Sametové relikvie – (Ne)přítel státu – VH & VK – Sametový start
Neděle 16. listopadu 2014
Premiéra: Neděle 16. 11. 2014 na ČT1
Přehrát
00:00:11 Dobrý večer.
00:00:12 Vítejte u speciálního vydání 168 hodin.
00:00:16 Zítra to bude přesně pětadvacet let od sametové revoluce.
00:00:20 Bez násilí, za cinkání klíčů, tak jsme svrhli režim my, Češi.
00:00:26 Právě proto je naše revoluce hebká jako samet.
00:00:29 Už její název patří k nejvýraznějším symbolům roku 89.
00:00:33 Spolu s hudbou, hesly, a modrým svetrem Václava Havla.
00:00:52 17. listopad 1989, Národní třída.
00:00:57 Studenti zpívají, jednou budeme dále,
00:01:00 od Spiritual Kvintetu a ukazují holé ruce.
00:01:05 Pak bití obušky.
00:01:06 Jen o pár dní později už davy lidí na Václavském náměstí volají
00:01:10 po pádu režimu.
00:01:11 A znovu zpívají.
00:01:20 Zakázaná hudba jako symbol svobody.
00:01:22 Na protestních mítincích hraje klíčovou roli.
00:01:26 Songy, které jsme do té doby poslouchali jen tajně doma.
00:01:29 A najednou znějí veřejně na náměstích.
00:01:36 A nebyla to náhoda,
00:01:38 disidenti se v prvních revolučních dnech opírali o Václavem Havlem
00:01:42 předem detailně propracovaný scénář.
00:01:44 Ten původně plánoval pro velkou demonstraci na Den lidských práv
00:01:48 10. prosince 1989.
00:01:51 Tady na Palackého náměstí.
00:01:55 S těmi písničkáři, a s tou hudbou, bylo počítáno ve scénáři,
00:02:02 který se odehrával především v hlavě Václava Havla.
00:02:06 Byl to dramatik a měl cit k tomu, jak aktivizovat veřejnost.
00:02:13 Havel plánoval,
00:02:14 že krátké projevy řečníků bude střídat hudební produkce,
00:02:18 aby diváci vydrželi.
00:02:20 Tento režijní model se osvědčuje i v revolučních dnech.
00:02:31 Ty lidi jsme vybírali tak, aby to byli zpěváci,
00:02:37 které ten národ zná, a ke kterým má i jako k lidem důvěru.
00:02:44 Tzn., že to nejsou žádní převlékači kabátů.
00:02:49 Ty písničky také uklidňoval i to publikum , spojovalo je to,
00:02:57 a mělo to takový ráz lidové veselice,
00:03:01 kdy vlastně lidé prožívali společně nějakou atmosféru,
00:03:08 kterou navozovaly texty písní.
00:03:15 I neuvěřitelné se stává skutkem.
00:03:17 Před statisícové dary předstupují třeba i legendy z emigrace.
00:03:32 Pokud jde o Jaroslava Hutku, tak ten, řekl bych,
00:03:37 se rozhodl jako jeden z prvních exulantů, a nejrychleji,
00:03:43 skutečně přiletěl na Ruzyni, kam ho nechtěli pustit,
00:03:47 protože neměl žádné povolení.
00:03:49 Ale dojel tam vyjednávat Michal Prokop, a ten, myslím,
00:03:54 že tam trochu naznačil,
00:04:00 že by si tam pro něj lidé mohli přijít, na to letiště,
00:04:03 což by bylo nepříjemné.
00:04:04 Takže Jarda přijel rovnou na Letenskou pláň zpívat.
00:04:19 A toto je podle historiků úplně nejsilnější symbol.
00:04:26 Čtvrtý prosinec 89.
00:04:28 Balkon pražského Melantrichu a bok po boku,
00:04:32 hvězda svobodné Evropy Karel Kryl,
00:04:35 a hvězda oficiálního popu Karel Gott.
00:04:46 V době, kdy padl návrh,
00:04:50 aby Gott s Krylem zpívali hymnu z balkonu Melantrichova,
00:04:59 tak už byly připravené přenosy, celá kalkulace byla jasná.
