Sourozenci Ulrychovi a jejich host, textař a moderátor Boris Filan, si povídali o tom, co je zajímá (1992). Režie E. Sokolovský ml.
00:00:04 HRAJÍ A ZPÍVAJÍ
00:00:12 Bílá místa moří a pevniny, bílá místa hlubiny hvězd.
00:00:19 Bílá místa viny a neviny, bílá místa neznámých cest.
00:00:27 To všechno nás pobízí, člověče vstaň.
00:00:30 Tu šanci, co máš, už nebudeš mít.
00:00:33 Vždyt túra je o víře, o naději, máš dnes už na displeji.
00:00:40 Pod dálnicí může být mléčná dráha, slavný je ten, který nezaváhal.
00:00:45 Záhy již, člověče, všeho nechej a spěchej a spěchej a spěchej...
00:01:04 Bílá místa krajiny neznámé, bílá místa zacelil čas.
00:01:10 Bílá místa proč vlastně hledáme, bílá místa ukrytá v nás.
00:01:18 Snad proto, že nikdo nevymyslí mapy,
00:01:22 ve kterých zmapuje, co nás trápí.
00:01:24 Snad proto, že se to zmapovat nedá, protože bílá je bílá,
00:01:29 ale někdy i šedá.
00:01:31 Protože bez pýchy v potu tváře, bez pomníků a svatozáře,
00:01:37 můžeme doufat a můžem hledat a hlavně se nedat, nedat se, nedat.
00:01:51 Spolu s našimi hosty tady Stanislavou a Zdeňkem Macháčkovými
00:01:54 vítáme dnes v prostředí Křižovic Borise Filana a Jožu Ráže.
00:02:02 Tahle galerie je něčím zvláštní. Ona je to galerie,
00:02:06 která je mimo město. Je tak trochu z ruky.
00:02:11 Vy jste k nám přijeli z Bratislavy. A já se přiznám,
00:02:14 že nám je tak trošku líto toho, že Bratislava,
00:02:19 ze které tu 2 hodiny, možná o něco víc jízdy autem,
00:02:25 by měla být taky z ruky.
00:02:29 Člověk by to měl posuzovat bez emocí, ale my jsme muzikanti
00:02:32 a my se pohybujeme v rovinách emocí a tohle je přesně případ,
00:02:36 který se dá mnohem líp zazpívat, než o něm hovořit.
00:02:43 Ó hřebíčku zahradnický, ó růžičko voňavá.
00:02:54 Ó hřebíčku zahradnický, ó růžičko voňavá.
00:03:06 Kterak na tě zapomenu, když to není věc možná.
00:03:17 Kterak na tě zapomenu, když to není věc možná.
00:03:30 Zapomenuli přec někdy, zas mě lidi vzpomenou.
00:03:38 Zapomenuli přec někdy, zas mě lidi vzpomenou.
00:03:46 Žes bejvala upřímnější, když jsem chodil za tebou.
00:03:55 Žes bejvala upřímnější, když jsem chodil za tebou.
00:04:06 Konopá, konopá, zelená konopá. Hoja, kdože večer na okno zaťuká.
00:04:33 Hoja, kdože večer na okno zaťuká.
00:04:48 Zaťuká, zaťuká šohajek volačí. Zalúbily sa mu moje černé oči.
00:05:14 Zalúbily sa mu moje černé oči.
00:05:31 A ja taká dzievočka, cingilingi bom.
00:05:38 Rada vijem pirečka, cingilingi bom.
00:05:46 Rada vijem, rada dam, cingilingi bom, bom, bom.
00:05:54 I za kalap zakladam, cingilingi bom.
00:06:01 Rada vijem, rada dam, cingilingi bom, bom, bom.
00:06:08 I za kalap zakladam, cingilingi bom.
00:06:15 A ti cigan dobre hraj, cingilingi bom.
00:06:18 Na dzifčata někukaj, cingilingi bom.
00:06:22 Na dzifčata na šumne, cingilingi bom, bom, bom.
00:06:26 Naj něchodza po humně, cingilingi bom.
00:06:29 Na dzifčata na šumne, cingilingi bom, bom, bom.
