Politické spektrum

Díly

Postavení krajů

Premiéra: Sobota 20. 4. 2013 na ČT24

Nastavit připomenutí

Hledat všechna vysílání dílu / pořadu

Přehrát

00:00:13 Začíná další POLITICKÉ SPEKTRUM, vítám vás, dobrý den.

00:00:16 Rok 2012 přinesl řadu novinek kolem financování krajů.

00:00:21 Co v současné době nejvíc pálí jejich zastupitele?

00:00:24 A jak hodnotí legislativní změny, které začaly platit

00:00:28 anebo se chystají?

00:00:31 Josef Hora, zastupitel za Karlovarský kraj,

00:00:35 Martin Půta, hejtman Libereckého kraje,

00:00:38 a Pavel Vondrys, zastupitel za Jihočeský kraj.

00:00:41 Pánové, jak vnímáte v současné době i pod tíhou všech těch změn

00:00:45 a možná i podzimních voleb postavení krajů v rámci republiky?

00:00:49 A možná i změny, které by podle vás v současné situaci byly třeba.

00:00:53 Já nechci začít příliš negativisticky,

00:00:57 ale já se domnívám, že současné postavení krajů

00:01:01 je důsledkem špatného nastavení reformy územní veřejné správy

00:01:05 někdy z konce 90. let minulého století.

00:01:10 A já se domnívám, že ta koncepce si ještě nesedla

00:01:14 a už se v současné době provádí celá řada změn,

00:01:18 které jenom nabourávají to, aby kraje své postavení obhájily.

00:01:23 To znamená, že byste byl pro koncepční úplně novou změnu

00:01:27 nebo pro usazení toho systému,

00:01:29 který tady už skoro několik desítek let máme?

00:01:33 Já se domnívám, že není možné se vrátit někam na počátek.

00:01:37 Asi těžko vrátíme 20 let zpět.

00:01:39 Ale okresní úřady, které po revoluci začaly fungovat

00:01:43 a měly své nezastupitelné místo,

00:01:46 protože byly posledním článkem státní správy,

00:01:49 bylo naprosto přesně strukturováno, co je výkon státní správy

00:01:54 a co je samospráva.

00:01:58 Obce a města si podle mého názoru v této sestavě,

00:02:03 v této situaci to své místo našly a fungovalo to.

00:02:08 Domnívám se, že po nastoupení krajů v roce 2000 se zbořil

00:02:12 fungující systém a do dnešních dnů si to svoje místo doposud nenašel.

00:02:20 Právě proto, že nastává celá řada postupných změn,

00:02:24 které nedovolí, aby si kraje vyhranily to místo,

00:02:28 které bylo při nastartování reformy veřejné správy počítáno.

00:02:33 Můžete naznačit ty problémy,

00:02:36 které podle vás se z toho rekrutují, z toho špatného systému?

00:02:41 Jenom náznakem.

00:02:44 Já se domnívám, že je potřeba říci, že nešťastné dělení na krajích

00:02:51 na státní správu a samosprávu je jakousi dezinformací v tom,

00:02:56 co obce, starostové vnímají a potřebují.

00:02:59 Právě tento systém doposud nenašel rovnováhu mezi tím,

00:03:04 co by obce a města měly od kraje a ve spolupráci s krajem chtít,

00:03:10 požadovat, a také se té informace k nim dostalo.

00:03:15 Pane Půto, vy sedíte v čele Libereckého kraje.

00:03:19 Jak vnímáte postavení svého regionu?

00:03:23 Souhlasíte s panem Horou, měl by ten systém být třeba úplně jiný?

00:03:27 Nebo jaká vnímáte vy specifika svého kraje

00:03:30 anebo specifika postavení krajů v republice?

00:03:33 Kraje potřebují především čas.

00:03:37 Měnit systém každých 12 let vede právě k tomu,

00:03:39 že si lidé nedokáží zvyknout na fungování nových regionů.

00:03:43 Těch 12 let je poměrně krátká doba na to,

00:03:45 aby se obyvatelé s kraji identifikovali stejně nebo podobně,

00:03:49 jako se identifikují se svými obcemi.

00:03:52 A to by měl být cíl pro regiony - dát jim nějakou vizi,

00:03:55 nějaký cíl, za kterým půjde vedení krajů

00:03:58 a se kterým se také budou ztotožňovat občané.

