme ve speciálním seriálu ČT 24.
00:00:17 Dnes bude řeč o předvolební kampani,
00:00:20 o tom, co strany slibovaly, i o atmosféře ve společnosti
00:00:23 právě před 20 lety. Přeji vám dobrý večer.
00:00:30 Když chce dnes volič znát předvolební programy stran,
00:00:34 jednoduše si je najde na internetu.
00:00:36 Před 20 lety ale bylo shánění programů poněkud obtížnější.
00:00:39 Jak se v nich lidé orientovali? A jak se k nim vůbec dostávali?
00:00:42 Právě to zjišťovali naši kolegové krátce před volbami.
00:00:46 Průzkumy veřejného mínění dokazují, že poměrně značná část občanů
00:00:50 není dosud rozhodnuta, komu vloží svůj osud
00:00:53 na příští volební období do rukou.
00:00:56 A právě na ty nerozhodnuté je zaměřena volební kampaň.
00:01:00 Občan, volič je vyzýván k uvážlivé volbě.
00:01:03 K té by mu měly napomoci i volební programy
00:01:06 jednotlivých politických stran. Známe ovšem volební programy?
00:01:10 -Zčásti, zčásti.
-Moc ne.
00:01:13 Neznám. Nejradši bych věděla ekologické programy.
00:01:16 -Neznám.
-Jen některé.
00:01:19 -Já žádný, teď mám první.
-Málo.
00:01:23 Ještě jsem žádný nečetla. Poslouchám šoty a čtu noviny.
00:01:27 Ne každý věnuje jeden den volna, aby se aktivně vydal
00:01:30 po stopách 42 programů. Jak si je tedy obstaráváme?
00:01:34 Sleduji to v novinách a mám vybráno.
00:01:36 Jel jsem tuhle vlakem a dostal jsem ve vlaku.
00:01:38 -Chodíme na mítinky.
-Manželka je přinesla, nevím odkud.
00:01:43 Na jednotlivých akcích.
00:01:45 Při takové příležitosti jako teď obvykle rozdávají lídři stran
00:01:50 letáčky nebo hovoříme o tom.
00:01:54 Znáte volební programy stran?
00:01:56 Já jsem ze Slovenska, takže znám slovenské strany.
00:02:00 Na Slovensku je dostáváte do ruky, nebo si je získáváte?
00:02:04 Něco dostaneme do ruky, něco získáváme.
00:02:07 -Takže jsou tam volně dostupné?
-Dá se říci, že ano.
00:02:11 Řada lidí nám dnes potvrdila, že ve výhodě jsou ty strany,
00:02:14 které dodají své volební programy až do domu.
00:02:17 Vítanou formou je i nabídka přímo na ulici.
00:02:20 Po telefonických dotazech na sekretariátech
00:02:23 osmi politických stran v Praze a marném pátrání,
00:02:25 kde bychom jejich programy dnes odpoledne získali,
00:02:29 je více než zřejmé, že stát se majitelem
00:02:32 volebního programu znamená být v pravý čas na pravém místě.
00:02:36 Do roku 1992 se teď vrátíme s mými hosty,
00:02:39 kterými jsou tehdejší předsedové vlád.
00:02:42 Té české vládě předsedal Petr Pithart.
00:02:45 Jeho slovenským protějškem byl Ján Čarnogurský.
00:02:48 Dobrý večer, pánové.
00:02:50 -Dobrý večer.
-Dobrý večer.
00:02:52 Před 20 lety jste byli ve víru volební kampaně.
00:02:55 Tušili jste, že to budou volby,
00:02:57 které zpečetí rozpad Československa?
00:03:03 Nejen jsem to netušil, ale dokonce předvolební kampaně
00:03:07 a programy politických stran mě utvrdily v tom,
00:03:10 že se budeme nadále snažit najít nějaké řešení
00:03:13 soužití dvou národů v jedné federaci,
00:03:16 což je, logicky vzato, mimořádně obtížný úkol.
