Témata, o kterých se začne mluvit. Diskusi připravují: Václav Moravec, Čestmír Franěk a Marek Straka
Obsah dílu
Diskuzní pořad, který vysíláme v premiéře každou neděli ve 12:00 na programech ČT1 a ČT24 a pokračování ve 13:05 na programu ČT24.
00:00:11 Vstoupili jsme do druhé hodiny dnešních otázek.
00:00:14 Ještě jednou vítejte na zpravodajské čtyřiadvacítce.
00:00:17 Dokončíme diskuzi o sestavování budoucí vlády.
00:00:21 Zítra má svátek Blanka.
00:00:23 Když se před skoro 20 lety rozhodovalo o jméně pro dopravní
00:00:30 stavbu, Blanka vyhrála.
00:00:32 Dnes je tunelový komplex Blanka v centru Prahy synonymem pro černou
00:00:36 díru na veřejné peníze.
00:00:38 Blanky by si zasloužily jméno z výstavby vypustit.
00:00:52 Diskutovat přijdou Tomáš Hudeček z TOP 09 a Pavel Bém z ODS.
00:00:56 A o jakých tématech se po dnešních otázkách začne mluvit?
00:01:02 V pondělí opět ve třech.
00:01:04 Na začátku týdne se podruhé sejdou vyjednávací týmy všech tří stran,
00:01:08 které mohou utvořit budoucí českou vládu.
00:01:11 Sociální demokraté chtějí s hnutím ano a lidovci probrat procedurální
00:01:15 část návrhu koaliční smlouvy.
00:01:18 Rizika zneplatnění smlouvy o tunel Blanka .
00:01:23 Jedním z nich je,
00:01:25 že Praha nebude mít právo uplatňovat reklamace a záruky.
00:01:28 Potvrzuje to Zdeněk Somr.
00:01:31 Pokud bude pravomocný nález, že smlouva není platná,
00:01:35 tak neexistuje.
00:01:36 Takže nemohou být ani žádné nároky reklamace a záruky,
00:01:39 cokoliv této smlouvě , protože jakoby přestala existovat.
00:01:48 Firma případ předává k Rozhodčímu soudu.
00:01:52 Šest miliard korun.
00:01:54 K této částce se vyšplhaly náklady za vícepráce při stavbě tunelového
00:01:59 komplexu Blanka.
00:02:01 Část více prací jde i za městskými částmi,
00:02:04 které stavbu Blanky využili pro zlepšení své infrastruktury na úkor
00:02:08 rozpočtu Hlavního města Prahy.
00:02:14 Hlavními hosty otázek zůstávají Vojtěch Filip a Pavel Bělobrádek.
00:02:23 Ještě jednou vítejte ve druhé hodině otázek na čtyřiadvacítce.
00:02:28 Ještě jednou děkuji za pozvání.
00:02:32 Díky za pozvání.
00:02:34 Jak velkým rizikem je podle vás to,
00:02:37 že na začátku příštího týdne byste se a je to pravděpodobné,
00:02:41 že na začátku příštího týdne byste si mohli říci,
00:02:44 jestli ty tři strany,
00:02:46 které vyjednávají o budoucí vládní koalici půjdou do té vlády
00:02:49 či nikoliv?
00:02:51 Možné to je.
00:02:52 Já to pondělní jednání považuji za zásadní.
00:02:55 Musíme si tam vyjasnit některé pozice.
00:02:58 Na druhou stranu i tak je předjednáno v té programové
00:03:02 části ještě příliš málo.
00:03:05 Já nejsem úplný optimista, že se vše stihne během 14 dnů,
00:03:09 když jsme ztratili téměř měsíc.
00:03:11 Je potřeba si říci,
00:03:12 že jsme se sešli ve třech pouze jednou a to je málo.
00:03:18 Máte na stole návrh sociálních demokratů na procedurální část
00:03:23 koaliční smlouvy.
00:03:24 Přistoupíte na ten návrh?
00:03:26 Zatím to analyzujeme.
00:03:27 Jsem přesvědčen, že tam budeme chtít některé změny,
00:03:30 ale o tom bych raději nejdříve hovořil s nimi.
00:03:33 Čeho se ty změny budou týkat?
00:03:36 Určitě budeme chtít, aby tam byla nějaká pojistka.
00:03:43 Určitá pojistka proti tomu, aby ani jedna, není to o KDU-ČSL,
00:03:48 je to o všech stranách, aby nebyly přehlasovány.
00:03:52 S některými jinými stranami je to poměrně logické.
00:03:55 Už jsme to zažili.
00:03:56 V těch zásadních otázkách, kde to nebude volné hlasování,
00:03:59 chceme pojistku, že pak nedojde k tomu,
00:04:01 že ten jeden z partnerů bude obcházen.
00:04:05 Zatím v procedurální části koaliční smlouvy je to tak,
00:04:07 že většina bere vše?
00:04:10 Je to u našich analytiků, já jsem to zatím nečetl.
00:04:14 Předpokládám, že budeme mít v pondělí jasné stanovisko.
00:04:16 Může padnout už v pondělí, jestli do toho půjdete nebo ne,
00:04:21 souvisí to s tím dovolování vedení PS.
00:04:26 Andrej Babiš předseda mi dny koketovalo i s tím,
00:04:30 že když nepodpoří vládu lidovci,
00:04:33 mohlo by se začít vyjednávat s hnutím Úsvit přímé demokracie
00:04:39 Tomia Okamury.
00:04:40 Tomio Okamura je vstřícný k problémům Babišova lustračního
00:04:43 osvědčení a říká,
00:04:44 že by ministr měl být ministrem nehledě na jeho lustrační
00:04:49 osvědčení, protože to je politik,
00:04:51 kterého si zvolila velká část občanů této země.
00:04:57 Ta možnost, že budeme nahrazení jiným subjektem, ta tady je.
00:05:01 Říkal jsem to celou dobu i po jednání v Lidovém domě,
00:05:04 že jsme si toho vědomi.
00:05:09 Může do středy přijít toto rozhodnutí?
00:05:12 Může dojít k takovému rozhodnutí.
00:05:15 Já to sice nepředpokládám, ale bude záležet na tom pondělním jednání.
00:05:20 Možná, že tam už padnou některá zásadní stanoviska,
00:05:23 která nebudou slučitelná.
00:05:25 Je to možné.
00:05:26 Každopádně uvidíme,
00:05:28 protože to pondělní jednání bude velmi důležité a zajímavé i z toho
00:05:32 důvodu, jak ta jednání budou pokračovat.
00:05:36 Jestli už se otevřou některé otázky nejen programové,
00:05:40 ale třeba i otázky eventuálního chodu koalice uvnitř.
00:05:44 Takže na to já jsem sám zvědav.
00:05:46 Protože nějaký konkrétní program toho pondělního jednání nemáme.
00:05:50 Pokud se podíváme na obsazení vedení PS,
00:05:56 tak ty poměry jsou tedy jasné.
00:05:59 Čeká se na to čtvrté místo.
00:06:01 Nakolik může ať už sociální demokracie nebo hnutí ano hrát
00:06:09 právě na Tomia Okamuru jako dalšího v záloze,
00:06:14 byť jste v první části řekl,
00:06:16 že by logicky na to čtvrté místo měla mít nárok TOP 09,
00:06:20 která bude nominovat Petra Gazdíka?
00:06:24 Já jsem to řekl proto, že ona se může dohodnout s KDU-ČSL,
00:06:32 že dají dohromady 14 a 14 poslanců a budou mít 28 a bude to třeba
00:06:38 na úrovni výboru PS.
00:06:40 Může to být v tom dohadování možné.
00:06:43 Další varianta je,
00:06:44 že se dohodnou s ODS a ODS bude chtít alespoň nějaký další výbor
00:06:50 a může to být zase 30 mandátů, kdy dojde k té dohodě.
00:06:55 V tuto chvíle opozičních stran.
00:07:01 Tomio Okamura nepředpokládá, že by se účastnil ve vládě.
00:07:06 Jak jsem slyšel z jeho předchozích rozhovorů.
00:07:11 Já sám jsem s ním nikdy nehovořil.
00:07:14 Ty varianty bych nechal opravdu na tom,
00:07:16 jestli vládní koalice bude hledat nějaký zásadní průlom do toho
00:07:22 dalšího jednání ale bude se hledat více možností.
00:07:27 Pavel Bělobrádek řekl zásadní věc, možnost přehlasování.
00:07:36 To je věc velmi důležitá.
00:07:38 Protože pokud ty poměry, jak já jsem slyšel,
00:07:40 mají být šest ku šest ku dva.
00:07:45 Sociální demokracie, když se dohodne, přehlasuje ano.
00:07:55 Nechtěl bych být v kůži toho, kdo ponese odpovědnost za vládu.
00:08:02 Když vláda má rozhodovat ve sboru a předseda vlády za ni nese plnou
00:08:08 odpovědnost, takto přehlasováni poměrně důležitá věc.
00:08:11 I programově.
00:08:13 Je tam řada věcí v té programové oblasti, je dost možné,
00:08:18 že to tam vůbec nebude v tom programovém prohlášení.
00:08:22 Dostal jste nějaké poměry, alespoň neformálně,
00:08:26 protože poměry rozdělení křesel 6 6 2, to je nejčastější poměr.
00:08:34 Je to spekulace?
00:08:35 Je to jen spekulace.
00:08:37 Já jsem nic takového nedostal.
