Ohrožují nás démoni? Život v pravoslavném klášteře v Kosovu. Písničkář Karel Vepřek.
00:00:27 Kde se rodí zlo? Existují démoni?
00:00:30 Odpověď na tyto otázky budeme hledat v našem prvním příspěvku.
00:00:39 Podíváme se do pravoslavného kláštera v Kosovu.
00:00:49 A nakonec se vypravíme za písničkářem Karlem Vepřekem,
00:00:55 kterého znáte i jako redaktora Českého rozhlasu.
00:01:06 Kdys démon, duch, jenž vyhnán z ráje, nad hříšnou zemí polétal
00:01:12 a smutek tichý v hrudi taje, dnů lepších, šťastných vzpomínal.
00:01:18 Lermontov, Démon
00:01:23 -Věříte, že existují démoni?
-Samozřejmě.
00:01:28 To je otázka, na kterou křesťané odpovídají různě.
00:01:33 Po mém soudu neexistují démoni jako osoby,
00:01:38 nýbrž jakési démonské síly, které mají tendenci vstoupit do osob.
00:01:55 Démon je spolupracovník zla.
00:02:04 Démoni existují, ale představujeme si je různě.
00:02:09 Někdo nazve démonem to, když má vzteklou náladu.
00:02:14 Někdo označuje za démony
00:02:18 opravdu zlé věci v hloubce psychiky člověka.
00:02:24 To, co člověka trápí, co mu nějak stojí v cestě.
00:02:30 Potom můžeme jít do teologie a mluvit o zosobněném zlu,
00:02:35 o duchu zla jako o osobě, jako o někom, kdo v působí dějinách.
00:02:41 Já to schválně říkám takhle, protože někdy mají lidé dojem,
00:02:46 že o démonu jako osobě nelze mluvit,
00:02:50 nebo že každý čertík, který mi straší v hlavě, je démon
00:02:56 a já to na něj můžu svést a já jsem vlastně ten hodný.
00:03:17 S démony, které popisuje Grun, se setkáváme každý den.
00:03:22 Jsou to tři polohy. První se týká smyslové stránky.
00:03:27 To je démon obžerství, smilstva nebo hrabivosti.
00:03:32 Pak je ta druhá složka -
00:03:35 to je démon smutku, hněvu a vnitřní ochablosti.
00:03:40 To je taková ta blbá nálada.
00:03:45 A potom jsou to démoni, kteří hrozí lidem,
00:03:50 kteří se snaží o něco skvělého - démon slavomamu a démon pýchy.
00:03:55 To je přesně ten protipól. Ďábel se nás buď snaží zdeptat,
00:04:00 nebo nás pýchou vyhodit tak vysoko, až se sami zničíme.
00:04:07 Běda, neboť sestoupil k vám ďábel plný zlosti, protože ví,
00:04:12 jak málo času mu zbývá... Bible, Zjevení svatého Jana
00:04:20 Kde se zlo bere?
00:04:23 Všude tam, kde je porušen Boží řád.
00:04:28 Kdybychom se podívali do prvních kapitol bible,
00:04:35 tak vidíme, že tam došlo k ohrožení,
00:04:40 ba dokonce k porušení vztahu mezi člověkem a Bohem.
00:04:47 Později mezi mužem a ženou, později mezi bratrem a bratrem
00:04:53 a mezi člověkem a přírodou.
00:04:57 Člověk je vyhnán z ráje, z místa, o které se měl starat.
00:05:01 Na tuto otázku není odpověď.
00:05:08 Z hlediska teologie můžeme démony označit za zdroj zla,
00:05:13 které se nachází ve světě, to znamená v každém z nás.
00:05:19 Zlo je důsledek zneužití svobody.
00:05:23 Bere se v nás i mimo nás. Každý z nás je schopen
00:05:28 něco špatného si v sobě pěstovat, něco špatného v sobě nosit.
00:05:33 A každý z nás je také schopen přijmout zlo z druhé strany -
00:05:38 ať už od člověka, který nás k něčemu zlému navádí,
00:05:43 anebo od ďábla, který může člověka taky ovlivnit.
00:05:48 Ale to poslední říkám velmi nerad a s určitou obezřetností,
00:05:53 protože zodpovědni jsme sami za sebe
00:05:58 a svést to někoho druhého není dobré a není pravdivé.
00:06:19 Existuje posedlost?
00:06:22 Já jsem přesvědčen, že posedlost existuje.
00:06:27 Ale nevím, co si pod tím představit. Nikdy jsem se nesetkal
00:06:32 s dokazatelným případem posedlosti ve smyslu, jak se to běžně myslí.