00:03:20 I kdyby předáci politických stran tušili,
00:03:23 abych si vypůjčil vaše slovo, že si to voliči přejí,
00:03:27 tak nepochybujme o tom, že by to do těch volebních programů dali.
00:03:32 Měla to tam jedna jediná strana, nikoli bezvýznamná.
00:03:36 Slovenská národní strana,
00:03:39 kterou jsme pokládali za vyhroceně nacionalistickou.
00:03:43 Mj. nedávno v posledních volbách na Slovensku, zdá se,
00:03:48 definitivně vypadla z parlamentního života.
00:03:52 Takže ne, ve volebních programech to nebylo.
00:03:56 Z tohoto hlediska to, co se stalo za půl roku nato,
00:04:00 je svým způsobem nelegitimní.
00:04:03 Voliči nedali politickým předákům právo rozdělit stát,
00:04:07 protože oni se jich na to nezeptali.
00:04:11 Stejná otázka míří i do Bratislavy, pane Čarnogurský.
00:04:15 Slovensko je méně formalistické než Česká republika.
00:04:22 Fakt je, že to nebylo v programech politických stran,
00:04:26 hlavně relevantních politických stran.
00:04:29 Vývoj v Československu za poslední dva roky byl
00:04:33 dost entropický, to znamená, že sice formální požadavek
00:04:38 na rozdělení nebyl, ale když, tak ve Slovenské národní straně,
00:04:43 ale ne dost propracovaný. Nebylo to možné vyloučit.
00:04:47 Proto si pamatuji, že ve volební kampani v roce 1992
00:04:53 jsem argumentoval i tím, když jsem chodil po západním Slovensku,
00:04:58 dobře, chcete, aby tady byla na řece Moravě státní hranice?
00:05:07 Proč ale volební programy tak důležitou otázku,
00:05:10 nejdůležitější otázku pro směřování Československa,
00:05:13 neřešily nebo řešily velmi nejasně, nejednoznačně?
00:05:17 Já myslím proto, že na jaře 1992 vůbec nebylo jasné,
00:05:25 že se to nemůže zdařit. Uvědomme si,
00:05:29 že ještě v březnu 1992 ve Sněmovně národů
00:05:33 o pouhé dva hlasy neprošel návrh na ústavní reformu,
00:05:37 která se měla týkat pouze tří základních mocenských pilířů -
00:05:42 parlament, vláda, prezident, o pouhé dva hlasy.
00:05:46 V téže době v Milovech na Českomoravské vysočině
00:05:50 jednala předsednictva obou národních rad.
00:05:54 Tam šlo o návrh, který je, tuším,
00:05:58 z myšlenkové dílny Jána Čarnogurského, státní smlouva.
00:06:02 Nedohodli se v podstatě na formální záležitosti
00:06:06 a rozhodl jeden hlas. To znamená,
00:06:10 mohlo se mnohým z nás zdát, že jsme krůček od řešení,
00:06:15 jenomže na Slovensku zvítězila jiná garnitura ve volbách
00:06:20 a přišel Vladimír Mečiar, byl to jiný Mečiar,
00:06:24 než jakého jsem já znal. To byl sice člověk dosti chaotický,
00:06:29 temperamentní, horkokrevný, ale byl to stoupenec federace.
00:06:34 Ale po volbách přišel jiný Mečiar.
00:06:37 Pane Čarnogurský, bylo na Slovensku lidem
00:06:40 z předvolební kampaně tehdy zřejmé, že se jedná o budoucnost státu,
00:06:44 tedy o budoucnost společného státu Čechů a Slováků?
00:06:48 -Řešilo se to na Slovensku?
-Ne.
00:06:53 Neřešilo se to podle mého názoru ze dvou důvodů.
00:06:57 Jeden důvod spočíval v tom, že většina obyvatel ani Slovenska
00:07:02 si to nepřála, nebo přinejmenším si to nedovedla představit,
00:07:07 že by se něco takového uskutečnilo.
00:07:11 Zadruhé žádná politická strana to neměla ve svém programu,
00:07:16 ale ne jen v tom formálním smyslu, že to neměla ve svém programu,
00:07:21 ale žádná politická strana to ani neměla propracované.