00:08:41 Dostal jste jaké poměry?
00:08:43 Žádné.
00:08:45 Neříkejte.
00:08:47 Jediná neformální zpráva byla,
00:08:50 že zřejmě do jednání půjdou naši potenciální partneři, s tím,
00:08:55 že nám nabídnou dvě místa.
00:08:57 Ale celkový poměr, tam ten jsme dostali.
00:09:04 Ten jsme tedy nedostali.
00:09:11 Možná i o tom bude ta pondělní schůzka.
00:09:14 Do těch procedur zahrnujete poměry?
00:09:18 Jistě.
00:09:19 Ale my jsme i na celostátním výboru, byl tam návrh,
00:09:25 abychom začali jednat o těch věcech, o poměrech,
00:09:28 jaká ministerstva kdo bude požadovat a já jsem to utnul s tím,
00:09:32 že nejprve je potřeba se dohodnout,
00:09:34 jestli programově jsme schopni nalézt kompromis.
00:09:41 Je to tak, že stokrát se domluvíte na programu,
00:09:44 z toho pak ještě vyloučíte některé věci,
00:09:49 protože sociální demokraté se nechali slyšet,
00:09:53 že problematika s církvemi nebude ve vládním programu,
00:09:57 protože to je sporné.
00:09:59 Tedy sporné body dáte stranou,
00:10:02 ale přitom ty poměry jsou důležité kvůli proceduře.
00:10:06 Určitě.
00:10:07 Ale zatím máme pouze návrh té koaliční smlouvy a uvidíme,
00:10:11 jak se dohodneme.
00:10:12 Co se týká toho, co tady padlo, to je přesně to, co já nechci.
00:10:16 Aby jedna strana a nejlépe my, jsme byli tím jazýčkem,
00:10:20 který bude rozhodovat o tom, co ve vládě převáží .
00:10:26 Jednou z ano a jednou se sociálními demokraty.
00:10:30 To nechci.
00:10:35 Druhá věc s čím nesouhlasím, a to mluvím sám za sebe,
00:10:40 budeme o tom jednat určitě i v pondělí,
00:10:42 že by se některé věci měly vytknout před závorku a říci,
00:10:45 že si to vyřešíme později.
00:10:47 Naopak.
00:10:48 Nejdříve se mají vyřešit sporné věci, abychom mohli říci,
00:10:52 jestli je tady opravdu něco tak zásadního,
00:10:54 co by nás do budoucna mohlo rozhodilo .
00:11:10 Na těchto věcech chcete v pondělí najít shodu?
00:11:15 Nebo neshodu?
00:11:17 A proto to pondělní jednání pro vás bude klíčové?
00:11:21 Určitě ano.
00:11:22 Pokud si máme věci vyjasnit, tak já nevím,
00:11:25 jestli to je vhodná metafora,
00:11:27 ale je to jako když máte partnerský vztah a máte nějaké rozpory
00:11:31 a řeknete si, tak se vezmeme,
00:11:33 budeme mít dítě a ono se to pak vyřeší.
00:11:36 Nevyřeší.
00:11:37 To říká ta zkušenost, že je lepší si věci vyřešit dopředu.
00:11:42 Nějaký formální akt ty věci prostě nevyřeší.
00:11:45 Je to zásadní.
00:11:46 Mělo by to platit pro všechny tři partnery.
00:11:49 Nechci, aby to bylo vnímáno tak, že lidovci si řeknou,
00:11:53 že budou mít možnost tu věc zbourat.
00:11:55 Chci, aby to měly všechny tři.
00:11:58 Aby nedocházelo k nějakým menším koalicím, které budou přehlasovány.
00:12:06 Proč mi vůbec jsme ochotni o té eventuální koalici jednat
00:12:10 je to, že pro nás je to zatím v podstatě ta jediná varianta,
00:12:16 která tady udělá poměrně stabilní vládu.
00:12:19 A která může tady fungovat skutečně čtyři roky.
00:12:23 Pokud se ukáže, že ta stabilita už není nyní,
00:12:27 tak si neumím představit,
00:12:28 že by se zvyšovala potom v průběhu času.
00:12:30 Je potřeba si ty věci skutečně vyjasnit dopředu.
00:12:33 My jsme se k některým věcem v podstatě vůbec nedostali.
00:12:36 Protože v tom trojkoaličním formátu jsme jednali pouze jednou.
00:12:41 Bavili jsme se o program, o dílčích věcech,
00:12:44 teď je potřeba skutečně si sednout,
00:12:47 protože jsme ztratili měsíc a to je poměrně smutná
00:12:51 vizitka jednání.
00:12:53 Je pět týdnů od voleb a ještě ani není znám půdorys té budoucí
00:12:59 vládní koalice.
00:13:01 Projevuje se to výrazně na fungování nové PS?
00:13:06 To se nemůže ještě projevit.
00:13:08 To se projeví až ve chvílích, kdy budeme věcně rozhodovat.
00:13:12 Zatím to věcné rozhodování ukázalo, že existují ty dohody.
00:13:19 Že se schválila zákonná opatření v Senátu.
00:13:23 Všechna, která prošla Senátem.
00:13:26 Navíc zůstal ten otevřený problém nového občanského zákoníku.
00:13:33 Kde je evidentní, že to nemůže státní správa vůbec zvládnout.
00:13:37 Jak zůstal otevřený?
00:13:39 Když všechny politické strany i ty,
00:13:45 které chtějí rozhodovat o možné budoucí vládě, lidovci,
00:13:50 sociální demokraté i hnutí ano jasně naznačují,
00:13:53 že teď odkládat občanský zákoník by bylo horší,
00:13:59 než když vstoupí v platnost.
00:14:02 To je spíše jejich utěšování veřejnosti.
00:14:07 Víte, tady je jednoznačné,
00:14:09 že bývalá vláda Petra Nečase a Miroslava Kalouska připravila
00:14:15 normu, ke které nebyly žádné procesní předpisy.
00:14:19 Teprve po výměně vlády na Ministerstvo spravedlnosti
00:14:22 a po odchodu některých náměstků se začali připravovat například
00:14:28 spisové řady soudů.
00:14:30 Ty věci,
00:14:32 které se týkají správních řízení vůbec poplatků apod. a v tomto
00:14:36 ohledu tedy musím říci,
00:14:39 že na Ministerstvu spravedlnosti odvedli kus práce,
00:14:42 aby vůbec ta norma byla na světě.
00:14:49 Toho vůbec ta bývalá vláda nezvládla.
00:14:52 Raději si vybírali peníze páni náměstci zaškoleni nového
00:14:56 občanského zákoníků.
00:15:00 Za školení.
00:15:03 Kteří?
00:15:04 Já myslím, že nemusím jmenovat soudce a advokáty,
00:15:08 nechť si vezmu svoji odpovědnost.
00:15:11 Jestli to budu řešit, tak tím,
00:15:13 že dáme interpelaci už novému ministrovi, aby vůbec prozkoumal,
00:15:17 co za co se tam platilo.
00:15:29 Chcete prozkoumat peníze, které šly na to?
00:15:39 Ano.
00:15:42 Takže jste ještě nevzali jako KSČM možnost schválení návrhu v PS?
00:15:50 Dali jsme ten návrh hned v říjnu v po volbách, samozřejmě,
00:15:56 protože nebyl předseda sněmovny,
00:15:58 tak to vláda Jiřího Rusnoka nemohla obdržet ten náš návrh obdržela
00:16:01 až po jmenování nebo po zvolení Jana Hamáčka předsedou PS.
00:16:07 A vláda se k tomu nějak vyjádří.
00:16:10 Vláda se vyjádří asi tak, jako se vyjádřila,
00:16:13 když tam byl Tomio Okamura,
00:16:16 kdy Tomio Okamura byl za Jiřím Rusnokem a Jiří Rusnok řekl,
00:16:20 že je nesmysl teď ...
00:16:22 To bylo politické jednání.
00:16:25 Teď jednání o tom návrhu zákona.
00:16:29 Kterých které samozřejmě je předkládáno až nyní.
00:16:44 Odložení je téměř nemožné.
00:16:46 Udělali jsme řadu věcí.
00:16:48 Takže už jste to vzdal?
00:16:50 Nevzdal.
00:16:52 Já v každém případě budu požadovat, aby co nejdříve odpověděl.
00:16:56 Protože o tom od září věděl,
00:16:58 že takový návrh podáme a já jsem žádal,
00:17:01 aby jedno ze zákonných opatření bylo právě zákonné opatření,
00:17:04 aby se odkládal občanský zákoník.
00:17:08 Jiří Rusnok to nezavrhl vládě.
00:17:12 I když ministryně Benešová když zjistila po poradě předsedů
00:17:15 krajských soudů, v jakém stavu je právě ten procesní předpis,
00:17:19 ten spisový řád soudu, měla 100 chutí to předložit,
00:17:23 ale vláda to neprojednala.
00:17:25 V tomto ohledu si myslím,
00:17:27 že je potřeba dát otevřeně karty na stůl,
00:17:30 protože to může poškodit vážným způsobem celou společnost.
00:17:36 Teď mluvím proti vlastnímu stavu advokátnímu,
00:17:38 že advokáti na tom jistě vydělají,
00:17:41 protože v tomto se nevyzná vůbec nikdo, ale já si myslím ...
00:17:47 Co je tedy vaším cílem?
00:17:48 Jasně říkáte, že se to už nestihne.
00:17:51 Já říkám, že se to dá stihnout.