00:06:33 Naj něchodza po humně, cingilingi bom.
00:06:38 Kdybychom převedli do mluvené řeči, co nás asi napadá při tom,
00:06:42 když člověk slyší vedle sebe zpívat českou, moravskou a slovenskou
00:06:45 lidovou písničku, tak by z nás některé asi někdo mohl nařknout
00:06:50 z čirého idealismu.
00:06:52 Ale my už mlčíme, my jsme tady zpívali a já jsem mluvil.
00:06:55 Borisi, Jožko, téma pro vás idealismus, idealista,
00:07:02 ale taky ideál nebo idol.
00:07:06 Dojali ste ma tou pesničkou, len ja som navyknutý eště
00:07:12 z dávných čias pozorně sledovať texty
00:07:15 a hladať v nich podtexty a medzitexty.
00:07:17 A teraz som si není istý, ktorou tou časťou ste nas mali na mysli.
00:07:21 Ty si povedal, že sú tu také citové problémy a sentimenty,
00:07:25 že či to, ak sa lúčiš s tou růžičkou,
00:07:27 lebo ak ti cigán dobre hraje.
00:07:30 Ja neviem, lebo bolo zvykom sa takto zpítat autora
00:07:34 a autor to vysvetloval.
00:07:36 Takže mohol by si mi priblížiť, ktorá časť tej pesničky vlastně
00:07:40 bola namierená na ten problém?
00:07:44 Ty písničky jako celek, všechny dohromady.
00:07:48 Teda konkrétně, autora asi těžko. My jsme pouze interpreti.
00:07:52 No jistě, bolo to také metaforické.
00:07:54 Dobre, ale vraťme sa k tým idol, ideál...
00:08:00 Všechno kolem ideálu, idealismus, možná že i ideologie,
00:08:03 na to jsme zapomněli.
00:08:07 No neviem, asi bysme si mali o tom povedať,
00:08:10 že človek má roznú štádiu svojho vývoja, rozné ideály a idoly.
00:08:17 Ja napríklad si pametám, že ja som mal taký ideál a pritom aj idol,
00:08:22 keď som bol dieťa, abysom bol zlý.
00:08:25 Ja som strašně po tom túžil, lebo ja som bol dobré dieťa.
00:08:29 Potom, keď som bol napríklad tak v strednom veku,
00:08:32 som mal tých 17, 18, tak som zase túžil byť strašně taký ležérný,
00:08:37 nedbalý, cool som chcel byť, tak nad vecou a tým som nebol.
00:08:45 Potom, keď už som mal asi 25, tak som zasa mal taký konkrétnější
00:08:49 ideál, nášho spoločného kamaráda, Jánka Roháča.
00:08:52 To bol aj ideál, aj idol a ja som ho velmi presne následoval v tom,
00:08:58 čo robil až dovtedy, kým nezomrel. Tam som si povedal, že moment,
00:09:03 že na to mam ještě chvílu čas.
00:09:06 Ja mam takú zkusenost, že moj ideál bol vetšinou to,
00:09:09 čo ja som práve nebol.
00:09:12 Ale pomáhal mi to prekonať vždy moj dobrý priatel alkohol.
00:09:18 Hrabal napísal krásnú vetu: Pane hostinský, ta vaše hospoda,
00:09:23 to není hospoda, to je ta betlémská kaple,
00:09:26 ve které každý hovorem stáva se tím, kým chtěl by jen být.
00:09:30 To ja robím celý život.
00:09:32 Jožo, já si nemyslím, že Boris třeba, to je jedno,
00:09:35 jaký měl ideály nebo tak, sám osobně asi možná byl taky
00:09:39 pro někoho nějakým idolem.
00:09:42 Třeba pro nějakou dívku, která ho zbožňovala nebo tak.
00:09:45 Ty jsi ale idolem možná ještě pořád
00:09:51 a zažils asi takové delší období, kdy skutečně jsi byl
00:09:57 nebo jsi zastupoval nějaký idol.
00:10:00 Co ti to osobně třeba přineslo nebo jaký to byl pocit?
00:10:06 Pojď ideme domov, teď nás urazil, ty eště stále si idol, nie?