00:07:26 Dobře, kdyby k tomu došlo, tak by naše strana postupovala takto.
00:07:31 To neměla propracované.
00:07:34 Proto to bylo ponechané na samospád.
00:07:39 Ten samospád spočíval v tom, že opravdu na Slovensku
00:07:45 zvítězily ve volbách v roce 1992 úplně jiné politické síly
00:07:50 než v České republice. To znamená,
00:07:55 že tyto dvě různé politické síly, myslím slovenské a české,
00:08:00 vlastně nebyly schopné dosahovat takové dohody,
00:08:04 řekněme i drobné dohody, jaké jsme byli schopni dosahovat
00:08:09 my s Petrem Pithartem, respektive slovenská vláda
00:08:13 pod mým vedením a česká vláda pod vedením Petra Pitharta,
00:08:17 takže nakonec to vedlo až k tomu, pokud si pamatuji,
00:08:21 už měsíc nebo dva po volbách se v Lidových novinách
00:08:26 objevila taková výzva Václava Klause,
00:08:29 tehdy jako českého vítěze voleb, odvaha k rozhodnutí.
00:08:35 To znamená, aby česká strana případně měla odvahu
00:08:40 s tím seknout a jít do rozdělení republiky.
00:08:45 Jedna věc jsou možné dohody.
00:08:47 Jedna věc jsou vize politických stran.
00:08:50 Nakonec vy jste voliče příliš nepřesvědčili.
00:08:53 Občanské hnutí ve volbách propadlo.
00:08:56 Občanské hnutí, přestože jsme měli 60 poslanců
00:09:02 ve Federálním shromáždění i v České národní radě
00:09:07 a asi 15 ministrů, tak jsme propadli.
00:09:12 Propadli jsme určitě proto, že jsme se dopustili spousty chyb,
00:09:17 kampaň jsme dělali nepřesvědčivě, trochu jsme se do ní nutili,
00:09:22 nějak nám to nešlo, nebyli jsme typy lidí na kampaně,
00:09:27 ale hlavně proto, na to se pořád zapomíná,
00:09:31 že my jsme si už v lednu 1990, vedení Občanského fóra
00:09:37 zkrátilo mandát ze čtyř na dva roky,
00:09:42 ačkoliv nás k tomu vůbec nikdo nenutil
00:09:46 a ačkoliv jsme docela dobře mohli říci,
00:09:50 že potřebujeme ne čtyři, ale pět let.
00:09:54 Prostě byla to naprosto chybná, nezodpovědná, pošetilá úvaha,
00:09:59 která vyplynula z jakési debaty o tom,
00:10:03 který volební systém je lepší, jestli většinový nebo poměrný,
00:10:09 a pak někdo plácl, vždyť to můžeme za dva roky změnit,
00:10:14 kdyby se to neosvědčilo, což samo o sobě je také nesmysl.
00:10:18 Prostě se nenašel ten správný čas na rekonstruování státu.
00:10:22 No jistě, jistě. Já jsem tehdy oponoval.
00:10:25 Obávám se, že jsem měl oponovat hlasitěji.
00:10:28 Já jsem byl jeden z mála, který říkal:
00:10:31 Počkejte, počkejte. Dva roky. Kde je psáno,
00:10:34 že se za tu dobu vyřeší tak složitý problém,
00:10:37 jako je federace ve dvou? To je logicky neřešitelný problém.
00:10:42 To chce hodně dobré vůle a trpělivosti.
00:10:45 Ne dva roky, my jsme potřebovali rok,
00:10:48 protože pak se ještě musely udělat volební zákony
00:10:52 a zvolit ústavodárné shromáždění, které by ústavu schválilo.
00:10:56 To je šibeniční termín.
00:10:59 Jenomže v té době si většina z nás nedovedla představit,
00:11:04 jak složitá to budou jednání, a řekli, ale to půjde.