00:17:54 Jak?
00:17:55 To by muselo být ve stavu legislativní nouze.
00:17:57 To je možnost.
00:17:59 Druhá možnost je,
00:18:00 že vláda ještě ve středu projedná ten náš návrh poslanecký
00:18:04 a s nějakým stanoviskem hod a PS.
00:18:07 Protože my dříve než stanovisko vlády nemůžeme ten zákon
00:18:12 projednávat, protože zákon je navržen tak,
00:18:14 že se projednává podle ...
00:18:18 Je nepravděpodobné, že by to vláda projednala.
00:18:21 Ale má tam svoje vlastní návrhy zákonů.
00:18:25 Tvořící se koalice ta má vlastní návrhy zákonů.
00:18:28 Má to smysl dávat přes koleno?
00:18:35 Já se přiznám, že ne všemu rozumím.
00:18:39 V této věci, na ně jsou dvě protichůdná stanoviska.
00:18:46 Je to jako u ČNB.
00:18:48 Kde jsou stanoviska zcela protichůdná a když si to čtu,
00:18:53 obojí má svou logiku.
00:18:55 Usoudili jsme po projednávání v rámci našich odborníků,
00:18:57 že se přikláníme ke stanovisku našich senátorů,
00:19:00 kteří to vlastně už jednou probírali na parlamentní půdě.
00:19:04 Nakonec byli tam i pozměňovací návrhy,
00:19:08 takže se nakonec přikloníme k variantě,
00:19:10 kterou říká v podstatě i současná vláda,
00:19:13 že přestože budou určitá rizika, bezpochyby tam nějaký zmatek bude,
00:19:19 tak je to daleko lepší nebo mírně lepší než kdyby k tomu nedošlo.
00:19:24 A ten názor je asi jiný než má tady pan předseda Filip.
00:19:27 S tím,
00:19:28 že ty staré kauzy se budou stejně dále soudit podle starého
00:19:34 občanského zákoníku, ty nové pak podle nového.
00:19:36 Další věc, která tam je, jsou nějaké návazné normy,
00:19:40 které na to čekají.
00:19:42 Bezpochyby toto dědictví je dáno tím, že padla vláda.
00:19:46 Že vláda pana Nečase to měla dotáhnout do konce.
00:19:55 Není to tak, že bych se z toho chtěl vyvinit,
00:19:58 ale část odpovědnosti nese i bývalá vláda,
00:20:01 která jaksi to nějakým způsobem připravila a ten zákoník
00:20:04 je pochopitelně, já jsem ho nečetl, ale jestli tam jsou 1000 ,
00:20:11 tak to je pěkné.
00:20:13 Na druhou stranu se ho bezpochyby nikdo nebude učit nazpaměť.
00:20:17 To se vždy kouknete do nějakého , se kterým pracujete, podle toho,
00:20:21 jestli advokát nebo soudce, podle čeho vlastně bude pracovat.
00:20:25 Takže je to velmi nepříjemná situace.
00:20:27 Je to přesně ten příklad toho, co já bych nechtěl.
00:20:30 Já bych byl rád,
00:20:31 aby ta diskuze vždy proběhla v nějakém předběžném termínu.
00:20:44 Zároveň na vznik vlády tlačíte.
00:20:50 Říkáte, že jde pomalu sestavování vlády.
00:20:54 Jedna věc je průběh vyjednávání.
00:20:57 To je jedna věc a tam si myslím, že to jde pomalu.
00:21:00 Ale na druhou stranu rozhodně nemůžeme uspěchat vznik vlády právě
00:21:04 tím, že některé věci od strčíme a neprojednáme to.
00:21:08 Za ten měsíc jsme měli být podstatně dále, ale to neznamená,
00:21:12 že teď sepíšeme novou koaliční smlouvu za 14 dní a jdeme do toho.
00:21:17 Když už jsme byli schopni ztratit měsíc,
00:21:19 tak jestli to bude o 14 dní nebo tři neděle dále, tak je to lepší,
00:21:24 ať to je pořádně projednané, když to má být na čtyři roky.
00:21:28 Je to právě o tom.
00:21:32 Když občanský zákoník bude uchvátaný, tak míra chaosu,
00:21:42 která vznikne, tak bude nebývala.
00:21:44 Je lepší pomalu ten chaos odstranit.
00:21:48 Pokud jde o to vyjednávání o vládě, je to v jiném gardu.
00:21:54 Podle mého soudu tady se zatím nezačalo vůbec jednat o tom,
00:21:59 jak se hodnotí výsledek voleb a jakým způsobem,
00:22:03 co bylo předmětem toho rozhodování občanů voličů a proč ty volby
00:22:10 dopadly právě tímto způsobem a tlačit na některé věci,
00:22:13 které tam mají být nebo nemají v koaliční smlouvě,
00:22:16 to může vyvolat napětí ve společnosti
00:22:18 a to je velmi podstatné.
00:22:21 Můžete to dát do konkrétní roviny?
00:22:25 Například církevní restituce.
00:22:27 Podle mého soudu je to věc,
00:22:30 která i když byla posuzována Ústavním soudem,
00:22:33 je dále velkým oříškem pro celou společnost.
00:22:38 A v tomto ohledu to nevstřícné stanovisko jednotlivých církví
00:22:46 je velmi nebezpečné pro další vývoj ve společnosti.
00:22:49 Vy to vnímáte tedy i jako chybu ČSSD,
00:22:52 že chce dát církevní restituce stranou v rámci programu?
00:22:57 Ano.
00:22:58 Přitom nemusí mít v KDU-ČSL nějaký vážný problém.
00:23:01 Protože KDU-ČSL nebyla v té minulé sněmovně.
00:23:04 Nepodílela se na převzetí zákona až si ho příslušní odborníci této
00:23:08 strany prostudují, tak zjistí,
00:23:10 že to opravdu není žádný restituční zákon,
00:23:13 že to je neskutečný dar státu církvím.
00:23:17 Teď se budeme bavit o tom, jestli to tak má být nebo nemá být.
00:23:20 V tomto ohledu já vůbec se divím,
00:23:23 že je tady někdo kromě těch politických stran,
00:23:27 které se podílely na přijetí .
00:23:44 Je tady narovnání křivd.
00:23:47 Je to odškodnění za nevydaný majetek.
00:23:50 Co se týká toho principu.
00:23:53 Samozřejmě, pokud má dojít k nějaké změně a pokud sociální demokraté
00:23:59 vyjednají nějaké změny, tak my pro to ruku zvedneme.
00:24:05 My s tím nemáme žádný problém.
00:24:07 Spíše se nám nelíbí, musí dojít k nějaké dohodě vždy zkrátka.
00:24:22 Vojtěch Filip a Pavel Bělobrádek byli hosty otázek.
00:24:25 Na shledanou.
00:24:29 Na shledanou.
00:24:31 Původně měl tunel Blanka a odlehčit pražské dopravě.
00:24:35 Nakonec odlehčí pražskému rozpočtu.
00:24:38 Severozápadní část městského okruhu má svést pod zem dopravu z Letné
00:24:43 do Holešovic šek.
00:24:50 Razit hloubit začalo Metrostav před šesti lety.
00:24:54 Drtivá práce je na stavby už hotová.
00:25:06 Smlouvy ke stavbě tunelového komplexu Blanka vznikaly v éře
00:25:09 primátora Pavla Béma z ODS.
00:25:12 Stavební a technologická část měly být dohromady na zhruba pětadvacet
00:25:16 miliard korun.
00:25:19 Stavební část, jak vzešla z veřejné soutěže,
00:25:21 jak byla podepsána smlouva před zhruba těmi třemi lety kolem
00:25:26 21 miliard korun.
00:25:28 Smluvní ceny jsou nastaveny řádově 21,3 miliardy stavební část.
00:25:32 4,6 miliardy technologie.
00:25:34 Postupně se ale ukázalo, že stavba kvůli více pracím prodraží.
00:25:41 Blankou se měli projet řidiči už v roce 2011.
00:25:44 Termín se několikrát odsouvalo.
00:25:46 Vlastní tunel Blanka bude zprovozněna konce roku 2012.
00:25:50 Těším se na okamžik, kdy tunelem Blanka začnou jezdit auta.
00:25:58 Postupně se to odsouvalo na jaro dalšího roku.
00:26:00 Ale ani dnes není jasné,
00:26:02 kdy bude největší městský tunelový komplex Evropy dokončen.
00:26:08 Provázely Blanku problémy opakované propady zeminy.
00:26:12 V roce 2008 ve Stromovce.
00:26:14 Potom další.
00:26:15 Tento je z léta roku 2010.
00:26:19 Technické týmy dospěli ke třem možnostem.
00:26:21 Nebo třem důvodům, proč se to stalo.
00:26:23 Za prvé jsou zhoršené hydrogeologické podmínky.
00:26:28 Padaly žaloby.
00:26:29 Ale viníci se nenašly.
00:26:31 Ukázalo se, že nesedí ani část účetnictví.
00:26:33 Podle dílčích závěrů magistrátní analýzy nesouhlasí částky
00:26:36 v dokladech předložených odbory účetnictví s částkami vedenými
00:26:40 odbor městského investora.
00:26:42 U stavby se už řady měsíců objevují problémy s proplácením faktur
00:26:53 za více práce.
00:26:59 Pokud nemáme souhlas investora, tak stavět nelze.
00:27:06 Vedení města a reagovalo, že z toho jsou ,
00:27:15 že zkrátka smlouvy jsou neplatné.