00:06:37 Že to je jev, na který nelze narazit psychiatrická diagnóza
00:06:42 a je spojen s parapsychickými fenomény.
00:06:46 Mohl bych mluvit o věcech, které se stávají nám všem.
00:06:52 Někdo nám ublíží, něco zlého zažijeme a moc nás to mrzí.
00:06:57 A ta myšlenka, že nám někdo ublížil, nás posedne.
00:07:02 Pořád přemýšlíme, jak by se to stalo, kdyby se to nestalo,
00:07:07 jak bych se mohl bránit a jak bych to tomu člověku vytmavil,
00:07:12 jak bych mu to oplatil. To ničí můj vlastní život
00:07:17 a ničí to i životy druhých. Ten člověk si tím sám ubližuje.
00:07:23 A kromě toho rozsévá zlo kolem sebe po světě.
00:07:30 Odpuštění je podoba, kterou na sebe bere láska,
00:07:36 když jí bylo ublíženo.
00:07:48 -Jak se můžeme zlu bránit?
-Já můžu být imunní vůči zlu,
00:07:53 které na mě působí. Obecně bych řekl,
00:07:57 že to je věc duševního, duchovního a osobnostního zrání.
00:08:03 Čím je člověk zralejší,
00:08:06 to znamená, že má hodnotový žebříček jasnější a pevnější,
00:08:11 tím dokáže lépe s tím zlem, které ho obklopuje
00:08:16 a které na něj působí, bojovat, nebo ho nevnímat,
00:08:21 nebýt jím rozhozen tak, aby začal patologicky jednat.
00:08:27 Co se týče zla uvnitř člověka,
00:08:31 tam asi neexistuje možnost nikdy nebýt takový.
00:08:37 To bychom si pak mysleli, že je možné vytvořit z nás anděly.
00:08:44 Nejjednodušší odpověď je, že zlu se bráníme dobrem.
00:08:50 Když se sami dobra držíme, když sami dobro provozujeme,
00:08:55 když sami dobro volíme.
00:08:58 Takže když pro někoho něco z lásky rád udělám,
00:09:03 ačkoliv ten člověk na mě byl zlý, tak v sobě nedávám místo
00:09:08 hněvu, vzteku, pomstě atd.
00:09:11 A když se spojím s dobrem nejvyšším, které jako křesťan znám,
00:09:16 s Bohem, tak spojen s ním jsem opravdu silnější než zlo.
00:09:23 Modlitba, víra, přilnutí k tomu, který mě miluje, tedy k Bohu,
00:09:28 to jsou pevné opory proti zlu. Ale pokoušet mě bude.
00:09:33 Opakovaně jsem zažíval, jak zlo naléhá,
00:09:37 jak se snaží mě srazit. Je důležité, aby člověk věděl,
00:09:43 že jakmile je zlo rozpoznáno, tak se stahuje.
00:09:48 Je to až překvapivé. Je-li zlo odhaleno, skoro vždycky se stáhne.
00:09:54 Jak se člověk může naučit rozpoznávat zlo?
00:09:59 Musí v sobě vyvinout
00:10:02 určitý druh pozornosti a bdělosti.
00:10:09 Nesmí žít jenom tak. Musí o sobě přemýšlet.
00:10:14 Co dělá dobře, co špatně. A musí mít na to kritéria.
00:10:21 I když dnešní společnost popírá objektivní existenci dobra a zla,
00:10:27 tak se ukazuje, že v hloubi naší duše je zakomponováno,
00:10:32 že existují objektivní hodnoty.
00:10:35 A když se člověk dostane k této hlubině své psychiky,
00:10:40 tak to pro něj může být velmi prospěšný faktor,
00:10:45 který mu pomáhá dál v životě fungovat.
00:10:51 Primitivní národy připouštěly existenci temných sil
00:10:56 a snažily se před nimi chránit různými znameními a kouzly.
00:11:01 Středověký člověk věděl, koho se bojí,
00:11:05 a bránil se proti němu Kristovým křížem.
00:11:10 Novověký strach už neví, koho se bojí.
00:11:14 Je strach bezpředmětný, zírající do temna na něco beztvarého.
00:11:22 Nastane někdy doba, kdy zlo bude popřeno?
00:11:28 To je otázka všech otázek.
00:11:31 A krásná otázka, zásadní otázka.
00:11:37 Moje celoživotní zkušenost a historická zkušenost je,
00:11:42 že na světě jde o odvěký zápas dobra a zla.
00:11:48 Jako by to bylo nerozhodně a spíše to zlo narůstá.