00:11:08 Ono to vypadalo jako gesto, že se nedereme o moc
00:11:12 a že si ten termín krátíme. Bylo to tak hloupé,
00:11:15 jak jen to u začátečníků být mohlo.
00:11:18 Strašně si to vyčítám, že jsem víc neřval.
00:11:21 Ještě pohled na Slovensko a výsledky voleb.
00:11:24 Pan Čarnogurský, vaše KDH nedopadlo jako Občanské hnutí.
00:11:27 Dostalo se například do Slovenské národní rady,
00:11:31 ale volby vyhrál Vladimír Mečiar a jeho HZDS.
00:11:34 Čím to bylo, že vy jste třeba nedokázali přesvědčit svoje voliče?
00:11:38 Tu otázku si kladu dosud, a nejen já na Slovensku.
00:11:44 Jednoduše Vladimír Mečiar uměl oslovit slovenskou veřejnost lépe.
00:11:49 Po 40 letech komunismu hovořil jazykem,
00:11:54 který byl srozumitelnější.
00:11:58 On do komunistického způsobu vyjadřování dosadil
00:12:03 nebo vyměnil termíny komunistické za demokratické.
00:12:08 Já si pamatuji, víte, za komunismu byly cesty
00:12:12 dost často okrášlené hesly, například Sovětský svaz, náš vzor
00:12:19 nebo Socialismus je tábor míru, něco v tom smyslu.
00:12:24 Potom v roce 1991 jsem viděl podobné heslo, ale napsané tak,
00:12:30 že Evropské společenství, tehdy ještě nebyla Evropská unie,
00:12:36 je záruka míru. To znamená, že obsahově to heslo podobné,
00:12:42 jaké se používalo za komunismu, jen byly vyměněné termíny
00:12:48 čistě formálně, ale ještě bych chtěl dodat to,
00:12:53 že nesoustřeďujme se jen na formální stránku věci.
00:12:58 To znamená, že politické strany neměly ve svém programu
00:13:03 rozhodnutí o dělení státu apod. Znovu opakuji,
00:13:08 že vývoj už za poslední 2 roky byl entropický v tom,
00:13:13 že se zhoršovaly vztahy mezi Slovenskou republikou
00:13:17 a Českou republikou. Jen pro ilustraci uvedu,
00:13:23 že například vodní dílo Gabčíkovo, které bylo tehdy velmi důležité
00:13:28 a před dokončením a které bylo tzv. federální stavbou,
00:13:33 peníze na jeho výstavbu a dokončení měly jít z federálního rozpočtu,
00:13:38 ale v roce 1992 už bylo jednoduše vyřazeno z federálního rozpočtu
00:13:43 bez nějakého příliš specifického odůvodnění.
00:13:48 Faktické odůvodnění bylo takové, že stát se rozpadá
00:13:53 a toto je stavba na slovenském území.
00:13:57 Takových příkladů bylo více. I kdyby, řekněme,
00:14:02 k rozdělení nedošlo v roce 1992, myslím si,
00:14:06 že v roce 1993, 1994, 1995 by k němu došlo,
00:14:11 a to už i při splnění všech formálních náležitostí.
00:14:15 Pro Čechoslováky přišly v roce 1992
00:14:18 teprve druhé svobodné volby po listopadu 1989.
00:14:21 Jak se volby v letech 1990 a 1992 lišily?
00:14:24 Na to před 20 lety odpovídal právě Ján Čarnogurský.
00:14:28 Liší se tím, že všichni kandidáti i voliči
00:14:33 víme daleko lépe a přesněji, jaké problémy potřebujeme zvládnout.
00:14:38 Doufám, že podle toho i lépe víme, koho si máme zvolit,
00:14:46 kdo je schopen a kdo je neschopen tyto problémy zvládnout.
00:14:50 Podobné jsou tím, že stále ještě jsou volby
00:14:55 pro nás tak trochu nové oproti desetiletím
00:15:00 komunistického období, kdy volby nebyly.
00:15:04 Kde vidíte hlavní rozdíly teď po 20 letech, pane Čarnogurský?