00:27:24 Podle Metrostav u jde o omyl.
00:27:29 Pokud by to bylo relevantní,
00:27:30 tak všechny stavby v Praze se stavěli načerno.
00:27:36 O možné neplatnosti smluv na stavbu tunelového komplexu Blanka věděla
00:27:40 prý Praha už před několika měsíci.
00:27:43 V pátek jsme se dozvěděli,
00:27:44 že se Metrostav nedohodnou nedohodl s pražským magistrátem.
00:27:53 Předává se to k Rozhodčímu soudu.
00:27:58 S cílem proplacení faktur.
00:28:01 Dalším hostem otázek je Tomáš Hudeček a vítám i Pavla Béma,
00:28:07 bývalého primátora.
00:28:10 Vítejte.
00:28:12 Začněme právě u Pavla Béma.
00:28:13 Před dvěma roky, devátého září roku 2011 jste přiznal,
00:28:18 že podle všeho k vaší nelibosti prohrajete sázku,
00:28:22 kterou jste kvůli tunelovém komplexu Blanka uzavřel
00:28:24 s Michalem Křivohlávkem.
00:28:28 Vy jste se v sázce zaručil, že se stavba Blanky neprodraží.
00:28:32 Jste ochoten dnes přiznat, že jste zmiňovanou částku prohrál?
00:28:37 Jsem přesvědčený, že přiznání prohry je možné až v okamžiku,
00:28:42 kdy stavba bude zkolaudována.
00:28:45 Budeme znát její výslednou cenu a stavbou začnou jezdit auta.
00:28:48 Na to se opravdu hrozně těším.
00:28:50 Ale podle všeho to vypadá, že Sazku zřejmě pro hraju.
00:29:06 Proto se vás ptám, jestli jste ochoten to přiznat,
00:29:09 že jste už de facto sázku prohrál?
00:29:13 Já nevěřím v tuto chvíle, že budeme mrtví.
00:29:15 Věřím, že Pražané nebudou rukojmí pana Hudečka a zbývajících radních.
00:29:20 Že nebudou vydírání tím, jestli se stavba dostaví nebo ne.
00:29:23 Je to klíčová infrastrukturní stavba,
00:29:25 bez které se Hlavní město Praha neobejde.
00:29:28 Měla tady stát už dávno.
00:29:31 Za další a to je klíčový parametr, když se bavíme o ceně díla.
00:29:36 Dovolím si poukázat na několik čísel.
00:29:44 Cena byla zhruba 29 miliard korun.
00:29:46 Nikoliv 21 + čtyři.
00:29:50 Ale 29 miliard korun včetně inflačních doložek.
00:29:53 Za mého působení do roku 2010 bylo vyčerpáno 18 miliard.
00:29:57 Čili v této oblasti já zatím necítím žádnou vinu za to,
00:30:02 že bych já osobně stavbu prodražil.
00:30:06 Nicméně pan Svoboda a pan Hudeček především rozhodli o navýšení
00:30:09 stavby na tu konečnou částku dnes a my nevíme jaká bude ve finále
00:30:13 37 miliard korun.
00:30:15 Čili v tuto chvíle mezi těmito třemi čísly je potřeba najít nějaký
00:30:20 vzorec, podle kterého posoudíme míru zavinění toho či onoho.
00:30:24 Ale znovu říkám, pakliže se ukáže,
00:30:27 že za prodražení stavby také může Bém,
00:30:30 tak já jsem připraven sázku s plnit.
00:30:34 Dělal jsem to tak vždy a odpracuji veřejné práce.
00:30:40 S největší pravděpodobností budete muset ty veřejné práce odpracovat.
00:30:44 Je hezké, že máte tam ceduli s těmito čísly,
00:30:48 ale když Metrostav začal budovat Blanku v roce 2007 a můžeme
00:30:53 se podívat na ta data, ten tunelový komplex je dlouhý asi pět a půl km,
00:30:58 část se razila, část hloubila,
00:31:01 výška pro průjezd čtyři m 80 cm a šířka jízdního pruhu tři
00:31:04 a půl m.
00:31:06 A vy jste, podíváme-li se na vaše výroky,
00:31:11 tak jste vždy mluvil nikoliv o 29 miliardách a u těch dalších
00:31:15 číslech, která teď máte na tabuli,
00:31:17 ale vždy jste používal ta data 21 až 22 miliard.
00:31:23 Připomeňme si a vraťme se v čase od roku 2009 do roku 2011.
00:31:29 To, co zůstává stejné a neměnné,
00:31:32 je vysoutěžená cena stavby a jasný časový harmonogram.
00:31:38 Doba dokončení stavby a zprovoznění tunelového komplexu Blanka,
00:31:42 tedy dalších šest a půl km městského okruhu.
00:31:46 Celková cena stavby je nějakých 21 miliard bez DPH.
00:31:50 Je to dnes vlastně největší tunel nová stavba,
00:31:53 která se staví na území ČR.
00:31:55 Je to největší nová stavba ve městě nebo v centrální části města
00:31:58 ve střední Evropě.
00:32:03 Předpokládám, že na konci roku 2010 bude dokončena stavba
00:32:06 tunelového komplexu Blanka.
00:32:08 Následně bude zhruba 12 měsíců vybavována moderní technologií
00:32:15 a zprovozněna bude ve druhé polovině roku 2011.
00:32:20 Vysoutěžená cena přes 21 miliard korun.
00:32:24 Na ní se nic nemění.
00:32:26 Termíny držíme.
00:32:28 Dokonce malinko jsme v předstihu.
00:32:30 Finanční náklady držíme v nastavených parametrech
00:32:35 smluvního stavu.
00:32:37 V létě bude zprovozněna celá část parku na Letné.
00:32:40 V roce 2012 tunel Blanka jako takový.
00:32:45 Já to považuji za virtuální realitu.
00:32:58 Všechny tunely jsou rizikové.
00:33:02 Upozornil na prodražení výstavby tunelu Blanka Bémův nástupce
00:33:07 Bohuslav Svoboda z ODS.
00:33:09 Znovu se obracím na Pavla Béma.
00:33:11 On váš nástupce ve funkci primátora,
00:33:15 tedy Bohuslav Svoboda z ODS pak mluvil o 10 miliardách předražení,
00:33:19 protože právě vycházel s vámi zmiňované částky 21 až 22 miliard.
00:33:26 Nebylo ale ten problém,
00:33:27 že jste nechává stranou technologickou část,
00:33:30 která byla vysoutěžena za více než čtyři miliardy a když to sečteme
00:33:33 a podtrhneme, tak jsme na nějakých jednatřiceti miliardách,
00:33:37 které v souvislosti s bankou byly vysoutěženy a hned od začátku,
00:33:41 ale pro vás mohly být nepříjemné,
00:33:43 protože 31 miliard vypadá hůře než 21 miliard,
00:33:47 které jste zmiňoval v těch letech, kdy jste byl primátorem?
00:33:56 Určitě ne.
00:33:57 Je to mistrovská mediální zkratka.
00:33:59 Vždyť ve vaší reportáži bylo řečeno ... Já jsem sám překvapen,
00:34:07 jak v mé řeči je obsažena realita, pravda.
00:34:11 V roce 2010.
00:34:13 Když to budu citovat, do konce roku 2010,
00:34:17 že bude dokončena stavební část tunelu a poté bude 12 měsíců
00:34:23 probíhat technologické vybavování moderními
00:34:26 technologickými prostředky.
00:34:28 Tedy do konce roku 2010 byla dokončena téměř stavební část
00:34:32 tunelu za 18 miliard korun.
00:34:34 To je tedy jste vysoutěžené částky 21 miliard korun.
00:34:39 Za mě nemohl být proinvestováno téměř nic do té technologické
00:34:43 přípravy nebo vybavování.
00:34:46 Čili já jsem učinil pouze to, co se ode mě očekávalo.
00:34:50 V souvislosti s politickou zodpovědností a nějakým dozorem
00:34:53 této stavby tak,
00:34:55 jak primátor nebo lékař může dozorovat tak strašně komplikovaná
00:34:59 stavební činnost.
00:35:01 18 miliard proinvestováno na stavební části.
00:35:04 Teprve po roce 2010 po dokončení té stavební části se začalo čerpat
00:35:11 finanční prostředky z té technologické části.
00:35:19 Potom další věci jako testování zkušebního provozu, kolaudace tak,
00:35:23 aby z to pak mohlo být ten tunel zprovozněn.
00:35:34 Já jsem řekl, nejen že budu absolvovat veřejně prospěšné práce,
00:35:40 když se stavba prodraží, ale také,
00:35:42 když se nedodrží ten původní termín.
00:35:46 Ale on se nedodržel.
00:35:50 Ten původní termín.
00:35:52 Protože skluz byl ještě během roku 2010.
00:35:56 Nedodrželi se ani peníze.
00:35:58 Ale to nemáte pravdu.
00:36:03 Protože mluvčí metro stavu v roce 2010 ještě na podzim prohlásil,
00:36:07 že termín stavby dodržíme.
00:36:10 Ne.
00:36:12 Když se podíváme na ty náklady, tak ty jdou právě za Metrostav.
00:36:21 Vy jste současným primátorem,
00:36:23 který vlastně už by měl mít účet za Blanku,
00:36:26 kolik je tedy skutečné předražení a kolik jsou vícenáklady za Blanku?