00:04:01 To je podle mého pohledu ten hlavní problém, který máme,

00:04:04 lidé nevědí, k čemu ten kraj vlastně mají,

00:04:07 oni komunikují se starosty na svých obcích a ve svých městech

00:04:11 a kraj je pro ně trochu imaginární instituce.

00:04:14 Když budete konkrétní,

00:04:16 tak kam byste směřoval postavení svého kraje

00:04:18 nebo vůbec krajů v rámci republiky, jakou cestou?

00:04:22 Je potřeba trpělivě vysvětlovat,

00:04:25 jaké jsou vlastně pravomoci kraje, vysvětlovat,

00:04:28 které školy spravuje kraj a které jsou obecní.

00:04:31 A podobným způsobem informovat i o tom,

00:04:33 které silnice jsou krajské a které jsou obecní.

00:04:36 A tady si myslím, že kraje dělají trochu chybu,

00:04:39 že se tváří, že jsou něco víc než obce.

00:04:42 Ne, kraj je stejná samospráva, jako je ta obecní.

00:04:45 Jak je to s vámi, s vaším názorem na kraje a postavení,

00:04:48 a možná i specifika vašeho regionu?

00:04:52 Kromě toho, že jsem krajským zastupitelem,

00:04:55 tak jsem také starostou právě již zmiňované obce,

00:04:58 nebo města tzv. třetího typu.

00:05:00 A v tomto směru je pravdou to, co říkal tady kolega,

00:05:03 že se v posledních letech udála celá řada změn,

00:05:06 které vlastně znamenají změnu za změnou.

00:05:09 Ono úplně v prvopočátku, když se krajská samospráva ustavovala,

00:05:13 tak někdy možná až trochu násilně byly do jejích kompetencí

00:05:17 vložené některé oblasti, u kterých je vůbec otázkou,

00:05:20 jestli je kraje mají spravovat nebo ne.

00:05:23 Řekněme oblast zdravotnictví, některé nemocnice patří přímo

00:05:26 pod Ministerstvo zdravotnictví, některé naopak připadly krajům

00:05:30 a ať se o ně kraje postarají.

00:05:32 Na druhou stranu ne vždycky, tak jak to bylo krajům svěřeno,

00:05:35 některé kompetence,

00:05:37 na to dostaly kraje i dostatek finančních prostředků.

00:05:40 Těch komplikací je tam celá řada.

00:05:42 Já jsem také starostou města. V tomto směru se hovořilo o tom,

00:05:46 že je třeba provést reformu veřejné správy,

00:05:49 přiblížit tu veřejnou správu občanovi města nebo obce.

00:05:52 V posledních letech se naopak dějí procesy,

00:05:55 které naopak vzdalují tu veřejnou správu.

00:05:58 Takže občan když jde něco vyřizovat,

00:06:00 tak musí dojíždět někdy do krajského města

00:06:03 a někdy ještě do Prahy nebo tak.

00:06:05 A pokud u vás se protíná ten pohled jak starosty obce,

00:06:08 tak zastupitele kraje,

00:06:10 co byste do toho systému doporučil za změny,

00:06:13 tak aby to třeba i pro občany fungovalo lépe?

00:06:17 Existovaly okresní úřady.

00:06:19 Kdo se tím zabývá profesně, tak může zaznamenávat,

00:06:22 že tady je vůbec snaha jednotlivých ministerstev

00:06:25 nebo vlády trošku ten systém k malým okresům vracet.

00:06:29 Protože z nás, těch trojkových obcí,

00:06:31 je snaha někdy dělat právě ty malé okresní úřady,

00:06:35 byť to tak není a ty kompetence z hlediska legislativy ani nemáme.

00:06:38 Naopak některé kompetence,

00:06:40 které měly přiblížit občanovi veřejnou správu, tak se vzdalují,

00:06:43 protože se vytváří různé krajské dekoncentráty.

00:06:46 Teď nemyslím z hlediska krajských úřadů,

00:06:48 ale jednotlivých struktur jednotlivých ministerstev.

00:06:52 Jsou to např. úřady práce nebo finanční úřady apod.

00:06:55 -A cesta z toho ven?
-Původní úmysly,

00:06:57 které na začátku byly někam nasměrovány

00:07:00 a měly znamenat reformu veřejné správy,

00:07:03 tak dodneška nebyly naplněny.

00:07:05 A dneska do toho přichází nové kroky,

00:07:07 které to čím dále více komplikují.