00:11:53 Ale všechna velká náboženství,
00:11:57 a křesťanství a židovství zvlášť, očekávají ten zlatý věk,
00:12:02 kdy bude mír a pokoj a nebude smrti a nemocí.
00:12:07 Navzdory všemu realizmu a historické zkušenosti je třeba,
00:12:15 aby člověk tuto naději uchoval ve svém srdci.
00:12:20 To je fundament lidské naděje. Když ji ztratíme,
00:12:25 ztratíme možnost jít vpřed a vlastně jsme to všechno vzdali.
00:12:30 A to by bylo to nejhorší, co by se mohlo stát.
00:12:36 Svatý kníže nebeského vojska, svatý Michaeli, archanděli,
00:12:41 braň nás v boji proti mocnostem temnot a jejich zlobě.
00:12:46 Církev tě uctívá jako svého strážce a patrona,
00:12:51 tobě Pán svěřil duše vykoupených,
00:12:54 které jednou budou v nebeské vlasti.
00:12:58 Spoutej Satana a vyžeň ho do propasti,
00:13:02 odkud by už nemohl svádět duše.
00:14:16 Jsou chvíle v historii, kdy démon zachvátí celé národy.
00:14:22 Pravoslavná církev v Kosovu po léta varovala,
00:14:27 že Miloševičova politka národnostní nesnášenlivosti povede k válce.
00:14:32 Zlo puštěné ze řetězu se nikdy dobrovolně nezastaví.
00:14:37 V zemi, kde po staletí vedle sebe stály mešity, pravoslavné kláštery,
00:14:42 katolické kostely i židovské synagogy,
00:14:46 mělo být najednou místo jenom pro jednoho.
00:14:58 Všechno to ničení není spojeno s lidmi, kteří věří v Boha.
00:15:03 To by opravdu věřící člověk nikdy nemohl udělat.
00:15:08 Mnoho muslimů mělo pravoslavné kláštery ve velké úctě.
00:15:13 Pomáhali nám materiálně nebo službami.
00:15:18 Ničit může jenom bezbožník nebo fanatik.
00:15:23 Člověk, který je spojen s vírou, tohle udělat nemůže.
00:15:29 Tito chlapci z polovojenské bandy Blesk z města Peč
00:15:34 mají na svědomí stovky mrtvých.
00:15:38 Při popravách civilistů ve vesnicích Čuška, Zahač a Pavlac
00:15:43 si 14.května 1999 sundali masky a několik svědků je poznalo.
00:15:48 V ten den zabili 75 lidí.
00:15:52 Jejich těla spálili v zapálených domech.
00:16:00 Tady to začali Srbové. Bylo mi líto, když odcházeli Albánci.
00:16:05 Říkala jsem Srbům: Proč těm Albáncům pálíte domy?
00:16:10 Kam půjdou? Do lesa a hladoví? Nemůžete dělat takové zlo.
00:16:15 Dnes pálíte domy jim, zítra někdo spálí domy vám.
00:16:20 A za dva měsíce se tak stalo. Ale oni "za nic nemohou".
00:16:25 Říkají, že to přišlo z Bělehradu. Ale já jsem nikdy neviděla,
00:16:30 aby v Bělehradě chodili po ulicích o hladu.
00:16:35 Za celou tu hnusnou válku může Miloševič.
00:16:50 Sestra Zora a dalších devět sester jsou dnes posledními Srby v horách
00:16:55 nad městem Istok. Před válkou tu byly desítky domů.
00:17:00 Tradice albánsko-srbského sousedství byla dlouhá stovky let.
00:17:05 Klášter a řádové sestry dnes žijí pod ochranou jednotek KFOR.
00:17:19 Vladyka Artemije, představený Srbské pravoslavné církve v Kosovu,
00:17:24 při této mši v kázání řekl: Církev je loď, která bez ohledu na bouře
00:17:30 pluje svojí cestou. Kláštery jsou kotva, která pevně drží v zemi,
00:17:35 která udržuje poselství předků, slávy, víry a národa.
00:17:40 Nechť spaseni jsou všichni, kteří se dnes sešli v tomto chrámu.
00:17:45 Ať tyto kotvy vytrvají do konce věků,
00:17:50 ať vytrvají do konce času jako symbol víry a míru.
00:18:02 Věříme v Boha a chováme velkou naději v to,
00:18:09 že společný život na Kosovu a v Metohiji bude opět možný.
00:18:14 Po této válce musí být největší úsilí věnováno tomu,
00:18:20 aby byli nalezeni a potrestáni všichni, kdo páchali zločiny.
00:18:26 Protože na této zemi musí být nastolena pravda.