00:15:10 Tehdy jsem měl mladší hlas, než mám teď.
00:15:13 Rozdíly byly v tom, že tehdy opravdu společnost
00:15:17 ještě nebyla přivyklá ani na to, že sama musí řešit
00:15:22 takové základní problémy, že to za ni nebudou řešit
00:15:26 nějaká politbyra, ale dnes už si společnost uvědomuje,
00:15:33 že základní problémy státu musí řešit ona,
00:15:37 a to prostřednictvím voleb nebo prostřednictvím svých zástupců
00:15:43 v parlamentu a ve vládě. To se projevilo například
00:15:48 při slovenských volbách, když bylo rozhodování o eurovale
00:15:53 a podobných finančních požadavcích na státy.
00:15:57 Myslím, že to ovlivnilo i výsledek voleb.
00:16:03 Když se vrátím k vaší otázce, jednoduše tehdy si společnost
00:16:09 ještě méně než profesionální politici uvědomovala například,
00:16:15 že po volbách bude akutní otázkou
00:16:19 otázka udržení nebo rozdělení společného státu.
00:16:24 Petr Pithart přišel začátkem 90. let
00:16:28 s dnes už proslulou tezí o dvojdomku.
00:16:32 Tvrdím, že dáváme dnes v sázku společný stát
00:16:38 především lehkomyslností, s jakou se domlouváme
00:16:42 o tak vážných věcech. Vůli k samostatné státní existenci
00:16:46 Slovenska vyjádřenou jasným, ústavou předvídaným způsobem
00:16:50 bychom samozřejmě respektovali, stejně tak jako byste vy
00:16:54 zajisté respektovali takovou vůli naši,
00:16:57 kdyby byla vyjádřena referendem. Chci dnes zdůraznit,
00:17:02 že je docela dobře možné začít se věcně a klidně dohadovat
00:17:06 na typu nějakého volnějšího soužití,
00:17:09 než je dnešní stát, na typu,
00:17:12 kterému říkám pracovně dvojdomek. Takové řešení,
00:17:16 kdybychom k němu dospěli ústavním postupem,
00:17:20 bylo by jistě přijatelné i pro svět.
00:17:24 Dvojdomek. Mělo jít o jakousi poslední výzvu
00:17:26 k tomu jednání nebo k úvahám, jestli Češi a Slováci
00:17:29 vůbec chtějí žít ve společném státě,
00:17:32 a pokud si řeknou ano, tak teprve potom hledat tu formu?
00:17:35 Jste blízko pravdy. Já jsem právník
00:17:38 a já jsem si zoufal z toho, jak každý z významných
00:17:42 relevantních politiků jinak rozumí tomu,
00:17:47 co je federace, co je funkční federace,
00:17:50 co je konfederace nebo ještě něco volnějšího.
00:17:53 -Takové matení pojmů.
-Já si myslím,
00:17:56 že ty debaty vůbec nikam nesměřují.
00:17:59 Představte si, že jsem Vladimíru Mečiarovi
00:18:03 na jednom velkém shromáždění, bylo tam 200 až 300 delegátů VPN,
00:18:07 položil takovou žertovnou otázku: Jaký je vlastně rozdíl,
00:18:11 Vladimíre, mezi suverenitou a svrchovaností?
00:18:15 Místo aby se zasmál a řekl, to je samozřejmě totéž,
00:18:19 tak měl desetiminutovou přednášku o obou pojmech.
00:18:24 Z toho jsem pochopil, že on vůbec neví, o co jde.
00:18:28 Já jsem se ptal těmi slovy o dvojdomku,
00:18:34 chceme vůbec žít nějak spolu? Jestliže se dohodneme, že ano,
00:18:40 dobře, budeme klidněji hledat tu formu soužití.
00:18:46 To, že jsem se zmínil o volnější variantě,
00:18:51 souviselo s tím, že až do Vánoc 1990,
00:18:56 kdy se dohodlo o změně kompetencí, my jsme žili de facto
00:19:02 v unitárním státě, to si opět nikdo neuvědomoval.