00:07:10 Takže je otázka, jestli se nevrátit vůbec k tomu prvopočátku,

00:07:13 nemyslím prvopočátku z hlediska vzniku krajů,

00:07:16 ale té reformy veřejné správy, alespoň dotáhnout ty věci,

00:07:19 které měly dosměrovat od těch nejnižších úrovní,

00:07:22 tzn. na úrovni obcí, okresních úřadů, krajů,

00:07:25 ale až po centrální orgány, tzn. jednotlivá ministerstva.

00:07:29 -Problém je v tom, že lidé si chodí vyřizovat

00:07:33 své doklady a věci, které potřebují,

00:07:35 na čím dál tím vzdálenější úřad. A pro ně je důležité to,

00:07:38 aby to bylo pokud možno v jejich obci nebo v jejich městě.

00:07:41 Teď ta poslední snaha zavést speciální stavební úřad,

00:07:45 který se opět z těch obcí někam vyvede,

00:07:47 je jenom další krok k tomu, aby to pro lidi bylo složitější.

00:07:52 -Já se domnívám, že to je ten základní problém,

00:07:55 o kterém hovoříme,

00:07:57 protože při zahájení reformy územní veřejné správy

00:08:00 byl slogan "přiblížení státní správy občanovi".

00:08:03 A to, co řekli kolegové, to je pravda,

00:08:05 teď se státní správa opravdu vzdaluje.

00:08:08 Konkrétní případ města Chodova, kde nejsme trojkou,

00:08:11 tak vyřizování nového občanského průkazu jsou dvě cesty do Sokolova.

00:08:16 Pojďme k financování krajů.

00:08:18 Dovolte mi otázku trošku parafrázující:

00:08:20 Jak se vám vládne ve vašem regionu?

00:08:23 Teď začínají platit změny, změna rozpočtového určení daní

00:08:26 a snížení zhruba o půl procenta jak u DPH, tak u daně z příjmů.

00:08:30 Co pro vás znamená tento krok, který začíná platit?

00:08:34 My jsme převzali loni na podzim Liberecký kraj ve stavu,

00:08:37 kdy poslední čtyři roky se ty nůžky mezi příjmy a mandatorními výdaji

00:08:42 neustále rozšiřovaly.

00:08:46 Takže my už v té době jsme věděli, že budeme muset jít cestou úspor.

00:08:50 Přesto to pro nás znamená omezování rozpočtů třeba škol

00:08:53 nebo zdravotní záchranné služby.

00:08:55 Hledání těch úspor není úplně jednoduché.

00:08:58 Možná pro dokreslení - daňové příjmy Libereckého kraje

00:09:02 jsou 2,1 mld. Kč a mandatorní výdaje,

00:09:05 tedy výdaje nutné na to, aby fungoval kraj,

00:09:08 aby fungovaly krajské školy, krajská záchranka,

00:09:11 aby se v zimě solily silnice, tak jsou 1,7 mld. Kč.

00:09:14 Takže nám zůstává nějakých 400 milionů na to,

00:09:17 aby se mohly opravovat školy, aby se mohly opravovat silnice.

00:09:21 A v případě Libereckého kraje máme ještě u nohy tu kouli

00:09:25 s neopravenými silnicemi po povodních z roku 2010.

00:09:28 Vnímáte to tedy jako nutný krok a správný krok,

00:09:31 se kterým se budete muset vyrovnat?

00:09:34 Anebo byste třeba navrhovali nějakou jinou koncepční změnu,

00:09:37 která by vám poskytla víc peněz a zároveň neochudila stát,

00:09:41 tak jak vysvětloval ministr Kalousek tento svůj krok?

00:09:46 To volání po tom, aby nám stát dal víc peněz,

00:09:49 je samozřejmě možné,

00:09:50 ale každý, kdo se reálně podívá na státní rozpočet,

00:09:53 na výběr daní, tak ví, že to v tuto chvíli možné není.

00:09:56 Takže to přijímáte?

00:09:58 Odpovědný hospodář si musí umět poradit i s úsporami,

00:10:01 které většina obcí a měst v tomto státě už udělala

00:10:05 v roce 2009, 2010.

00:10:07 Kraje se bohužel ty 4 roky tvářily, aspoň Liberecký,

00:10:10 jako že žádná krize není a že úspory hledat nemusíme.

00:10:13 Co to bude znamenat pro Karlovarský kraj?