00:05:04 Lidé uvidí, že vedle sebe na náměstí je exulant Kryl a Gott,
00:05:12 a že je to celé pro komunismus prohrané.
00:05:18 Symbolizovalo to možná příliš velké odpuštění.
00:05:21 Ostatně Karel Kryl si toto své vystoupení dost vyčítal.
00:05:26 Karel to velmi těsně nesl, protože to nebyl pokus o smíření těch,
00:05:31 kteří kolaborovali s těmi, kteří museli odejít,
00:05:34 ale že to bylo víceméně skoro až zesměšnění Karla.
00:05:41 Populárních zpěváků tehdy podle Černého oslovilo občanské
00:05:44 fórum více.
00:05:45 Někteří odmítli.
00:05:47 Karel Gott nabídku přijal.
00:05:50 Dá se říci, že z normalizačních hvězd byl Karel Gott, ne-li první,
00:05:56 pak jeden z prvních, a že to šlo velmi rychle.
00:06:03 Cinkání klíčů.
00:06:04 Každý je má u sebe a hned je vytáhne z kapsy.
00:06:06 I ony nesou silnou listopadovou symboliku.
00:06:09 Jako poslední zvonění komunistickému režimu.
00:06:12 Cinkalo se všude.
00:06:19 Podle studentské vůdkyně napadlo demonstranty cinkání klíči
00:06:23 už 17. listopadu v průvodu z Albertova.
00:06:28 Krátce před masakrem na Národní.
00:06:32 Zkoušeli jsme vytvořit nějaký zvuk posledního zvonění,
00:06:39 nikdo pak vytáhl klíče, asi s těmi klíči to ten zvuk připomínalo.
00:06:52 Některé symboly přežívají dodnes,
00:06:54 a vzpomíná na ni i generální tajemník ÚV KSČ Milouš Jakeš.
00:07:02 A začalo to setkání, ta schůze na Albertově.
00:07:12 Tam byl jakýsi pokřik, kritika poměrů atd.,
00:07:18 ale to bylo nepodstatné.
00:07:24 Pak se studenti rozešli.
00:07:30 Mimo jiné tam řvali, Jakeše do koše.
00:07:37 Vedle hesel transparenty.
00:07:39 Tady už revoluční duch nese profesionální rukopis.
00:07:42 Na transparentech pracovala v Praze skupina studentů,
00:07:46 včetně loga tehdejšího hnutí Občanského fóra v národních
00:07:50 barvách, a s naším dnes už běžným, tehdy ale úplně novým, smajlíkem.
00:07:58 Zase to má takové odlehčení, ten smích je symbolem toho,
00:08:02 aby se lidé přestali bát.
00:08:09 Další symbol.
00:08:11 Modrý svetr Václava Havla.
00:08:13 Dnes dokonce i ve výstavní vitríně.
00:08:15 Disident Havel je v revolučních dnech na roztrhání.
00:08:19 200 000 plakátů s ním v modrém svetru zaplavilo republiku.
00:08:27 Symbol revoluce to je.
00:08:29 Symbol revoluce je ten svetr, neuvázanost v oblecích.
00:08:34 Možná to byla i praktická věc, že neměl čas se převlékat.
00:08:39 Já jsem třeba strávila kolik dní v tričku.
00:08:44 Říkalo se tomu různě, Havel mluvil o pokojné revoluce,
00:08:48 Slováci o něžné.
00:08:49 Revoluční sklon nakonec vygeneroval jméno s názvem Sametová revoluce.
00:08:58 Na to, kdo s názvem přišel jako první, koluje řada teorií dodnes.
00:09:02 A žádná potvrzená.
00:09:04 Tak třeba autorem je novinář zahraničního média.
00:09:07 Uvádí se, buď že z Francie, ovšem my jméno neznáme,
00:09:14 nebo z Británie či Ameriky.
00:09:18 Jméno směřuje na západ,
00:09:20 buď do Spojených států nebo Velké Británie s tím,
00:09:23 že to nejdříve mělo ten název Velvet Revolution,
00:09:27 tzn. ten anglický.
00:09:29 Přišlo to zvenku, od západních novinářů,
00:09:32 kteří chtěli ve zkratce popsat atmosféru, a vysvětlit,
00:09:38 v čem se liší ta revoluce od těch tradičních představ od revoluce.