00:10:10 Ja poprvé pri všetké skromnosti, v jednom musíme najprv vyjasnit,
00:10:14 že ja si myslím, že stále eště idol som.
00:10:17 Ale ja som chcel hovoriť o něčom inom.
00:10:20 Som na tom veru úplně opačně. Ja som vždy chcel byť dobrý
00:10:24 a nakonec som zostal ten zlý, idol ne idol, to je jedno.
00:10:28 Každopádně za muzikantov alebo umelcov,
00:10:31 keďže všeci stále hovoríme o politike
00:10:34 a v podstatě to všetkým už podla mňa ide na nervy.
00:10:38 Ja bysom povedal niečo také vysloveně nepolitického
00:10:41 alebo apolitického a sice o ideálnej hymně.
00:10:45 Ja si myslím, že Československá hymna taká,
00:10:50 aká doteraz eště existuje, či tam je teda ta 1. sofistikovaná časť
00:10:54 Kde domov moj a to všetko, taká inteligentná.
00:10:58 A že tam je ta 2. časť, slovenská Nad Tatrou sa blýska,
00:11:01 ta zas má, jak sa hovorí mas důle.
00:11:04 Dokopy je ta hymna vlastně, podla mojho názoru muzikantského
00:11:09 umeleckého, absolutně vyvážená, a že je taká, jak má byť.
00:11:13 Ja som si tiež už davnějšie všimol, že naše hymny sú výborné,
00:11:16 len som sa to vždy bál povedať.
00:11:20 Prišiel som na to tak, že som raz napoludne v nedelu išiel
00:11:25 cez Medickú zahradu, to je v Bratislave taký park,
00:11:28 ktorý bol úplne prázdný, iba na húpačkách sa hojdalo jedno
00:11:33 dievčatko asi 5 ročné, malo velkú bielu mašlu a spievalo si hymnu.
00:11:38 A ja som sa započúval a povedal som si,
00:11:42 že naozaj je to krásna pesnička a povedal som si,
00:11:46 že asi preto som si to uvedomil až tak neskoro,
00:11:49 lebo krásu není možno vnímat v pozore.
00:11:52 Keď hovoríš o tom pozore...
00:11:55 -Ty si na mě dáš pozor.
-To určitě.
00:11:59 Ja mám takú vzpomienku zvláštnú, taký paradox je to.
00:12:02 Že ja som zvykol eště za najhoršej totality občas zo srandy,
00:12:06 abysom pobavil svoju manželku.
00:12:08 Večer, keď sme dopozerali telku a pustili hymnu,
00:12:10 tak som sa postavil do pozoru a zdravil som a stál som
00:12:13 a v podstatě som tu hymnu nenávidel, musím sa teda priznať.
00:12:16 Zvláštne je, ako málo sa zmenilo a teraz tu hymnu milujem.
00:12:20 To je taký zajímavý poznatok.
00:12:23 Ja stojím pred manželkou v pozore aj bez hymny.
00:12:31 Proč silú lidé plýtvají a v kláních meče kříží.
00:12:41 A záři nebes průzračnou jim temní stíny mříží.
00:12:52 Proč láska, která zázračně svou silou ruce spájí,
00:13:02 se zdá být míle vzdálená, jak vůně starých bájí.
00:13:34 Proč písní lidé nedbají a chápou jenom stěží,
00:13:45 že houslím vůbec nevadí ta síla pout a věží.
00:13:56 Když píseň struny rozezní tou silou, která zbývá,
00:14:06 i mříž se ve zvon promění a stříbrem větru zpívá.
00:14:17 Tak dlouho, dlouho zástupům skrz mříže člověk hrával.
00:14:27 Svou píseň dlouho zkoušenou, jen chléb si za ni brával.
00:14:38 V ní cítil to, co neviděl na tvářích lidí v dáli.
00:14:49 Tou písní byl tak bohatý, že podobal se králi.
00:15:21 Tak běží dlouhá staletí, však příběh se k nám vrací.
00:15:31 Jak vánek jarní do polí, jak bílí tažní ptáci.
00:15:42 Zvuk houslí, který rozezní, to v mříží zvony věží
00:15:53 ti vrátí v písni prastaré a zbavíš se jich stěží.