00:10:16 Karlovarský kraj je na tom podobně, my máme celou řadu problémů,

00:10:22 o kterých budeme zřejmě dále hovořit

00:10:24 s Regionálním operačním programem a plošnou korekcí.

00:10:28 Takže nezbytné úspory, které vychází také z té minulosti,

00:10:32 jsou na místě, jsou na pořadu dne.

00:10:34 A je pouze otázka, jak současná vláda Karlovarského kraje

00:10:39 se bude umět s těmito problémy vyrovnat.

00:10:41 Protože tak jak řekl pan kolega, je to otázka,

00:10:45 která nebude zřejmě v nejbližší době měněna,

00:10:48 protože změna rozpočtového určení daní platí od začátku roku

00:10:52 a lze těžko předpokládat,

00:10:54 že byť jsou nějaké další impulzy k tomu,

00:10:57 že by to neměl být konečný stav, tak lze těžko předpokládat,

00:11:01 že k nějaké změně dojde v horizontu pěti let.

00:11:05 Takže já se stejně jako kolega domnívám,

00:11:07 že to je otázka, která je potřeba, aby byla řešena uvnitř,

00:11:12 jak v obcích a městech, tak také v krajích.

00:11:15 To je téma, které z hlediska toho, že se snižují celkově příjmy

00:11:21 na úrovni krajů, na druhou stranu se o něco navýšily u obcí,

00:11:25 tak jak se změnilo rozpočtové určení daní,

00:11:28 tak vždycky se jedná o nějakou správu toho území

00:11:31 a vždycky se jedná o to,

00:11:33 jestli finanční prostředky půjdou do těch konkrétních obcí

00:11:37 nebo do celkového regionu. Na druhou stranu

00:11:39 i občané jednotlivých obcí používají například komunikace,

00:11:43 které spravuje kraj, zdravotnická zařízení apod.

00:11:46 Takže přesto říkám i jako opoziční krajský zastupitel,

00:11:49 že nelze pozitivně hodnotit to, že se snižují ty příjmy.

00:11:53 Ale na druhou stranu je otázkou,

00:11:55 jak jednotlivá vedení krajů s těmi finančními prostředky,

00:11:59 které mají k dispozici, zachází.

00:12:00 V minulém období např. v Jihočeském kraji došlo k tomu -

00:12:04 a nevím, museli bychom porovnávat i ostatní kraje -

00:12:07 že kraj, a nakonec i soud to zkonstatoval,

00:12:10 naprosto v rozporu s platnou legislativou vynakládal

00:12:13 zbytečně finanční prostředky na to, že proplácel poplatky v lékárnách,

00:12:18 ve zdravotnických zařízeních,

00:12:20 přitom to bylo v rozporu s platnou legislativou.

00:12:23 Vlastně ty peníze projídal.

00:12:25 Na druhou stranu se pak nelze divit,

00:12:27 že jinde ty prostředky chybí, například na opravy komunikací.

00:12:31 Podobný příklad je,

00:12:32 že nebyly úplně dobře spravované evropské fondy

00:12:35 a Jihočeský kraj musel společně s Plzeňským krajem

00:12:38 zaplatit finanční korekci, která rozhodně nebyla nijak malá.

00:12:42 Pojďme ještě k tomu financování.

00:12:44 Také další návrh v souvislosti s tou změnou

00:12:47 nebo novelou o rozpočtovém určení daní

00:12:49 je vlastně ta změna v rozpočtu, přesun 20 milionů Kč -

00:12:53 v kapitole Všeobecná pokladní správa -

00:12:55 právě do té nové položky určené k určité kompenzaci této změny,

00:12:59 která plyne z rozpočtového určení. Je to symbolický krok

00:13:03 nebo to vnímáte jako vstřícný krok ze strany vlády?

00:13:06 V tomto směru že je to jenom symbolické gesto.

00:13:09 To se nedá označit jinak.

00:13:11 Na druhou stranu i ty vztahy mezi hejtmany,

00:13:15 kteří jsou především za ČSSD nebo za KSČM, a vládou,

00:13:18 která je politicky postavena úplně jinak,

00:13:21 tak tam žádnou velkou vzájemnou vstřícnost asi nelze očekávat.

00:13:25 -Kraje měly už od svého vzniku tu smůlu,

00:13:28 že měly vždy jinou převažující barvu, než měla vláda.