00:18:31 I čas potřebný jako lék, protože rány jsou hluboké.
00:18:38 Klášter v Dečane vznikl ve 14.století.
00:18:43 Rok před válkou bylo na slavné srpnové mši,
00:18:48 jako ostatně každý rok, několik tisíc návštěvníků.
00:18:53 Tři měsíce po válce jich přišlo deset.
00:18:58 Klášter dnes chrání mezinárodní vojenské jednotky.
00:19:03 Město Dečane je téměř zničené. Démon zla přelétl nad Kosovem
00:19:08 a zanechal po sobě spoušť a nenávist.
00:19:13 Konec války není koncem zla. Vypálené domy se dají opravit,
00:19:18 ale to je jen první krok. Zlo musí být pojmenováno a nalezeno.
00:19:23 Bez toho nemůže dojít k pokání. A bez pokání není odpuštění.
00:19:29 Na této zemi musí být nastolena pravda, řekl mnich Nektarije.
00:19:34 Jinak zlo zůstane v zemi, připravené znovu vybuchnout.
00:19:39 A člověk, který nenajde odvahu hledat pravdu a pojmenovávat zlo,
00:19:44 bude po zemi chodit jako nic netušící kůň
00:19:49 v zaminovaném ovocném sadu.
00:20:18 PÍSEŇ: Co se může zdát dítku v břiše matky,
00:20:24 když nemá možnost znát svět a jeho zmatky?
00:20:29 Nemusel bych se ptát, kdybych tam moh' zpátky.
00:20:37 My jsme bydleli tady nahoře ve dvougarsonce
00:20:42 a jednou jsme četli inzerát, že se pronajímá dům v Říčanech,
00:20:47 tak jsme na něj odpověděli a dům si pronajali na 10 let.
00:20:53 S manželkou jsme se poznali na Karlově mostě
00:20:58 a brzy jsme se rozhodli, že budeme mít děti.
00:21:03 Sice jsme neměli kde bydlet, ale děti jsme chtěli.
00:21:08 Takže dnes máme dvě děti.
00:21:13 Tak se pojďte podívat ke mně nahoru,
00:21:19 kde natáčím písničky a hraju tam.
00:21:24 První písničku jsem napsal, když se zabil spolužák na motorce.
00:21:29 Takže už od počátku jsem se zabýval tématy jako smrt a život.
00:21:34 Skoro v každé písničce mám slovo život. Trošku už mi to vadí.
00:21:40 Tady bydlí dcera. Má uklizeno? Radši se tam nebudeme koukat.
00:21:49 Tady jsem uhnízděný já. Přes zimu jsem tady sám,
00:21:55 protože ženě je tady na spaní zima. V létě tu zas bude se mnou.
00:22:10 Za obrubou kočárku vykvetly květiny,
00:22:14 pomalounku sehnuly svoje hlavy k Marii.
00:22:21 Květiny chůvy kočárek rozhoupaly
00:22:28 a tajemné pověsti malé Marii šeptaly.
00:22:35 Pověst o slzičkách Panenky Marie,
00:22:42 které se u cest často třpytí.
00:22:50 Tak, jako bolest cestou ke štěstí je,
00:22:57 tak se i slzičky změnily v kvítí.
00:23:03 A Marie se na mě usměje
00:23:07 a mně krásně je,
00:23:10 vůně se rozleje.
00:23:17 A Marie, Marii krásně je a nemá daleko,
00:23:24 daleko do ráje.
00:23:30 Říčany, to je taková vesnice kousek od Prahy.
00:23:35 Je to městečko, ale život je tady jako na vesnici.
00:23:40 Jedna z písní, která se jmenuje Modlitba za zemřelé city,
00:23:45 by se mohla označit jako říčanská. Tam se zpívá o tom,
00:23:50 že "obloha spadla mezi ploty". Tak to jsem viděl v Říčanech.
00:23:56 PÍSEŇ: Tak nějak jinak se tu žije.
00:24:00 Denně tu naráží poezie na tupé šíje.
00:24:10 Na tupé šíje.
00:24:18 Dokud poslední z místních opilců
00:24:22 tu zelenou kořalku kopců nevypije.
00:24:32 Nevypije.
00:24:40 V duších nám řádí, vraždí a loupí, zvlášť když se stmívá.
00:24:48 Nejčastější příčinou smrti naší bývá...
00:24:54 nostalgie.
00:25:00 Nostalgie.
00:25:02 Každou noc se mi zdají sny,
00:25:06 které si potom zapisuju ve vlaku, když jedu do práce.
00:25:11 Sen o bohoslužbě: Do zadních lavic si sedají vousatí bratři.