00:19:08 Ústavní zákon o federaci 28. října 1968 rozdělí
00:19:14 pravomoci mezi republiky a federaci a Gustáv Husák,
00:19:20 který byl kdysi odsouzen za buržoazní nacionalismus
00:19:25 a strašně o federativní zřízení stál sám,
00:19:30 když se dostal do čela KSČ, tak už v roce 1970 okleštil
00:19:35 kompetence obou republik tak, že už nebylo vůbec na místě
00:19:40 mluvit o federaci. To se táhlo až do rozhodnutí
00:19:45 Federálního shromáždění před Vánocemi 1990,
00:19:50 kdy se některé kompetence opět vrátily,
00:19:55 ale bohužel většina našinců Čechů si myslela,
00:19:59 že Slováci urvali nějaké pravomoci na úkor společného státu
00:20:04 a na úkor český, my jsme se jen vraceli k tomu,
00:20:09 co tak původně bylo koncipováno v roce 1968.
00:20:14 Když se mluvilo volnější, tak to znamenalo,
00:20:18 že jsem viděl určitý prostor, jak ještě posílit
00:20:22 postavení republik a přitom společný stát zachovat.
00:20:26 Pan Čarnogurský, jaká byla reakce
00:20:28 na dvojdomek Petra Pitharta na Slovensku?
00:20:36 Ještě i dnes se trošku stydím před Petrem Pithartem
00:20:41 i před veřejností. Já jsem asi za týden odpovídal
00:20:45 na jeho televizní projev, kde použil výraz dvojdomek.
00:20:50 Též jsem ho trošku zkritizoval. Projev Petra Pitharta
00:20:55 nebo představa a vize Petra Pitharta byla
00:21:00 jedinou reálnou vizí, která mohla ještě společný stát zachránit,
00:21:05 a to, zjednodušeně řečeno, prakticky ve formě konfederace.
00:21:10 Naproti tomu Petr Pithart hlavně v české společnosti
00:21:15 byl velmi kritizovaný za tuto svoji představu.
00:21:20 To byla zase česká obdoba neporozumění.
00:21:25 I politiků, kteří se snažili vidět dopředu a snažili se hledat řešení,
00:21:31 které by nakonec mohlo vyhovovat všem.
00:21:36 Pane Čarnogurský, vy jste měl vizi o vlastní hvězdičce
00:21:39 a vlastní židli v budoucí Evropské unii.
00:21:42 Toto vaše heslo bylo v průběhu uplynulých 20 let
00:21:45 různě interpretováno, možná i dezinterpretováno.
00:21:47 Připomeňte, prosím, co jste měl tehdy přesně na mysli
00:21:50 a jak se na to díváte s odstupem více než 20 let.
00:21:55 Moje představa byla taková, aby po vstupu Československa
00:22:00 do dnešní Evropské unie, tehdy se to ještě nazývalo jinak,
00:22:05 byly samostatnými členy Unie jak Slovensko,
00:22:09 tak i Česká republika.
00:22:11 Nakonec se ukázalo, že taková moje představa
00:22:16 byla příliš komplikovaná, příliš snad akademická,
00:22:20 takže se tato představa uskutečnila tak,
00:22:24 že nejdřív se Československo rozdělilo,
00:22:28 takže do dnešní Evropské unie už vstupovalo Slovensko
00:22:33 i Česká republika samostatně, ale vstupovaly.
00:22:36 Na to, aby vstupovaly, pokud se týká Slovenska,
00:22:41 bylo potřebné, abychom my na Slovensku udělali
00:22:45 zásadní vnitropolitickou změnu, a sice abychom vyměnili
00:22:49 Mečiarovu vládu za jinou vládu, Dzurindovu vládu.
00:22:54 Ta moje představa, kterou jsem někdy v roce 1990
00:22:59 zformuloval tak, že chceme samostatnou židličku a hvězdičku,
00:23:04 se uskutečnila ve dvou krocích. Nejdřív se uskutečnila židlička
00:23:09 a až po vnitropolitických změnách na Slovensku i hvězdička,
00:23:13 to znamená vstup do integrované Evropy,
00:23:16 do dnešní Evropské unie.