00:36:33 Když Bohuslav Svoboda říkal,
00:36:34 že částka se navýší o 10 miliard a odvozoval to právě on z těch slov
00:36:40 Pavla Béma o 21 nebo 22 miliardách.
00:36:44 O kolik je to předražené?
00:36:47 Já jsem rád, že pod tíhou argumentů a materiálů, které tady jsou,
00:36:51 se začínají měnit ledy a měknout skály a původní částky se začínají
00:36:56 najednou napravovat a začínají se říkat reálná čísla.
00:36:59 Ale já jsem si to tady udělalo i pro diváky.
00:37:04 Toto je původní rozpočet, který v případě, že se banka plánovala,
00:37:08 tak bylo jasné, že tolik bude celá stavba stát.
00:37:14 Je tam rozděleno jednotlivé položky jsou rozděleny na 21 miliard
00:37:20 Metrostav a stavební část,
00:37:24 čtyři miliardy technologie a logicky je do toho ještě třeba
00:37:27 počítat valorizaci a inženýrské práce.
00:37:34 Takže už tehdy si to Pavel Bém musel spočítat?
00:37:40 Nechává stranou valorizace, protože logicky museli tušit,
00:37:46 kolik bude inflace.
00:37:48 Já jsem o tom přesvědčen.
00:37:50 Je to logická věc.
00:37:51 Mimo jiné neříkat takovou částku v roce 2006 mělo
00:37:55 významné opodstatnění.
00:37:57 Protože říkat takovou částku při zadávání tunelového komplexu
00:38:00 by vyvolalo mnohem větší bouře nezdůrazňovat 21 miliard korun.
00:38:04 Jste ochoten při, že připustit,
00:38:08 že to byla vaše politická strategie?
00:38:11 Že jste neříkal ty další částky,
00:38:16 protože mohlo být jasné v roce 2007,
00:38:18 že přesáhne výstavba tunelu Blanka 30 miliard?
00:38:23 Tak já jsem dnes ochoten připustit zejména cokoliv a to prostě
00:38:26 a jednoduše proto,
00:38:28 že toto plácání v historii mně přijde nesmyslné a absurdní.
00:38:34 Pokud se nevyřeší přece historie ...
00:38:39 Mohlo to být způsobeno vše v historii.
00:38:42 Proto nejdříve se podíváme do historie a pak se vždy podíváme
00:38:48 na současnost.
00:38:50 Říkal jsem,
00:38:52 že 20 miliard se rovná stavební část projektu a když jsem řekl
00:38:55 mediální zkratka, to, že z toho noviny udělaly celkovou cenu díla,
00:38:58 za to já nemohu.
00:39:00 Ale možná máte pravdu, mohl jsem si udělat práci s tím,
00:39:08 abych přesvědčil ostatní, že cena banky, že to je příprava,
00:39:15 výkupy pozemků, technologie atd.
00:39:31 21 miliard zkrátka nezní tak děsivě jako tunel Blanka se vším všudy,
00:39:38 což by se vyšplhala přes 30 miliard.
00:39:44 V tuto chvíle je cena 37 miliard korun s tím,
00:39:47 že to jednotlivé prodražení,
00:39:49 které můžete vidět i na těchto řádcích je následující
00:39:53 a to je o čtyři a půl miliardy korun se podle více prací prodraží
00:39:57 stavební část,
00:39:59 kterou staví Metrostav o jednu miliardu korun se prodraží
00:40:03 související náklady ať už valorizace nebo další věci
00:40:06 včetně výkupu pozemků a o půl miliardy se prodraží ta část
00:40:10 technologická, ta část, kterou staví ČKD.
00:40:14 Blanka bude tedy stát 37 miliard.
00:40:19 Ano a to se vědělo už v únoru 2011.
00:40:22 Čili na to já mám i usnesení Rady Hlavního města Prahy, v době,
00:40:28 kdy primátorova pan Svoboda a náměstka mu dělal pan
00:40:33 Karel Březina.
00:40:34 Tak zda ta únor 2011, je konstatováno,
00:40:47 že to bude nakonec prodraženo.
00:40:53 To, že bude stát 37 miliard, o tom se ví od února 2011,
00:40:59 kdy tam byl pan Březina jako náměstek pro dopravu
00:41:01 a za primátorování svobody.
00:41:04 Vy tedy na tom vašem grafu ukazujete,
00:41:09 že to předražení Blanky byly dojednány ještě za primátorování
00:41:14 Pavla Béma.
00:41:16 Tedy do roku 2010.
00:41:18 Pane bývalý primátore, není problém,
00:41:23 který se vyjevuje a obnažuje teď,
00:41:25 že to byl odbor městského investora,
00:41:29 kterému šéfoval Jiří Toman,
00:41:32 který je prošetřován policií i kvůli tunelu Blanka,
00:41:36 že za vašeho primátorování právě úředníci nezvládli celou
00:41:40 tu situaci,
00:41:41 že tedy vlastně za to nesete politickou odpovědnost,
00:41:44 jestliže předražení,
00:41:46 které jde za vámi jako za primátorem podle Tomáše Hudečka,
00:41:50 dosahuje zhruba těch šesti miliard korun?
00:41:54 Za prvé samozřejmě za stavbu tunelového komplexu Blanka nesou
00:41:58 politickou odpovědnost,
00:42:00 ale pouze a jen do roku 2010 a tam také končí má možnost stavbu
00:42:06 ovlivnit a má politická, ale i osobní a také právní odpovědnost.
00:42:11 Za druhé, já považuji za nefér, že říkáte, pan Toman,
00:42:24 že je vyšetřován policií.
00:42:27 I ten současný je vyšetřován.
00:42:30 I pánové a paní radní.
00:42:32 Je nefér na někoho ukazovat a dělat z něho obětního beránka.
00:42:37 Když se podíváme na výslednou cenu.
00:42:52 Od roku 2007 šestkrát rozhodovalo zastupitelstvo Hlavního města Prahy
00:42:57 o rozpočtu na stavbu tunelu Blanka.
00:43:01 Vždy v materiálech,
00:43:02 o kterých rozhodovali všichni zastupitelé a schvalovali je,
00:43:05 tak byla částka 29 miliard korun.
00:43:08 Jako celková cena díla.
00:43:10 Předpokládáme.
00:43:12 Vy jste dnes řekl číslo 31 a já se ptám,
00:43:14 jak jste na něj proboha přišel?
00:43:17 Rozdíl mezi 31 a 29 je způsoben nárůstem inflace,
00:43:23 protože se dílo o tři roky prodlouží.
00:43:34 Jsou tady dlouho je více než dvě miliardy korun.
00:43:37 Ale teď zpět k tomu, na co byste se ptal.
00:43:42 Já jsem přesvědčen, že každý soudný člověk v této zemi pochopí,
00:43:46 že když se propadne třikrát tunel, změní se technologie,
00:43:52 zastaví se na tři měsíce práce, aby se dohnali termíny,
00:43:55 tak potom místo jednoho nebo dvousměnného provozu se dělá
00:43:59 v třísměnném provozu a to časové zpoždění se dožene,
00:44:04 ale stojí to více peněz.
00:44:06 Proto já jsem podal dvě trestní oznámení na neznámého pachatele
00:44:09 v souvislosti s propady a to nejen pro, že jsem chtěl vědět,
00:44:12 jestli se někdo dopustil veřejného ohrožení nebo ne,
00:44:14 ale také jsem chtěl mít jistotu, že soud rozhodne nějak.
00:44:19 Ne, že za to může příroda.
00:44:21 Ale nějak.
00:44:22 Že ukáže prstem na viníka a ten viník totiž by v tu chvíle musel
00:44:26 nést ekonomickou odpovědnost za to,
00:44:29 že se stavba prodraží prostě a jednoduše proto,
00:44:32 že se musí změnit technologie stavby.
00:44:35 Tunelování nejen ve Stromovce, ale také na Pohořelci a jinde.
00:44:41 Abych aby zkrátka k propadu nedošlo.
00:44:54 Já nemohu nést odpovědnost za to, že se financuje nový trojský most,
00:44:59 který se začal stavět až po roce 2010.
00:45:02 To, že se připravovaly nějaké varianty nového trojského mostu,
00:45:05 to je možné.
00:45:06 Ale on se začal stavět až v době, kdy já jsem na magistrátě neseděl.
00:45:12 Zato musí přijmout odpovědnost pan Hudeček.
00:45:16 Možná pan Svoboda.
00:45:18 Ale pan Hudeček už je na radnici dva roky.
00:45:21 Reakce Tomáše Hudečka.
00:45:23 To prodražení, v důsledku nějakých propadů,
00:45:28 samozřejmě nese nějakou částku.
00:45:30 Jsou tam ještě další prodražení a to dokonce významnější.
00:45:34 Takže propady půdy staly Blanku navíc jeden a půl miliardy?
00:45:38 Tak.
00:45:39 Podle těchto dat.
00:45:40 Ale chci říct jinou věc,
00:45:42 tady se pořád dává do éteru kdy bylo to uděláno.
00:45:49 To je takový balík odsouhlasených a podepsaných více prací.
00:45:54 Které byly od 1. 10. 2008 do 31. 10. 2010.
00:46:02 Není to kompletní.
00:46:03 Je to výběr.
00:46:05 Tam je i ten trojský most?
00:46:08 Pavel Bém říká, že část vícenákladů jde za svobodou, za Hudečkem,
00:46:13 protože to,
00:46:14 co se děje kolem trojského mostu jako jedné z částí tunelu Blanka,
00:46:19 tak za to nenese odpovědnost.