00:16:28 Jožo, Borisi, my se tady bavíme o hymně, o sounáležitosti těch 2,
00:16:34 nevím, která je naspodu, která navrchu, asi to nezáleží na tom.
00:16:38 Já si tady vybavuju to, o čem krásně psal,
00:16:43 dneska už vlastně klasik českého nebo vlastně moravského básnictví,
00:16:50 moravské poezie, Jan Skácel.
00:16:52 On napsal takovou krásnou úvahu o Moravské hymně.
00:16:57 Píše v téhle úvaze o tom, že ta Moravská hymna,
00:17:00 že to je vlastně ticho, které vyplňuje tu mezeru
00:17:06 mezi Českou a Slovenskou hymnou. A že to ticho je hrozně krásné.
00:17:13 Keď si sa pítal, ktorá je nad ktorou,
00:17:16 tak podla mňa oni sú vedla seba ako vždy.
00:17:18 To až po tom je někdo na někom, keď sa to zvrhne.
00:17:24 Ta hymna je zaujimavá v tom, že aj ideál, aj idol
00:17:29 býva takýto dualistický.
00:17:32 Že často, aj keď si vyberáme, ja som napríklad si vyberal
00:17:37 medzi Vinnetouom a Old Shatterhandom.
00:17:41 Alebo Marx a ten druhý. Lauer a Hardy.
00:17:46 Vždy je na výber a dokonca aj napríklad Stalin a Lenin,
00:17:49 keď boli, vždy boli 2 ideologie, 2 idoly.
00:17:53 A toto všetko zničí demokracia, lebo demokracia nás privede k tomu,
00:17:59 že už bude len 1 ideál a 1 idol a to bude úplný koniec.
00:18:04 Souhlasím.
00:18:07 A eště k tej pesničke, čo ste spievali,
00:18:09 ja mám takú profesionálnu chybu, že ja počúvam texty.
00:18:14 Ja som sa do toho započúval, a keď sa ma někdo zpíta,
00:18:17 čo si robil pred 89., tak ja mu pustim tuto pesničku.
00:18:21 Tam je, že písně hrával a chléb za to brával.
00:18:31 Já jsem to chtěl dostat do takového toho moravského problému,
00:18:34 do té pomlčky.
00:18:36 To existuje, nějaký moravský problém?
00:18:39 To by mňa tiež zaujímalo.
00:18:42 To je to ticho.
00:18:46 Jožo mňa naučil 1 vec, že ja sa preca len stále držím témy.
00:18:50 Keď som s ním začal spolupracovať, ja som tak odlietal a on povedal:
00:18:53 "Prosím ťa, drž sa témy."
00:18:55 Takže ja sa budem držať ještě tej témy, tej duality,
00:18:58 že aj ideál, aj láska, aj nenávisť si vyžadujú dvoch.
00:19:03 Tedy vzniká ten správny vzťah aj to napetie.
00:19:07 A práve teraz, keď sa ukazuje, že by mohol nastať čas,
00:19:12 keď z tej dvojice zase vzniknú 2 jednotlivé celky,
00:19:17 takže to bude jeden velký problém.
00:19:20 Slovákom strašně budú chýbať Česi a Čechom budeme strašně chýbať my.
00:19:26 Ja myslím, že problém bude v tom, na koho budeme nadávať.
00:19:34 Ono se říká, že napřed se musíme rozdělit,
00:19:37 abysme se zase znovu sešli.
00:19:42 Ja myslím, že budeme všeci nadávať na Moravákov po tom, čo povieš.
00:19:46 A to je ten moravský problém.
00:19:57 Chtěl jsem hledat čistou studánečku a nikdy nic víc než vodu pít.
00:20:06 Ať si jiní sedí při vínečku, já se budu i tak dobře mít.
00:20:17 Bylo to však kvapné rozhodnutí, já ho beru touto písní zpět.
00:20:25 Věřte mi, že nemusím se nutit, když si zavdám vínka a to hned.
00:20:36 Vždyť se s vínem, s vínem tak pěkně zpívá, bez něho je písně jenom půl.