00:23:18 Skoro 20 let se mluví o tom, proč neproběhlo referendum.
00:23:21 Proč k němu nedošlo? Nechtěli ho politici?
00:23:23 Nebyla k tomu vůle?
00:23:27 Ústavně vzato referendum bylo možné konat,
00:23:31 ale bylo to zformulováno tak, že k tomu nestačí to,
00:23:35 čemu se říká lidová iniciativa.
00:23:38 Těch podpisů, které žádaly referendum,
00:23:42 bylo snad ke dvěma milionům. Musím říci,
00:23:45 že jich bylo více z českých zemí než ze Slovenska,
00:23:50 ale i kdyby jich bylo pět, tak by to nestačilo,
00:23:54 protože ta konstrukce byla taková,
00:23:57 že to musely rozhodnout ústavní orgány.
00:24:00 Já si myslím, že na podzim 1992
00:24:04 už ty věci byly příliš rozjeté a že už to nešlo zastavit.
00:24:08 Navíc strašila představa, co když to referendum dopadne tak,
00:24:12 že v jedné zemi řeknou ano, chceme společný stát
00:24:16 a v druhé řeknou ne, nechceme.
00:24:19 Já jsem ještě navíc měl svoji obavu,
00:24:22 ale já jsem přesto byl pro referendum,
00:24:25 ale měl jsem obavu, nahlas jsem ji formuloval.
00:24:28 Udělal se takový zkušební průzkum, položili otázku:
00:24:32 Přejete si zachování společného státu?
00:24:35 Pak si nechali od jazykovědců tutéž větu přeložit tak,
00:24:40 aby znamenala přesně totéž, ale byla v negativním modu.
00:24:45 Nepřejete si... Obsahově byla úplně identická.
00:24:50 Rozdíl byl 16 procent.
00:24:53 Velmi stručně, proč nedošlo k referendu z vašeho pohledu?
00:24:58 Pane Čarnogurský!
00:25:00 Ano.
00:25:04 Nakonec v závěru, to znamená v roce 1992 po volbách,
00:25:09 nemohly politické strany dosáhnout shody o otázce,
00:25:14 která by měla být položena v referendu,
00:25:18 takže z toho důvodu potom ani ve Federálním shromáždění
00:25:22 nemohl být přijat zákon o vypsání referenda,
00:25:26 protože jednoduše by pro něho nebyla většina.
00:25:30 To je jedna věc. Druhá věc je,
00:25:33 tak už historicky pojaté, doteď všechna referenda,
00:25:36 která měla rozhodovat o udržení nebo neudržení společného státu,
00:25:40 dopadla tak, že v referendu se většina vyslovila
00:25:44 pro udržení, ale krátce nato se společný stát pak rozpadl,
00:25:48 a to jak Sovětský svaz v roce 1991 a 1992,
00:25:51 tak i Norsko a Švédsko v roce 1906.
00:25:56 Tam též bylo referendum a většina se vyslovila
00:25:59 pro udržení společného státu, ale za půl roku
00:26:04 nebo za tři čtvrtě roku se společný stát Norů a Švédů rozpadl.
00:26:09 Pánové, oběma vám děkuji za vaši účast v dnešním vysílání
00:26:13 a za vaše vzpomínky na dobu, která předcházela
00:26:16 rozpadu Československa. Děkuji.
00:26:18 -Děkujeme za pozvání.
-Děkujeme.
00:26:27 Pro dnešek je to vše. Příště se podrobněji zaměříme
00:26:30 na výsledky voleb, samozřejmě těch z roku 1992
00:26:33 a na to, co znamenaly pro budoucnost Čechů a Slováků.
00:26:36 Jestli vás zajímá nedávná minulost, nenechte si ujít další díl seriálu
00:26:39 o rozpadu Československa. Na shledanou.
00:26:48 Skryté titulky: Věra Kotlínová Česká televize, 2012