00:46:22 Já jsem se nechtěl vyjadřovat k tomu, od kdy si lidé pamatují,
00:46:25 že tam sedím.
00:46:26 Což tady v Praze je od povodní a ví to většina Pražanů.
00:46:30 Tady tuto tabulku nebo tu hromadu papírů jsem tady ještě takto
00:46:34 se psalo a tady je vidět,
00:46:35 že to navýšení v tom období do toho 31. 10. 2010 je 1,7 miliardy korun.
00:46:46 Ještě k tomu je třeba dodat veškeré objednávky na vícepráce byly
00:46:52 podepsány ještě v době funkčního období minulého.
00:46:59 Zaplaceno bylo 1,7.
00:47:01 Ale objednáno bylo vše.
00:47:02 Tedy kterým kompletní rozsah byl objednán do roku 2010 a mám
00:47:06 na to významné argumenty.
00:47:07 První je ten, měl jsem ho tady, to je to usnesení rady,
00:47:11 které konstatuje na základě objednávek z února 2011,
00:47:16 kolik už bylo doobjednáno a podepsána v rámci více prací
00:47:20 a už usnesení pana Březiny s únoru 2011 konstatuje,
00:47:26 že vícepráce byly objednány a k nám už chodí pouze faktury.
00:47:32 Včetně trojského mostu.
00:47:34 Ano.
00:47:35 Takže to podepsal Jiří Toman nebo kdo to podepsal?
00:47:40 Pavel Bém?
00:47:41 Nebo Jiří Toman, který šéfoval odboru městského investora?
00:47:51 Ostatní smlouvy jsou podepsané ředitelem odboru.
00:47:54 Ale je to logická věc, co tady říkám, více práce se dějí,
00:47:58 když se staví.
00:48:00 Je naprosto nereálné, že na konci roku 2010,
00:48:03 kdy už stála hrubá stavba, jak to tady pořád říkáme ,
00:48:09 je úplně absurdní,
00:48:10 aby následně někdy v roce 2011 se objednávali
00:48:15 další vícepráce.
00:48:17 Trasa tunelu Blanka zvítězila ze tří návrhů v roce 96.
00:48:20 Po šesti letech projekt získal hlavní územní rozhodnutí a začal
00:48:25 se razit průzkumná štola.
00:48:27 V roce 2006, když se podíváme v čase, zakázku vyhrál Metrostav.
00:48:34 Navrhl postavit Blanku za 21 miliard korun a čtvrt.
00:48:47 Už to vidíte na obrazovce.
00:49:38 Tady jednoduchá otázka.
00:49:40 Která souvisí s tím, že jste ochoten pane primátore přiznat,
00:49:45 že než abyste vy jako současné vedení hlavního města skončily
00:49:49 v teplácích, respektive,
00:49:51 že by mohlo dojít k trestnímu stíhání vašemu,
00:49:55 které už máte na svých bedrech kvůli Opencard,
00:50:00 tak že tunel Blanka je něco podobného?
00:50:03 I když více práce pro platíte,
00:50:06 tak budete čelit trestnímu stíhání a proto celý ten kolotoč kolem
00:50:10 Blanky na Novu?
00:50:14 Nanovo?
00:50:16 Není to správná interpretace.
00:50:21 Není to tak, že bychom teď byli před nějakým rozhodnutím,
00:50:23 které nás dostane do problematiky soudního stíhání.
00:50:27 Problém je ten, že při Blance byly porušeny zákony,
00:50:35 neprošlo to řádným procesem.
00:50:38 Byly tady šestkrát schvalované zastupitelstvem Hlavního města
00:50:41 Prahy věci, které se týkají banky.
00:50:45 Šestkrát schvalované.
00:50:47 To je čirá demagogie.
00:50:49 V zastupitelstvu se schvaloval rozpočet.
00:50:54 Zákon doslova říká,
00:50:56 že o majetkových věcech má hlasovat zastupitelstvo.
00:51:08 Řekněte mi, proč neplatí teze,
00:51:09 že se bojíte vy tepláků a tak dochází teď k těm sporům o Blanku
00:51:14 a odmítáte proplácet Metrostav u faktury,
00:51:17 protože to předražení o šest miliard jasně ukazuje,
00:51:21 že byste i vy porušili zákon o veřejných zakázkách,
00:51:25 protože více práce mohou být pětina.
00:51:29 Z toho objemu.
00:51:34 Byl porušen zákon o veřejných zakázkách,
00:51:37 protože se vypisovaly práce bez objednání.
00:51:39 To znamená, teď my nemůžeme, protože po nás nikdo nemůže chtít,
00:51:43 abychom překročili zákon.
00:51:45 Nikdo to po nás nemůže chtít,
00:51:47 abychom teď úmyslně překročili zákon.
00:51:49 Pro mě stačí osobně, že byl překročen při zadávání banky,
00:51:53 při jednotlivých více pracích.
00:52:01 Takže se bojíte tepláků, proto neproplácíte Metrostav?
00:52:09 Jestli po mně někdo chce, abych porušoval zákony,
00:52:12 tak pak se to takto dá interpretovat.
00:52:14 Takže bojíte se tepláků.
00:52:16 Proto teď neproplácíte Metrostav více práce.
00:52:19 To je příšerná interpretace.
00:52:21 Ale je pravdivá.
00:52:25 Já tomu rozumím, v duchu, proč to říkáte.
00:52:29 Takže na to přistupujete.
00:52:31 Není toto právě, když se dostaneme k současnosti, právě ten problém,
00:52:36 proč je zpochybňováno i to, co se stalo v minulosti?
00:52:42 Já jsem o tom bytostně přesvědčen.
00:52:44 Já jen chytím pana Hudečka za slovo.
00:52:47 On řekl, že nechce porušovat zákon.
00:52:50 Nikdo to po něm nemůže chtít.
00:52:51 Ale pane Hudečku,
00:52:53 vy jste ho soustavně v posledních dvou letech porušoval.
00:52:58 Dovolím si zacitovat 21. 6. roku 2012 ředitel odboru Jan Beránek
00:53:04 podepsal dodatky ke smlouvám na tunel Blanka jsme tu stavem
00:53:07 a ČKD,
00:53:09 které upravují konečnou cenu 30 miliardové stavby a harmonogram
00:53:13 uvedení do provozu .
00:53:22 Radní neprojednali konečné znění smluv.
00:53:25 Čili když dnes říká pan Hudeček,
00:53:27 že my jsme neprojednali konečnou smlouvu a já vám tady zase
00:53:32 na obrázku ukážu, že to není pravda,
00:53:34 ale pan Hudeček nedělal nic jiného, než to samé.
00:53:38 Čili on dva roky nebo více než rok a půl porušoval zákon v té dikci.
00:53:45 Jestli je možné považovat za porušení zákona to,
00:53:48 co pan Hudeček říká.
00:53:49 Já jsem dnes přesvědčen, že on se dostal do slepé uličky,
00:53:53 která v zásadě se dá metaforu přirovnat ke studentům gymnázia
00:53:57 nebo střední školy, kteří se připravují na maturitu a ví,
00:54:00 že se musí učit a dva měsíce před sebou hrne zkoušky.
00:54:05 Zkoušky nedělá.
00:54:06 Neučí se.
00:54:07 Nepřipravuje se na maturitu a v konečném důsledku prostě den
00:54:10 před maturitou se hodí marod.
00:54:12 Strčí hlavu do písku.
00:54:14 Toto přesně pan Hudeček udělal.
00:54:18 A není to tak, že do té slepé uličky jste ho vlastně poslal vy?
00:54:24 Respektive odbor městského investora,
00:54:26 jestliže poslední tři a půl roku se na magistrátu ukazuje,
00:54:30 že je nepořádek v dokumentaci,
00:54:33 nepořádek ve fakturách kolem Blanky, vice práce,
00:54:37 které podepisovala odbor městského investora,
00:54:39 že zkrátka jako u Opencard, někdo pošle někoho do slepé uličky a ten,
00:54:44 kdo se špatně připravoval, tak nechce skončit v teplácích.
00:54:50 Já vás opět chytnu za slovo.
00:54:52 Vy si dovedete představit, že je možné pominout,
00:54:55 že posledního tři a půl roku řídí stavbu někdo jiný?
00:54:59 Já si dovolím citovat z dopisu pana bývalého náměstka pražského
00:55:03 primátora Josefa Noska, který říká,
00:55:06 že na vaší otázku píše ten dopis panu primátoru Svobodovi,
00:55:11 na vaši otázku ohledně pokračování zajištění inženýrských činností vám
00:55:16 doporučuji zpracování odborného stanoviska k dané problematice
00:55:19 na základě tohoto stanoviska postupujte dále.
00:55:23 Upozorňuji, nesmí dojít k poškození zájmu hlavního města Prahy.
00:55:27 V souvislosti s mandátní smlouvou uzavřenou s Prahou na kontrolu
00:55:32 technický dozor investora došlo k otázce, jestli smlouva je platná.
00:55:41 Není současně platná smlouva.
00:55:44 Stavbu nikdo neřídí.
00:55:45 Jestli mě můžete nebo chcete a dělejte to, vyčítat,
00:55:49 že za mého působení se špatně řídila dozorovala stavba Blanky,
00:55:54 tak za současné situace,
00:55:56 za primátorování pana Hudečka se neřídí vůbec.