00:13:33 Myslím, že se to projevilo i na tom dlouhodobém vztahu

00:13:36 kraje - vláda, kdy to nefunguje jako úplně dobré partnerství,

00:13:40 alespoň z mého pohledu.

00:13:42 A já věřím, že nakonec všichni pochopí,

00:13:44 že stejně jako v případě obcí a měst

00:13:46 se jedná především o správu majetku a o financování toho majetku,

00:13:50 který kraj spravuje, především silnic a středních škol.

00:13:54 -Ono je to také dané tím, že bohužel v minulém období

00:13:57 všechny kraje byly ovládnuty hejtmany za ČSSD.

00:14:00 A bohužel i takový ten orgán, který reprezentuje kraje jako takové,

00:14:03 tzn. Asociace krajů, byl vlastně posunut do výrazně politické roviny.

00:14:08 Tento orgán by v žádném případě neměl vystupovat

00:14:11 jako orgán politický.

00:14:12 Ale viděli jsme to i před vlastní prezidentskou volbou,

00:14:16 kde hejtmané vystoupili a řekli,

00:14:18 Asociace krajů podporuje toho a toho kandidáta.

00:14:21 Já to považuji za naprosto nepřijatelné,

00:14:23 protože Asociace krajů je podobný orgán

00:14:25 jako třeba Svaz měst a obcí ČR a měl by vystupovat apoliticky.

00:14:29 -Většina hejtmanů vystoupila,

00:14:31 musím se sebe a pana primátora Svobody zastat.

00:14:34 -Ano, to je pravda, ale hovořili za asociaci.

00:14:37 -Já souhlasím s kolegy, že tak to opravdu je

00:14:41 a ta nevstřícnost v komunikaci mezi konkrétně hejtmanem

00:14:45 Karlovarského kraje a Ministerstvem financí

00:14:48 se projeví zřejmě dál v té další otázce,

00:14:51 která hovoří o regionálních operačních programech

00:14:55 a v Karlovarském kraji o plošné korekci a o tom,

00:14:58 kdo by měl plošnou korekci uhradit. Takže souhlas s kolegy.

00:15:02 Když jste se dotkli prezidentské volby,

00:15:05 tak podle prezidenta Zemana fungují kraje lépe než vláda.

00:15:09 Konstatoval, že vracejí méně peněz z Evropské unie.

00:15:12 Ovlivní to třeba vaši vyjednávací pozici?

00:15:14 Začneme s vámi, pane hejtmane,

00:15:16 protože na jaře má proběhnout schůzka hejtmanů s vládou.

00:15:20 Co od ní očekáváte? Mění se vaše vyjednávací pozice?

00:15:24 To uvidíme až na té schůzce.

00:15:26 Já bych k tomu, co řekl pan prezident, dodal,

00:15:29 že možná kraje hospodaří lépe než stát,

00:15:31 protože procentuálně investují do svého majetku více

00:15:34 ze svých příjmů než stát.

00:15:35 Ale zdaleka nejlepší jsou v tomto města a obce,

00:15:38 protože na místní samosprávu je nejvíc vidět.

00:15:41 Každý volič může velice dobře zkontrolovat,

00:15:43 jak se s rozpočtem jeho města nebo obce nakládá.

00:15:46 U kraje je to už složitější a v případě státního rozpočtu

00:15:49 jsou to tak velká čísla,

00:15:51 že pro řadu běžných občanů jsou naprosto nepředstavitelná.

00:15:55 Co očekáváte od té jarní schůzky?

00:15:57 Mění se nějak situace, bije na lepší časy?

00:16:00 Já nevím, protože nevidíme do hlav účastníků.

00:16:03 Jste opatrní, ale určitě máte nějaká očekávání?

00:16:07 My s kolegou jsme nikoli v té odpovědné pozici těch,

00:16:11 kteří vedou kraj, respektive mají nějakou spoluodpovědnost

00:16:15 za vedení kraje, v žádném případě.

00:16:17 My jenom očekáváme, co se uděje.

00:16:19 Na druhou stranu v minulosti byla poměrně hodně roztříštěná

00:16:23 celá struktura těch tzv. jednotlivých fondů

00:16:27 a operačních programů,

00:16:29 ze kterých bylo možné čerpat dotační peníze,

00:16:32 bylo to asi 24 jednotlivých oblastí.

00:16:35 Bylo to hodně nepřehledné

00:16:38 a dneska se to ukazuje u jednotlivých krajů.