00:09:44 25. prosince se spojení Velvet Revolution objevuje
00:09:47 v americkém časopise.
00:09:50 Prvenství si ale rozhodně připsat nemůže.
00:09:52 Toto je totiž titulek MF DNES už z pátého prosince.
00:09:58 Není reálné dohledat, kdy se tento pojem poprvé objevil.
00:10:02 Těch hypotéz je celá řada.
00:10:04 A troufnu si říci,
00:10:05 že těžko někdo ve světě by dokázal tuto pravdu najít.
00:10:09 Další verze.
00:10:10 Dle Moniky Pajerové.
00:10:13 Inspirace americkou kapelou The Velvet Underground,
00:10:17 oblíbenou disidenty i studenty.
00:10:25 A umístění studentského střediska v pražském podzemí.
00:10:30 To bylo na staroměstském náměstí, strašně hluboko v podzemí.
00:10:35 My jsme si dělali legraci, že chodíme do sametového podzemí,
00:10:40 tedy The Velvet Underground, a že tam často ta muzika hrála.
00:10:46 A ti z amerických novinářů, kteří tady byli, s to začali používat.
00:10:58 Nebo podle anglické Wikipedie je autorkou termínu dnes
00:11:03 už nežijící disidentka.
00:11:08 Nebo studentský vůdce Martin Mejstřík píše že s termínem
00:11:12 sametová revoluce přišel Michal Kocáb, prý od amerických novinářů.
00:11:18 Řekl bych, že jsem to asi někde zaslechl,
00:11:21 protože se mi to strašně líbilo.
00:11:23 Sametová revoluce, říkal jsem si, že to je něco zvláštního,
00:11:29 a sděloval jsem to těm studentům jako novum.
00:11:35 Název světového významu,
00:11:37 který má v dějinách tak pevné a nezaměnitelné místo možná vznikl
00:11:42 díky tvořivosti lokálního rozsahu.
00:11:47 Jak dokazují noviny z roku 89.
00:12:04 Prostě naše malá sametová revoluce.
00:12:06 V globálních kulisách.
00:12:07 S malou zemí ve víru velkého světa.
00:12:10 Alespoň na chvíli.
00:12:18 Každý den přináší nové symboly, toto je místo,
00:12:21 kde kdysi dominovala groteskně velká socha Stalina.
00:12:31 Disidenti.
00:12:32 Před listopadem 89 nepřátelé státu.
00:12:35 Navzdory vzdělání s měli vykonávat jen podřadné práce.
00:12:38 A kvůli tomu po převratu dostali směšný důchod.
00:12:41 Podle většiny lidí, konkrétně tří čtvrtin, ale na revoluci vydělali.
00:12:46 I to ukazuje aktuální průzkum.
00:12:48 Kdo ale na listopadu vydělal doopravdy?
00:12:51 Téma pro Terezu Strnadovou.
00:12:58 Marie Křížková, literární historička, pedagožka,
00:13:02 ale hlavně aktivní disidentka.
00:13:06 Školní rok 70, 71, to už jsem byla zbavena možnosti učit.
00:13:11 Proto jsem protestovala proti vstupu vojsk.
00:13:14 Bylo to tak.
00:13:17 Posléze jsem našla práci v lese.
00:13:23 Už navždy bude spojena s Chartou 77.
00:13:26 Tu podepsala a později byla i jednou z mluvčích.
00:13:29 Její jméno na černé listině bolševiků ještě více zčernalo.
00:13:37 V lese jsem měla necelých pět korun na hodinu.
00:13:40 Důchod jí po revoluci v roce 1990 úředníci vypočítali
00:13:44 na 1400 korun.
00:13:46 Průměr byl tehdy skoro čtyři stovky vyšší.
00:13:49 Křížková se tehdy pustila do nového boje, který trval téměř 20 let,
00:13:54 za spravedlnost, za dorovnání důchodů pro disidenty,
00:13:57 kterým se penze vypočítala z podprůměrných mezd
00:14:04 za podřadnou práci.
00:14:06 Já jsem chtěla,
00:14:09 abychom byli nějakým způsobem ocenění alespoň za to,
00:14:11 co jsme dělali.