00:56:00 Čili ten reálný a skutečný malér vzniká právě teď a to je právě
00:56:06 důvod, proč se tak strašně bojí pan Hudeček,
00:56:09 že půjde do těch symbolických a reálných tepláků.
00:56:15 Bere si jako rukojmí Pražany.
00:56:18 Zastavuje stavbu.
00:56:20 Tím jí zdražuje a paralyzuje celé hlavní město Praha.
00:56:24 Protože si uvědomuje, že kolik to je % ČR.
00:56:37 To není žádný souboj.
00:56:41 Já druhá věc je, je stěžejní, aby byly peníze v rozpočtu.
00:56:53 Abychom to dostavěli podle zákona.
00:56:56 Kdyby tady seděl.
00:56:58 Bém, tak to nepostaví, zadal to nezákonně.
00:57:04 Vícepráce byly nezákonné.
00:57:06 Takže teď nám chodí faktury ve výši 20 miliard korun a prostě na konci
00:57:10 tohoto procesu faktury nemá kdo schválit, protože je to nezákonné.
00:57:14 Tady vůbec nejde o to, jestli je někdo ve slepé uličce.
00:57:18 Ve slepé uličce je zaplacení tunelu Blanka.
00:57:21 Byl tady zmíněn náměstek Nosek,
00:57:23 který se hádal s primátorem Svobodou.
00:57:25 To je pravda.
00:57:26 Opakovaně jsem sděloval, že se ti dva hádají,
00:57:29 oba dva jsou ze stejné strany,
00:57:30 Blanka se nikam nehýbe a proto padla koalice.
00:57:33 Pak zapršelo a stal jsem se primátorem.
00:57:36 Ano, toto je v pořádku, já ten dopis pana Noska znám.
00:57:40 Protože se hádali z jedné strany dva kolegové,
00:57:43 tak to nešlo vůbec jinak řešit.
00:57:49 Ještě že člověk není obyvatelem Hlavního města Prahy,
00:57:52 protože to je příšerný obrázek o způsobu řízení Hlavního města
00:57:56 Prahy, pane primátore.
00:57:57 Ať už v minulosti nebo současnosti.
00:58:00 Ale vy teď, když říkáte, že není šance zaplatit faktury,
00:58:06 protože byste se dopouštěl dalších nezákonností,
00:58:09 protože předtím byla série nezákonností.
00:58:12 Tak jsme se dozvěděli,
00:58:14 že společnost Metrostav už toho má plné zuby,
00:58:16 že půjde k rozhodčímu soudu.
00:58:18 S vámi jako s hlavním městem Prahou.
00:58:22 Protože tady rozhodčí doložka v té smlouvě,
00:58:27 kterou vy zpochybňujete, zda platí či nikoliv,
00:58:30 chcete tu věc vyřešit rychle.
00:58:33 Předseda rozhodčího soudu Zdeněk Somr v rozhovoru pro dnešní otázky
00:58:36 upozorňuje, že i když se strany dohodnou na zrychleném řízení kolem
00:58:40 tunelového komplexu Blanka,
00:58:42 tak rozhodci dávají přednost kvalitě před rychlostí.
00:58:46 Strana samozřejmě může požádat o zrychlené řízení.
00:58:50 Nejjednodušší cesta je, když zaplatí o 50 % větší poplatek.
00:58:56 Budou-li znalecké posudky, buď mohou strany se rozhodnout,
00:59:02 že prodlouží lhůtu, nebo se rozhodnou,
00:59:04 že nejsou kvalitně schopni vyřešit tu věc v takovém hutě,
00:59:08 pak se vrátí ten zvýšený poplatek a pokračuje se ve lhůtě normální
00:59:11 v normálním řízení.
00:59:13 To se v minulosti stalo také mnohokrát.
00:59:15 Ty miliardové spory trvají někdy mezi šesti měsíci a třemi lety.
00:59:22 Přičemž ty tři roky pravděpodobnější varianta.
00:59:25 Jste si vědom toho, že když už ta věc končí u Rozhodčího soudu,
00:59:29 že to spíše může být na roky.
00:59:34 Že to díky vám a díky Metrostav může trvat další tři roky než
00:59:37 se tunelem Blanka projedou první auta?
00:59:41 Jste si vědom toho riziko?
00:59:43 Právní kanceláře, se kterými spolupracujeme,
00:59:45 nás provádějí jak situací k tomu samotnému soudu,
00:59:50 ať už to bude normální nebo rozhodčí a samozřejmě i možnými
00:59:53 variantami potom.
00:59:55 Rozhodčí soud má proti všem ostatním výhody.
00:59:57 První věc je jednokolový.
01:00:00 Arbitráž je jednokolová.
01:00:02 Což zkrátka znamená kratší soud.
01:00:05 Díky poplatkům, které se platí k tomu rozhodčímu soudu,
01:00:09 tak se to promítá i do té samotné délky.
01:00:12 Do toho zkrácení toho celého soudu.
01:00:18 Kvalita má rychlost před kvantitou.
01:00:21 Vidíte, jak složitý je to spor i z hlediska toho,
01:00:24 jak se připravujete oprava přetahujete s Pavlem Bémem.
01:00:32 Uvědomujete si, že to může trvat tři roky?
01:00:34 Že na to nemůže být uplatněno zrychlené řízení?
01:00:37 Rizik je tam spousta.
01:00:39 Od posudku právní kanceláře víme, že to je nejsnadnější cesta.
01:00:44 Když dvě strany budou jednat alespoň trochu v koordinaci,
01:00:52 mělo by to směřovat k rychlému řešení problému.
01:00:54 Věřím, že tak dlouho to trvat nebude a pokud ano,
01:00:57 v rámci celého řízení budou i jednotlivým stranám v průběhu
01:01:00 snad dávány pokyny, co dělat.
01:01:02 Jste ochoten při, že to může být i na roky?
01:01:09 Je možno počítat s každým rizikem.
01:01:11 Mohu tvrdit, že i po hodinách jednání a dnech jednání,
01:01:16 které jsem absolvoval s právními kancelářemi i s Metrostav
01:01:20 i s ředitelem a prezidentem, jsem přesvědčen,
01:01:23 že toto je správná cesta a varianty,
01:01:25 které nás následně čekají, že máme důsledně prodiskutované.
01:01:31 Když zpochybňujete smlouvu, neměl byste pak v logice věci,
01:01:37 zpochybňujete smlouvu o výstavbě tunelového komplexu Blanka,
01:01:42 té stavební části, nikoliv technologické,
01:01:45 tak neměl byste zažalovat Metrostav o navrácení peněz,
01:01:51 jestliže tady už byly proplaceny peníze na základě smlouvy,
01:01:55 kterou označujete za neplatnou?
01:01:59 Strategie jednání u Rozhodčího soudu, v případě,
01:02:01 že to bude rozhodčí soud, což vypadá, že ano,
01:02:03 tak je samozřejmě strategií jak metro stavu z jeho strany,
01:02:07 tak strategií z m stavu z druhé strany.
01:02:15 Metrostav teď podal žalobu a podal i jí na základě toho,
01:02:21 že chce peníze, které mu Praha dluží.
01:02:34 Zároveň s platní část smlouvy.
01:02:45 Uvažujete o tom,
01:02:46 že byste zažaloval Metrostav o vrácení té zatím proplacené
01:02:54 částky, protože to by bylo v logice toho, že ta smlouva je neplatná.
01:02:57 Vy jste proplácely peníze v uplynulých letech na základě
01:03:00 neplatné smlouvy.
01:03:01 V případě, že by Rozhodčí soud doznalo opravdu,
01:03:08 že smlouva neprošla procesem, jak má a je neplatná,
01:03:12 jedno z variant rozhodnutí je, že strany se vzájemně obohatil,
01:03:16 Praha dostala zvláštním způsobem díru v zemi,
01:03:19 Metrostav dostal zvláštním způsobem peníze,
01:03:21 přitom mezi nimi smluvní vztah nebyl platný a soud by musel říci,
01:03:25 jakým způsobem toto vyřešit.
01:03:27 Ano, tato varianta je na stole a může nastat.
01:03:30 Může nastat,
01:03:31 že zažalujete Metrostav a budete chtít vrácené peníze?
01:03:35 Stejně tak, jako Metrostav žádá peníze, aby mu zaplatila peníze,
01:03:39 které mu dluží.
01:03:43 Smlouvy na výstavbu Blanky pokud jsou neplatné,
01:03:46 tak vznikne další problém,
01:03:48 že nebudou platit žádné reklamační nároky.
01:03:50 V rozhovoru pro dnešní otázky to potvrzuje předseda rozhodčího
01:03:53 soudu Zdeněk Somr.
01:03:56 Pokud bude pravomocný nález, že smlouva není platná,
01:03:58 tak neexistuje.
01:04:00 Nemohou být ani žádné nároky reklamace, záruky,
01:04:03 cokoliv v této smlouvě.
01:04:04 Protože ta jakoby nikdy neexistovala.
01:04:09 Dodává Zdeněk Somr.
01:04:10 Když chcete zneplatnit smlouvu o výstavbě tunelu Blanka,
01:04:14 jak budete řešit případné reklamace a ty záruky?
01:04:22 Toto je správný aspekt toho celého problému.
01:04:25 V případě, a teď pozor, tam je strašně moc kdyby,
01:04:29 ale když bych Rozhodčí soud opravdu zkonstatoval,
01:04:32 že smlouva je neplatná, z logiky věcí reklamace by byly neplatné,
01:04:39 záruky přestávají platit.