00:16:41 I na úrovni regionálních operačních programů

00:16:45 došlo k řadě různých pochybení

00:16:47 a nebyl vždy tento operační program spravovaný úplně dobře.

00:16:52 V tomto ohledu samozřejmě to zase nahrává

00:16:55 pohledu jednotlivých ministerstev nebo vlády,

00:16:58 která říká, vidíte, jaké se tam děly nepravosti,

00:17:02 jsou z toho dneska vyšetřovaní někteří zodpovědní lidé,

00:17:07 vypadá to, že dokonce skončí za mřížemi.

00:17:09 Takže v tomto ohledu si myslím,

00:17:12 že tam k nějakému výraznému posunu asi nedojde.

00:17:16 Ty hlavní problémy byly právě u vás v Karlovarském kraji

00:17:19 a také v Ústeckém kraji. Pojďme si shrnout to,

00:17:22 že pan Barroso při své návštěvě teď konstatoval,

00:17:25 že právě my jsme největšími čerpateli dotací,

00:17:28 ale zároveň máme největší korupční problémy.

00:17:31 Postavení evropských dotací v současné době,

00:17:33 výhled do budoucna, vyrovnávání se s problémy -

00:17:36 jak vidíte současnou situaci, kam byste ji posouvali?

00:17:40 Pro nás je to velmi složitá situace v Karlovarském kraji,

00:17:43 protože společně s Ústeckým krajem tvoříme tzv. NUTS 2,

00:17:47 který má v současnosti velký problém v povinnosti

00:17:52 uhradit plošnou korekci ve výši 2,5 mld. Kč.

00:17:55 Plošná korekce - pro obyčejného smrtelníka je to sankce,

00:17:59 je to pokuta za nedostatky, které byly zjištěny

00:18:03 při kontrole namátkově vybraných 35 projektů.

00:18:10 Musím říct, že až tak dalece nesouhlasím s tím,

00:18:14 že to je záležitost krajů

00:18:17 a krajských regionálních operačních programů.

00:18:20 Nepřijímáte tedy tu zodpovědnost za ta pochybení

00:18:23 nebo špatné využívání?

00:18:25 Neříkám, že nepřijímáme zodpovědnost,

00:18:28 ona ta zodpovědnost by měla být rozdělena mezi stát a kraje,

00:18:32 konkrétně kraj Ústecký a Karlovarský.

00:18:34 Protože také z Evropské komise zaznělo,

00:18:37 že tam došlo k pochybení akreditačního orgánu,

00:18:40 kterým je Ministerstvo financí. Já musím říci,

00:18:43 že projekty byly hodnoceny podle schválených pravidel,

00:18:47 která schválila Evropská komise spolu s akreditačním orgánem -

00:18:51 Ministerstvem financí, tzn. Českou republikou.

00:18:54 Podle těchto pravidel byly projekty hodnoceny.

00:18:57 A po individuálních pochybeních, jednotlivých pochybeních

00:19:01 došlo k tomu, že musela být pravidla přehodnocena.

00:19:05 Teď se hodnotí podle nových pravidel.

00:19:12 Například konkrétně systém hodnocení žádostí o dotace

00:19:16 byl původně třístupňový,

00:19:19 kde v posledním článku bylo hodnocení politické,

00:19:23 bylo to hodnocení zástupci krajů. Ten první stupeň je úřad.

00:19:28 Já vám do toho skočím, to si lidé mohou dohledat na internetu.

00:19:33 Ono je to trošku přehazování horké brambory.

00:19:36 Premiér Nečas se samozřejmě vyjádřil,

00:19:38 že hlavní odpovědnost za ta pochybení je na krajích,

00:19:42 protože právě ony o nich rozhodují.

00:19:44 Myslíte si, že stát měl mít větší podíl na té kontrole,

00:19:48 a tudíž se měl podílet na té určité odpovědnosti?

00:19:51 Anebo je to jenom na krajích?

00:19:53 Jak vy se stavíte k té odpovědnosti jako takové?

00:19:56 My jsme spolu s panem kolegou opravdu v opozici.

00:20:00 Vedení Karlovarského kraje argumentuje tím,

00:20:05 že kraj nemá zodpovědnost, zodpovědnost má regionální rada,

00:20:09 která je zastoupená v osmi osobách

00:20:12 zástupci Karlovarského kraje z řad krajského zastupitelstva

00:20:16 a v osmi z řad Ústeckého kraje.