00:14:14 Čtvrtstoletí po revoluci si přitom 77 % Čechů myslí,
00:14:17 že právě disidenti na revoluci vydělali.
00:14:20 Jejich pohled na věc je ovšem poněkud cynický.
00:14:24 Odpůrci režimu na změně vydělali, ovšem jen tím,
00:14:27 že si mohli svobodně vybrat jakoukoliv práci,
00:14:30 nejen tu v kotelně.
00:14:32 Jedna z interpretací je,
00:14:33 že disidenti byli nějakým způsobem perzekvováni.
00:14:51 Komunistickým pohlavárům se mzdy vypočítávali za službu režimu.
00:15:03 Ve srovnání s těmi podmínkami, je to neslučitelné.
00:15:13 Říkat, kdo byl disident, dostane větší důchod, kdo byl ten,
00:15:18 dostane menší, to je prostě nepřijatelné.
00:15:24 Milouš Jakeš.
00:15:26 92 let.
00:15:27 Desítky let funkcionář KSČ.
00:15:29 V roce 1987 to dotáhl až na generálního tajemníka ÚV KSČ,
00:15:35 partaje, která fakticky řídila zemi.
00:15:38 Do důchodu odešel po své rezignaci v listopadu 89.
00:15:43 Jeho penze 17 404 korun.
00:15:47 Osmdesátiletá disidentka Marie Křížková pobírá důchod 10 907
00:15:53 korun, což odpovídá aktuálního průměru.
00:15:56 Já jsem nikomu nic nezáviděla, došlo okolo mě.
00:16:02 Disidenti nejsou posuzování jako nějaká zvláštní kasta.
00:16:07 Ale oni nemohli lepší práci díky režimu tehdy sehnat.
00:16:11 Druzí lidé také nemohli sehnat dobrou práci,
00:16:14 kterou by třeba chtěli, a museli dělat za málo.
00:16:19 Ale pokud vysokoškolák musel pracovat v kotelně,
00:16:24 protože nesehnal lepší práci?
00:16:27 Já bych to takto neviděl.
00:16:33 25 let od sametové revoluce.
00:16:35 Dnes je zřejmé, že disidenti není nevydělali.
00:16:38 A co více,
00:16:39 osudy některých temných postav sametové revoluce dnes působí jako
00:16:42 z nějaké absurdní Havlovy hry.
00:16:45 Tak třeba Martin Ulčák.
00:16:47 V roce 1989 těsně po 17. listopadu nový předseda socialistického
00:16:53 svazu mládeže.
00:16:54 Stále ještě řízeného KSČ.
00:16:56 Poté lobista, aktivní v privatizaci těžkého průmyslu.
00:16:59 S mými kontakty v českém politickém zákulisí, v Sazce, v ČEZu.
00:17:05 V roce 2008 se měl dokonce angažovat ve znovuzvolení Václava
00:17:09 Klause prezidentem.
00:17:11 Patří do té, která na jednu stranu z toho roku 89 nevyhrála,
00:17:16 na stranu druhou, zcela jistě na tom dalším vývoji profitovala.
00:17:21 Paradoxně jsem na pana Ulčáka začal narážet až v posledních letech,
00:17:26 když jsem zjistil,
00:17:28 že zřejmě měl dobré kontakty na státní zastupitelství,
00:17:30 možná na policii, je známý ten jeho odposlech od pana Janouška,
00:17:35 kde vystupuje pan Ulčák, který slibuje, že by mohl něco zařídit.
00:17:40 Rok se musí čekat, a po roce se to vrátí k vyšetření.
00:17:47 Jde o dva roky starý odposlech, kde Ulčák radí Janouškovi,
00:17:51 jak vyváznout z vyšetřování kvůli dopravní nehodě.
00:18:02 Samozřejmě musel mít kontakty i v zahraničním obchodu.
00:18:07 A to byli jediní lidé, kteří věděli, jak ekonomika funguje.
00:18:17 Příklad číslo dvě.
00:18:19 Zdeněk Zbytek.
00:18:22 Takto mluvil ještě v roce 89, kdy líčil,
00:18:25 jak by jeho vojáci mohli zasáhnout proti sametové revoluci.