00:20:44 S dobrým vínem píseň ráda se mívá, patří k sobě jak chleba a sůl,
00:20:53 patří k sobě jak chleba a sůl.
00:21:04 Proto s dobrým vínkem sklenky vzhůru, je to naše bílé z Moravy.
00:21:12 Naše píseň není chorál z kůru, zpívat si ji můžete i vy.
00:21:24 Vždyť se s vínem, s vínem tak pěkně zpívá, bez něho je písně jenom půl.
00:21:36 S dobrým vínem píseň ráda se mívá, patří k sobě jak chleba a sůl,
00:21:45 patří k sobě jak chleba a sůl.
00:21:59 Peter, musím ti poďakovať za tuto pesničku,
00:22:01 ty vieš, ako ju mam velmi rád, ta mi vždy potěší srdce.
00:22:04 Keď ju počúvam, tak zabudnem na to, že je nějaké trápenie.
00:22:08 Keď sa umiera, ma to ani tak netrápi, že sa niečo také děje.
00:22:13 A potvrdzuje taký moj pocit jeden. Ja som mal najradšej zo všetkých
00:22:16 rozprávok o tých troch prasiatkach.
00:22:20 Naši mi vždy hovorili, že najspravodlivejšie a najlepšie
00:22:23 bolo to tretie prasiatko, čo si stavalo stále tu chalúpku,
00:22:26 keď príde vlk.
00:22:27 Ja som si celé detstvo myslel, že najlepšie robilo to prvé,
00:22:30 čo sa stále len veselilo.
00:22:32 Aj sa to teraz ukázalo, že to je pravda.
00:22:35 Prišiel vlk a najlepšie sa majú tie prasiatka, čo sa veselily.
00:22:38 Aj mojmu synovi to tak vykladám, teraz, keď to čítam, hovorím:
00:22:42 "Bacha, tam sú 3 tie prasiatka. Jedno maká celý život jak blázen,
00:22:46 2. má starosti a to 1. sa veselí, z toho si ber príklad."
00:22:49 Lebo není problém, že máme ideály, ale že nám ich špatně vykladali.
00:22:55 Ale naštěstie mladosť je taká krásna choroba,
00:22:58 z ktoré sa každý děň vyliečime trošku,
00:23:01 tak ja už som skoro vyliečený.
00:23:03 Ale pri tejto pesničke sa mi to všetko vrátí.
00:23:06 Nám se při této písničce vrací takové zážitky
00:23:09 s tzv. agrárním moravanstvím.
00:23:12 Většinou, nejenom to moravanství, ale třeba to lidové nebo folklórní,
00:23:16 že hodně lidí má spojeno třeba s hrozny na podzim,
00:23:21 ale hlavně s tím, co se z nich lisuje,
00:23:23 se slivovicí, s klobásou a s něčím podobným.
00:23:27 Jednou si nás pozvali do televize, do takového superšou,
00:23:33 a když viděli nás 3, tak si říkali, proboha, co s nima máme dělat.
00:23:37 Ale nakonec říkali: "Víte co, vy jste z té Moravy,
00:23:40 tak si vezmete každý demižón a přijdete s demižóny
00:23:43 a uděláte tady tohleto antre.
00:23:47 Keď si začal tu Moravu, mně sa strašně páčila ta pasáž
00:23:53 v Kunderovom Žertě, ako hovorí tam, o Morave píše
00:23:57 a odvíja tam napríklad tu moravskú pesničku,
00:24:01 ktorá ma koreně až tam v tej Heladě a vzpomína aj takú epizodu.
00:24:06 Ako sem prišiel nějaký, ja neviem, či to bol Švabinský alebo kdo,
00:24:09 a keď viděl tu jízdu králů, tak tiež vykrikol, že je to Helada.
00:24:15 Mně sa velmi páči moravský folklór, ale aj má to spojení s rozprávkami.
00:24:20 Podla mňa vo folklóre aj v rozprávkách sú ukryté
00:24:25 a pripravené odpovede.
00:24:29 Ja som strašně netrpezlivý človek. Keď vidím,
00:24:31 ako ludia sa dopracovávajú k istým poznaniam alebo pravdám celé roky,
00:24:35 mňa to nebaví.