00:20:19 Tahle argumentace zatím nepřinesla žádný posun v tom,

00:20:23 kdo plošnou korekci zaplatí.

00:20:26 A pokud nebude rozhodnuto o tom, kdo korekci uhradí,

00:20:30 nemusí být uhrazena, ale mělo by být rozhodnuto, kdo ji uhradí,

00:20:35 tak nebude Regionální operační program Severozápad spuštěn,

00:20:38 což je velmi špatně.

00:20:40 Jak to vidíte vy, kde by ta odpovědnost měla jít,

00:20:43 z jakých peněz, z rozpočtů krajů nebo by se měl podílet stát?

00:20:47 Jak vy vidíte určité problémy,

00:20:49 které se vás mohou týkat někdy do budoucna taky?

00:20:53 Já jsem také předseda výboru Regionální rady Severovýchod

00:20:57 a nás čeká asi podobný problém.

00:20:59 Také při kontrole tohoto regionálního operačního programu

00:21:03 došlo k odhalení jistých chyb a pochybení.

00:21:05 Teď jednáme s Ministerstvem financí o způsobu řešení.

00:21:09 Já si především nedovedu představit, že se nedomluvíme.

00:21:12 Protože pokud se nedomluvíme,

00:21:14 tak v našem případě nebude možné vyčerpat téměř 4 miliardy korun

00:21:18 na projekty, které teď běží.

00:21:20 A to já vidím jako zásadní ohrožení možnosti vyčerpat evropské peníze

00:21:24 na projekty, které jsou v tom regionu potřeba.

00:21:27 A co se týká odpovědnosti, tak říkat z pozice krajů,

00:21:30 že kraje nemají odpovědnost, já považuji za neuvěřitelné tvrzení,

00:21:34 protože kraje a krajská zastupitelstva nominovaly

00:21:37 své zástupce do toho řídícího orgánu.

00:21:39 A ten řídící orgán měl hlavní část odpovědnosti za to,

00:21:42 jak ten program fungoval.
-A měl ji vůči krajům?

00:21:46 Měl ji jak vůči krajům, tak vůči fungování toho programu.

00:21:49 A samozřejmě tam je i odpovědnost kontrolních orgánů,

00:21:52 a tedy i ministerstva financí.

00:21:54 Pokud si budeme další dva tři měsíce, půl roku

00:21:57 přehazovat odpovědnost z jedné strany na druhou,

00:22:00 tak Evropské komisi dojde trpělivost

00:22:03 a ty programy prostě skončí.

00:22:06 -Domnívám se, že už došla. Už je to na hraně.

00:22:09 -Samozřejmě v tomto směru si myslím,

00:22:12 že je především odpovědnost těch krajů,

00:22:15 respektive krajských politických reprezentací za ten stav.

00:22:18 Na druhou stranu navázal bych na kolegu,

00:22:21 že dílčí část zodpovědnosti spočívá i na Ministerstvu financí,

00:22:25 protože tam by mělo být od začátku naprosto jasné,

00:22:29 jak budou probíhat následné kontroly těch projektů.

00:22:33 My se dneska dostáváme do situace, kdy vlastně jsou "nějací" auditoři,

00:22:38 kteří přichází, kontrolují ty jednotlivé projekty

00:22:41 a najednou říkají, nám se nelíbí to a to,

00:22:44 vy jste tady něco porušili. A přitom třeba tu samou záležitost

00:22:48 zkoumal Úřad na ochranu hospodářské soutěže, a ten zkonstatoval,

00:22:52 že je v pořádku. Takže to jsou věci, které jdou proti sobě.

00:22:55 Problém a potíž je - od toho se to vlastně celé odvíjí, ty problémy,

00:23:00 které v jednotlivých krajích vznikly a vznikají,

00:23:03 že vlastně ty politické reprezentace,

00:23:05 které vznikly ne pro tohle,

00:23:08 ale v minulém a předminulém volebním období,

00:23:10 tak tam byla snaha tlačit tam určité lidi

00:23:13 jako prodloužená chapadýlka regionálních uskupení,

00:23:16 která tam měla nějaký zájem.

00:23:18 A tím zájmem bylo, že tam byla vidět nějaká suma peněz,

00:23:22 které bylo potřeba dotlačit někam na konkrétní místo.