00:25:16 Mluví nahlas, ruší a nakonec přejdou za stůl Páně,
00:25:21 takže jsou tam najednou tři faráři. Při zamyšlení se nad Písmem
00:25:26 listuji zvláštní biblí. Je tam citát s výrazem "dcera smrti".
00:25:31 Hledám, z které biblické knihy ten citát pochází.
00:25:36 Doma mi pak telefonují chlapci, kteří taky byli na bohoslužbě:
00:25:41 Dceru smrti najdete v Knize Miriam.
00:25:44 PÍSEŇ: A přitom se nemilujem, v podpalubí smutně pijem.
00:25:52 Radujem se, neradujem.
00:26:00 Od dětství jsem ve vztahu s Bohem. Aspoň si to myslím.
00:26:05 K žádnému momentu obrácení nebo odvrácení u mě nikdy nedošlo.
00:26:28 PÍSEŇ: Na jedný lodi plujem,
00:26:34 přetržený nesvazujem.
00:26:41 Přes palubu se přehazujem
00:26:47 a přitom se nemilujem.
00:26:55 Do Rozhlasu jsem se dostal, když Sváťa Karásek,
00:27:00 s kterým jsem se po revoluci spřátelil, mi řekl,
00:27:05 že v Rozhlase je volné místo, že hledají nějakého člověka
00:27:10 do Náboženské redakce. No tak jsem tam šel.
00:27:15 A tehdejší šéfredaktor Jiří Zajíc mě přijal.
00:27:20 Týdně musím připravit jeden až dva pořady.
00:27:26 Teď jsem pověřen vedením redakce,
00:27:30 tak musím podepisovat honoráře a vyřizovat různé věci,
00:27:36 které souvisejí s fungováním redakce.
00:27:42 A chodím na schůze.
00:27:51 Vydavatel nám vyrobil plakáty.
00:27:55 Vozíme je s sebou na koncerty a kupčíme se svojí deskou.
00:28:08 Já jsem si vždycky říkal, že jsem nějaký divný,
00:28:13 že se mi líbí jednak písně lidové a hospodské,
00:28:18 takové písně bujarého charakteru,
00:28:21 ale zároveň zpívám seriózně a vážně.
00:28:27 Mám v sobě zřejmě dvě bytosti.
00:28:30 Říkal jsem si, že je to zvláštní schizofrenie.
00:28:35 Ale Karel Kryl říkal,
00:28:38 že je nesmysl, aby v člověku byla jen jedna poloha.
00:28:43 Člověk má až deset tváří
00:28:47 a nikdy není hotov.
00:29:11 Tohle je první studio, ve kterém jsem se před 8 lety,
00:29:16 když jsem do Rozhlasu nastoupil, ocitl.
00:29:20 Tady se stáčí pořady.
00:29:24 Jeden z pořadů, které dělám už 8 let, je pořad Nebe dokořán,
00:29:29 na který byla použita i moje písnička Nebe dokořán.
00:29:46 Dá se tady taky nahrávat hudba s kytarou.
00:29:51 Občas jsme to používali právě do toho pořadu Nebe dokořán.
00:30:08 PÍSEŇ: Nekonečnem po nebi,
00:30:12 vichrem šedých šiků
00:30:16 vracejí se holubi
00:30:20 do tmy holubníků.
00:30:23 Do tmy holubníků.
00:30:32 Život je jen okamžik,
00:30:37 jenom rozplynutí
00:30:41 nás všech ve všech ostatních,
00:30:45 dar jim nabídnutý.
00:30:49 Dar jim nabídnutý.
00:31:06 Rychlý přelet křídel jmen,
00:31:10 v ohni zlaté dříví,
00:31:15 slavnost jen, co do oken
00:31:19 zvenčí na nás civí.
00:31:23 Zvenčí na nás civí.
00:31:34 Vyhnáni z ráje věříme,
00:31:40 jednou že se vrátíme zpět.
00:31:48 Podivné kraje, kde ďábel si hraje,
00:31:56 míjíme cestou na onen svět.
00:32:02 Nevíme dne ani hodiny, dne ani hodiny,
00:32:07 dne ani hodiny.
00:32:11 Nevíme dne ani hodiny, dne ani hodiny,
00:32:16 dne ani hodiny...
00:32:20 Příští týden vám kolegové z Brna představí v Křesťanském magazínu
00:32:25 životní příběh kněze Klementa Hoffbauera.
00:32:30 A také navštívíte knižní nakladatelství Návrat domů,
00:32:35 které se snaží být mostem křesťany a ostatními lidmi.
00:32:40 Na shledanou.