00:24:37 Mňa keď napadne otázka, chcem vediet odpoveď za 15 minut.
00:24:40 A to je vo folklóre a v rozprávkách.
00:24:43 Málokdo si to uvedomuje, že napr. folklór produkujú iba ty najlepší.
00:24:49 Je tam prirodzený odpad a len ty najlepší zostali.
00:24:52 Aj rozprávky písali ty najlepší, ale dospelý pre dospelých.
00:24:55 Zkuste sa niekedy vrátiť k tým rozprávkám,
00:24:58 prečítajte si Cínového vojáčika, ale aj ty Tri malé prasiatka.
00:25:03 Ty prase.
00:25:06 Vela odpovedí je vo folklóre perfektne daných.
00:25:30 Přišel k nám bosý, jak chodí luční král
00:25:34 a my šli za ním v houfu celou dědinou.
00:25:39 Pak ztichli kosi, když písničky nám hrál
00:25:43 a hrál nám samou hezkou a ne jedinou.
00:25:48 Kde bydlel, nevím, snad v trávě louky spal
00:25:52 a starý strom mu hlídal jeho sen.
00:25:57 Nevím, co jídal, snad to, co v trávě měl
00:26:01 a rozdával nám med od lesních včel.
00:26:06 Byl to prý blázen, kdoví, kde se tu vzal,
00:26:10 to tvrdil nám snad každý, kdo byl dospělý.
00:26:15 My se jim smáli, vždyť on byl luční král
00:26:19 a pořád se jen smál, byl vždycky veselý.
00:26:33 Učil nás zpívat, jak zpívat známe les,
00:26:37 jak zpívá tráva v slunci poledním.
00:26:41 Učil nás vnímat, jak večer voní vřes,
00:26:45 byl jedním z nás, tak proto jsme šli s ním.
00:26:50 Přešlo pár roků a píseň dětských let mi tichá,
00:26:56 až mi jednou v dálce dozněla.
00:26:59 Luční král zmizel a s ním i jeho svět.
00:27:03 Kam šel mi, děti, neřeknou, jsem dospělá.
00:27:31 Jožo, tu pred kamerami brněnskej televízie mi povedz,
00:27:34 čo je tvoj ideál?
00:27:36 Napr. na tomto mieste mňa napadol taký ideál nájsť odvahu
00:27:41 k rozhodnutiu, aké urobil pan Macháček
00:27:44 a emigroval takýmto zposobom, ako to tu vidíme.
00:27:50 A tu myšlenku doviest do konca, zrealizovat to perfektne tak,
00:27:53 jak to je tu urobené.
00:27:54 To je pravda, že my sme sa ako zázrakom ocitli na mieste,
00:27:58 kde nějaký muž naplnil svoj ideál a potom sem vliezla televízia
00:28:04 a spravila mu kůlničku na dřívia.
00:28:06 Ja som ale taký človek, že ja keď vidím,
00:28:08 že sa někomu splnil jeho ideál, tak ho nelutujem a hovorím mu:
00:28:11 "Tak vám treba."
00:28:15 ZPÍVAJÍ
00:28:26 Bílá místa krajiny neznámé, bílá místa zacelil čas.
00:28:32 Bílá místa proč vlastně hledáme, bílá místa ukrytá v nás.
00:28:41 Snad proto, že nikdo nevymyslí mapy,
00:28:44 ve kterých zmapuje, co nás trápí.
00:28:47 Snad proto, že se to zmapovat nedá, protože bílá je bílá,
00:28:51 ale někdy i šedá.
00:28:53 Protože bez pýchy v potu tváře, bez pomníků a svatozáře,
00:28:59 můžeme doufat a můžem hledat a hlavně se nedat, nedat se, nedat.
00:29:08 Skryté titulky: Jana Žákovská
00:29:10 .
Jedním z autorských projektů hudebníka Petra Ulrycha byl na počátku 90. let minulého století i cyklus televizních pořadů Bílá místa. Šlo o záznam autentických setkání Petra, jeho sestry Hany a jejich skupiny Javory se zajímavými osobnostmi československé kultury. Jedním z hostů tehdy byl i slovenský textař a publicista Boris Filan.