00:23:25 Skutečně nedocházelo k plošnému rozvoji toho kraje

00:23:28 a toho území, ale ty peníze byly dávány jenom někam.

00:23:31 Já bych tady uvedl jeden konkrétní příklad z jižních Čech,

00:23:35 kde byl projekt, který směřoval do jednoho místa,

00:23:38 je nazvaný Golfem proti drogám

00:23:40 a na ten projekt bylo vynaloženo 5 milionů korun.

00:23:43 Což nepovažuji vůbec na normální a standardní.

00:23:46 Takže jak zprůhlednit průběh dotací do budoucna?

00:23:49 I když tam už přeci jenom mnoho času nezbývá,

00:23:51 ale přeci jenom je to i nastavení určité dotační politiky.

00:23:55 Myslíte si, že třeba ten krok, který vláda zahrnuje

00:23:58 do své strategie boje proti korupci,

00:24:00 tzn. návrh zveřejňovat od příštího roku

00:24:02 dotace vyplácené krajem na portálu státní správy,

00:24:05 že je nakročení dobrým směrem?

00:24:09 To je jeden z kroků dobrým směrem. My tomu jdeme naproti.

00:24:12 Liberecký kraj zveřejňuje od února

00:24:14 všechny uzavřené smlouvy nad 30 000 Kč a všechny objednávky

00:24:18 na portálu veřejné správy. To je jedna z možností,

00:24:21 jak umožnit obyvatelům veřejnou kontrolu nad penězi kraje.

00:24:24 Ještě nějaké návrhy?

00:24:26 Já bych s tím také souhlasil, že je to krok správným směrem.

00:24:30 A ještě bych řekl, že krok správným směrem je to,

00:24:32 co se stalo v Libereckém kraji.

00:24:34 Obyvatelé Libereckého kraje dali důvěru jiným volebním uskupením,

00:24:38 než jsou velké politické strany.

00:24:40 Tím daleko více otevřeli Liberecký kraj pro veřejnost,

00:24:43 než to co je v jiných krajích,

00:24:45 kde bohužel teď došlo zase k takovému zakonzervování

00:24:48 těch struktur, které tam byly z předchozího období.

00:24:51 A možná je to i podpora vzájemné kontroly.

00:24:54 V Jihočeském kraji jsme to nazvali personálním zoufalstvím,

00:24:57 které se tam v rámci vedení kraje děje a v radě kraje.

00:25:00 -Souhlas s panem kolegou.

00:25:02 -Já bych si dovolil poděkovat za poklonu a navrhuji,

00:25:05 abychom se sešli na konci krajského volebního období,

00:25:08 pak to můžeme hodnotit.

00:25:11 -Já beze zbytku souhlasím s tím, co říkal pan kolega

00:25:14 starosta ze Strakonic, protože je to záležitost,

00:25:17 která nefunguje.

00:25:19 A krok, o kterém jste hovořili, je tím správným krokem.

00:25:23 I když se domnívám, že není jediným.

00:25:25 Je to vůbec problematika dotací, jak by dotace měly fungovat

00:25:29 a jak přináší ČR přínos.

00:25:31 Pan kolega hovořil o konkrétním případu,

00:25:34 který není jediný, bohužel.

00:25:36 Pánové, děkuji, že jste přišli do POLITICKÉHO SPEKTRA.

00:25:40 Příště na shledanou.

00:25:41 Loučím se i s vámi, diváky České televize.

00:25:44 POLITICKÉ SPEKTRUM je tu každý týden, tak zas příště na shledanou.

00:25:49 Skryté titulky: Alena Kardová, Česká televize 2013

0 hlasů

Předchozí díl

Všechny díly592

Následující díl

Od letošního roku se změnilo financování krajů. Co to přineslo?

Jak hodnotí krajští zastupitelé za menší politické subjekty, kteří prošli sítem posledních voleb, změny ve financování krajů? Projevily se na krajských rozpočtech pozitivně nebo naopak? Jak se dívají na problémy s čerpáním dotací z evropských fondů na krajské úrovni? Ve studiu Politického spektra diskutují Josef Hora místopředseda Hnutí nezávislých za harmonický rozvoj obcí a měst a zastupitel za Karlovarský kraj, hejtman Libereckého kraje a předseda Starostů pro Liberecký kraj Martin Půta a Pavel Vondrys Jihočeši 2012, zastupitel za Jihočeský kraj.