00:18:30 Dělnická třída v armádě jsme přijeli do Prahy, sami,
00:18:34 podotýkám a autobusy a služebními vozidly,
00:18:37 nikdo nás k tomu z našich nadřízených nevyzýval,
00:18:40 prostě jsme cítili svojí povinnost, obránců této vlasti.
00:18:48 Překvapilo mě, jsem se v roce 2001 dozvěděl,
00:18:51 že to je relativně uznávaný podnikatel,
00:18:54 a začal jsem se o to trochu zajímat, zjistil jsem,
00:18:57 že drtivou většinu obchodů, který dělá, dělá v Rusku.
00:19:02 Jenže Zdeněk Zbytek to čtvrtstoletí po revoluci dotáhl ještě
00:19:05 mnohem dále.
00:19:07 Je přítelem rovnou prezidenta Miloše Zemana.
00:19:10 Spoluzakládal dokonce i jeho stranu práv občanů.
00:19:12 A podle spekulací, které Hrad odmítá, a mu radí i dnes.
00:19:21 V okamžiku, kdy je tady to spojení, které dnes už třeba není tak úzké,
00:19:26 na pana Zemana, tak to vidím jako velice nebezpečnou záležitost.
00:19:31 My nevíme, na čem pan Zbytek v tom Rusku vydělává, my nevíme,
00:19:35 s kým tam skutečně obchoduje,
00:19:39 a protože obchodovat ve velkém Rusku znamená mít alespoň tiché
00:19:45 svolení Kremlu.
00:20:17 Nechtěla bych být v jejich kůži.
00:20:19 Já jsem ráda to, co jsem.
00:20:23 Samozřejmě Václav Havel.
00:20:24 A trochu překvapivě i Václav Klaus.
00:20:26 Podle průzkumu veřejného mínění,
00:20:28 dvě nejvýraznější tváře sametové revoluce.
00:20:31 Co pro ně tehdy udělali?
00:20:33 A čekali jí vůbec?
00:20:43 Přátelé, jako první promluví na shromáždění, spisovatel,
00:20:47 signatář Charty 77, Václav Havel.
00:21:01 Když jsem byl před třemi týdny na cele v Ruzyni,
00:21:05 přemýšlel jsem o mnoha různých věcech, například o tom,
00:21:08 jestli tam nezůstanu natrvalo.
00:21:11 Kdyby mě byl někdo řekl,
00:21:12 že za tři týdny budu snídat s francouzským prezidentem,
00:21:17 a den nato, budu vystupovat na nezakázané manifestaci,
00:21:23 myslel bych, že žertuje.
00:21:26 Václav Havel.
00:21:27 Nejvýraznější osobnost listopadu 89.
00:21:29 Myslí si to 85 % Čechů.
00:21:32 V něm se skutečně spojuje ta symbolika s aktivní politikou.
00:21:38 Jaký máte pocit, jste na svobodě, že jste svobodný člověk?
00:21:42 Je to moc dobrý pocit,
00:21:44 ale nedoporučoval bych vám chodit do vězení kvůli tomu,
00:21:47 abyste ten pocit poznal.
00:21:49 Dával lidi dohromady tím, že vystupoval jako osobnost,
00:21:54 a ti lidé řekli řekli, že jsou to dobré myšlenky,
00:22:00 a připojovali se k němu.
00:22:04 Režim se hroutí v Polsku a Maďarsku.
00:22:06 Československo pořád drží komunistickou lajnu.
00:22:09 Ještě v srpnu 89 proto Havel varuje před demonstracemi.
00:22:13 Proč?
00:22:14 Popisuje v dosud nezveřejněném záznamu z historikem Miroslavem
00:22:17 Vaňkem z roku 2005.
00:22:21 Nebezpečí se mi zdálo být dost silné,
00:22:27 protože její jsem se dozvěděl z ústředního výboru KSČ,
00:22:34 že je třeba zúčtovat s demonstranty a uspořádat menší masakr.
00:22:42 Naposledy Havla a spol zatýkají osmadvacátého října.
00:22:47 Na několik dní.
00:22:50 Ale například Jiří Huml trčí ve vězení až do revoluce.
00:23:11 Havlovo jméno soudruhy děsí.
00:23:15 Adamec jevil jakousi ochotu ale zdůrazňoval, že Havel ne,
00:23:21 že by to bylo moc.