01:04:41 Rozhodčí soud by zároveň řekl, vyřešte to takto.
01:04:44 Ano, jeden aspekt je záruka, druhý aspekt stejně cena toho díla.
01:04:49 Třetí aspekt může být doba stavby díla.
01:04:53 Pak to ale nemůže být na zkrácené řízení.
01:04:57 To je na ty tři roky.
01:05:00 Rozhodčí soud se přece nejsou-li tam šílenci,
01:05:05 tak rozhodčí soudce nenechá natlačit do nějakého zkráceného
01:05:09 řízení, když tady je otázek, které jste nadnesl tolik a dokumentace,
01:05:16 to je kolik dokumentace má tunelový komplex Blanka.
01:05:21 To je na kamion, ne?
01:05:24 Rozumím.
01:05:26 Je tady také souvislost poplatku za arbitráž v souvislosti
01:05:31 s rychlostí rozhodnutí.
01:05:33 Toto jsou to umožňuje jako jakousi souvislost toho,
01:05:36 kolik se platí za ten spor a v závislosti na tom,
01:05:39 jak krátce trvá rozhodování.
01:05:42 Normální soud by se opravdu táhl tolik dlouho.
01:05:45 Ale slyšel jste Zdeňka Somra, že bude záležet také na kvalitě,
01:05:49 nikoliv na rychlosti.
01:05:51 Protože když spor je tak komplikovaný,
01:05:53 tak se objednávají posudky předvolávají svědci,
01:05:57 jako u normálního soudu a takovou složitou věc musí ten rozhodčí soud
01:06:02 rozhodnout kvalitně.
01:06:03 Tudíž řekne vracíme vám poplatek,
01:06:06 protože ve zrychleném řízení není šance.
01:06:08 Proto znovu říkám, že to riziko toho,
01:06:11 že to bude na dva nebo na tři roky, je riziko,
01:06:15 které je pravděpodobnější než to, že ...
01:06:19 Nemyslím si, že to je pravděpodobnější.
01:06:21 Ale riziko tam určitě je.
01:06:23 Ale je to na odbornou debatu právníků a právě i ...
01:06:27 I s tím rizikem do toho dáte, že s budou zneplatněny smlouvy ...
01:06:42 Nevíme ani jakým způsobem se vlastně při porušení zákona
01:06:45 o veřejných zakázkách máme vypořádat s Metrostav m kvůli
01:06:48 penězům, které oni po nás požadují ,
01:06:52 co se jeví jako nejrychlejší řešení, to je soud.
01:06:59 Pokud vám by napsali právníci, že ty faktury se proplatit nedají,
01:07:04 protože jsou v rozporu se zákonem i na základě těch argumentů,
01:07:07 které zmiňoval Tomáš Hudeček, tak jak byste postupoval,
01:07:12 abyste se nedostal do rozporu se zákonem?
01:07:16 Pane redaktore, já jsem žádné argumenty neslyšel.
01:07:19 Pan Hudeček strašně lže.
01:07:22 On řekl, že smlouvy jsou neplatné,
01:07:24 protože na ně máme posudky advokátních kanceláří.
01:07:27 Prosím vás, ukažte nám ty posudky.
01:07:29 Vy nám je 14 ní slibujete nebo jak dlouho a nikdo je neviděl.
01:07:33 Prohlásil jste smlouvu za neplatnou,
01:07:35 ale o tom může rozhodnout skutečně jen soud.
01:07:37 Podívejme se, jak smlouva vznikala.
01:07:39 Bylo zasedání vládní komise, která měla 10 členů.
01:07:42 Rozhodli o veřejné zakázce,
01:07:44 na základě toho rozhodovala Rada Hlavního města Prahy o pět
01:07:49 o veřejné zakázce.
01:07:51 Součástí vítězné nabídky je smlouva,
01:07:55 nebo návrh této smlouvy .
01:07:59 Je to mezinárodní norma, podle které se to děje v celé Evropě.
01:08:04 Následné rozhodnutí o ceně,
01:08:06 o klíčových parametrech smlouvy a pak byla smlouva podepsána.
01:08:08 Rada mě zmocnila jako primátora, abych smlouvu podepsal.
01:08:12 Takže ta smlouva samozřejmě, že je platná.
01:08:15 Pan Hudeček je neuvěřitelný lhář, ale co hůře,
01:08:18 když se podíváme na tzv. rozhodčí soud.
01:08:22 Tak jeho návrhy úplně neuvěřitelně absurdní.
01:08:26 Protože pokud se bude jednat podle rozhodčí doložky,
01:08:30 ta je součástí smlouvy, pokud se řekne, že smlouva je neplatná,
01:08:34 tak nemůže platit ani ta rozhodčí doložka.
01:08:40 Promiňte ...
01:08:43 Je to absurdní.
01:08:48 Promiňte, tyto věci byly ověřování u několika právníků.
01:08:59 I když se dá návrh na zneplatnění smlouvy,
01:09:02 tak rozhodčí doložka zpravidla v těch sporech je uznána jako
01:09:07 platná, i když je pak smlouva zneplatněna .
01:09:12 To byste měl zkonzultovat.
01:09:17 O takové arbitráži, to řekl místopředseda rozhodčího soudu,
01:09:21 se nikdy v historii této země nejednalo.
01:09:25 Nemůžete předpokládat, jestli bude nebo nebude uznána.
01:09:28 To je neskutečná právní konstrukce,
01:09:30 která je absurdní z hlediska současného vedení města,
01:09:34 která má za cíl jediné.
01:09:36 Prostě stavbu nepřevzít na sebe odpovědnost, stavbu nechat být,
01:09:41 nechat běžet ty z mrazící náklady,
01:09:45 které představují částku třeba jeden a půl miliardu ročně.
01:09:48 Další prodražení.
01:09:50 Čili to je to vydírání, o kterém já hovořím.
01:09:52 Pan Hudeček není ochoten přijmout politickou odpovědnost.
01:09:56 A já jsem přesvědčen, že když není ochoten jí přijmout, tak ať odejde.
01:10:01 Ať předá odpovědnost někomu jinému.
01:10:03 Vy byste ty faktury proplatil?
01:10:08 Pane redaktore, pan Hudeček řekl, že se bude kategorizovat,
01:10:11 že se budou kategorizovat více práce.
01:10:13 Já chci říci, abych mohl proplatit jakoukoliv fakturu, musím vědět,
01:10:18 za co jí platím.
01:10:20 Kategorizaci více prací je nesmysl,
01:10:22 protože jí má dělat technický dozor investora ,
01:10:27 buď jí dělal nebo nedělal.
01:10:33 Pokud nedělal, je to zločin a měl by být potrestán.
01:10:41 Když se podíváme na cenu díla, 29 miliard nebo 37 miliard.
01:10:46 Skutečnost, že 20 % ceny díla je navíc,
01:10:49 nad kterou je třeba soutěžit, tak není zase tak velká částka.
01:10:54 Já se tak dramaticky neliší mezi 29 a 37 miliardami.
01:11:00 Když je tady ještě inflace ceny.
01:11:08 Ono už v té částce těch vysoutěžených jednadvaceti nebo
01:11:14 dvaadvaceti miliardách byla položka vícepráce.
01:11:18 Tudíž i tam byla podle těch dokumentů,
01:11:22 které jsou veřejně dostupné, tak tam část věci prací byla.
01:11:27 Neměl byste pane primátore zveřejnit ty posudky?
01:11:30 Po kterých volá Pavel Bém, abyste nemusel mávat před svým obličejem,
01:11:35 že všechny tři máte?
01:11:40 Pavel Bém tvrdí, že zatím nejsou veřejné.
01:11:43 Nemám problém se zveřejňováním posudků.
01:11:47 Poradím se s právníky, nemyslím si, že s tím bude problém.
01:11:50 Jedno z nich je i stanovisko odboru kontroly, které už je veřejné.
01:11:53 V tomto není problém.
01:11:55 Ještě jste chtěl reagovat na svoji neschopnost a lhaní.
01:12:00 Na to jsem reagovat ani nechtěl.
01:12:03 To si nemyslím, že je třeba.
01:12:05 Nicméně jsem chtěl sdělit jednu věc, ve chvílích,
01:12:08 kdy někdo objedná od roku 2006 a 2007 zkrátka tolik závazků,
01:12:14 že se zaplatí do roku 2010 jen část a teď přichází faktury,
01:12:18 tak nedá se nic dělat, teď musí přijít krizový manažer ,
01:12:23 který to řeší.
01:12:25 V tuto chvíle máme nejlepší tým lidí, abychom dořešili.
01:12:28 To už je další otázka.
01:12:41 Nebudu chtít odpověď na otázku,
01:12:43 zda byste takto stavili svůj rodinný domek.
01:12:49 Pavel Bém a Tomáš Hudeček, závěreční hosté otázek.
01:12:57 Hezký zbytek první adventní neděle.
01:12:59 Najdete nás na internetovém portálu.
01:13:03 Příští týden v neděli na shledanou.
01:13:07 Živé titulky vytvořeny ve spolupráci se ZČU Stínová mluvčí: Zamazalová
Témata, o kterých se začne mluvit. Diskusi připravují: Václav Moravec, Čestmír Franěk a Marek Straka
Diskuzní pořad, který vysíláme v premiéře každou neděli ve 12:00 na programech ČT1 a ČT24 a pokračování ve 13:05 na programu ČT24.