00:23:24 Představitelé nezávislých iniciativ strávili často dost nepříjemná léta
00:23:29 ve vězení, a nechtěli s tím režimem komunikovat.
00:23:33 Z komunistické bašty zbývají jen Československo a Rumunsko.
00:23:38 Studenti plánují na 17. listopad manifestaci k uctění památky
00:23:43 studentů popravených v roce 1939 nacisty.
00:23:48 Václav Havel jako symbol revoluce.
00:23:49 Stejně tak Národní třída.
00:23:51 17. listopadu 89 tady Havel se studenty nebyl.
00:23:56 Svojí přítomností bych upoutal pozornost.
00:24:04 Tvářil bych se, že je to celé chartovní věc.
00:24:13 Sledoval jsem to v cizích rádiích, co se děje.
00:24:24 A kdo je, podle Čechů, druhá vůdčí osobnost revoluce?
00:24:29 Václav Klaus.
00:24:30 K disentu nepatřil, chartu nepodepsal, ani ve straně nebyl.
00:24:33 V anketě figuruje hned za Václavem Havlem.
00:24:37 Jakožto druhý symbol listopadu.
00:24:41 On byl nějak přítomný listopadu 89.
00:24:44 Byl to takový startovní bod jeho kariéry.
00:24:47 Ale zároveň byl dlouhou dobu aktivním politikem, proto se ujímá,
00:24:51 byť s velkým odstupem, to druhé místo.
00:24:59 Upozorňuje, jak vystoupil pár dní před revolucí v roli ekonoma
00:25:05 prognostického ústavu v rakouské televizi.
00:25:35 Že by se obyvatelstvo bálo rychlých reforem, naopak,
00:25:38 my jsme chtěli rychlý konec režimu.
00:25:45 Proto lidé tak masivně reagovali na 17. listopad.
00:25:49 Centrální plánování.
00:25:59 To není pravda, bylo.
00:26:02 Protože byl státní plán, a podle toho jela celá společnost.
00:26:08 Plánoval se státní i nákup toaletního papíru.
00:26:38 Za ujmout tím, že řekne, že miluje Gorbačova, tím těžko mohl,
00:26:45 za hnutím, že řekl pravý opak.
00:26:53 Šlo pochválení statusu quo?
00:27:01 Jsou tam tvrzení, kde je vidět, že se chce vrátit domů,
00:27:06 a režim ještě nepadl.
00:27:09 Řekl bych, že některé formulace jsou přiměřeně obezřetné době,
00:27:15 a tomu, že on byla asi na oficiální cestě.
00:27:18 Do sametové revoluce zbývá pět dnů, a dění nepředbíhá jen Klause,
00:27:22 ale i Havla.
00:27:24 Ten plánuje velkou demonstraci až na 10. prosinec,
00:27:27 kdy dni lidských práv.
00:27:32 Všechno to bylo o tři týdny dříve.
00:27:38 Všechno začalo praskat a vybuchovat.
00:27:44 Pravda zvítězí.
00:27:52 Propaganda v posledním tažení.
00:28:04 Dobrý večer, včera jsme říkali, že přichází zima,
00:28:07 svědčí o tom je i fakta z dneška.
00:28:11 Celé akce se zúčastnili také studenti a občané,
00:28:15 kteří zneužili masové události.
00:28:38 Dobrý večer,
00:28:39 po slunném dnu nabízíme zpravodajství o těchto událostech.
00:28:55 Zničehonic se na něj ti lidé vrhli a bili je hlava nehlava.
00:29:06 Vyzývám proto studenty, pedagogy, ke stávce.
00:29:10 Zároveň žádáme vytvoření komise,
00:29:15 která vyšetří tento brutální policejní zásah.
00:29:20 Zbylí lidé pokračovali v demonstraci stupňovaly
00:29:25 agresivní chování.
00:29:29 Vyzýváme vás, abyste se připojili k protestní akci,
00:29:36 sečteme stanovisko k těmto událostem a nabídneme divadelní
00:29:42 prostory k široké diskuzi.
00:29:45 Na shledanou.
00:29:51 Tak za lepší zítřky.
00:29:54 Dobrou noc.