Témata, o kterých se začne mluvit. Diskusi připravují: Václav Moravec, Čestmír Franěk a Marek Straka
Obsah dílu
Diskuzní pořad, který vysíláme v premiéře každou neděli ve 12:00 na programech ČT1 a ČT24 a pokračování ve 13:05 na programu ČT24.
00:00:11 Vstoupili jsme do druhé hodiny dnešních otázek.
00:00:14 Vítejte na zpravodajské čtyřiadvacítce.
00:00:17 V jejím úvodu dokončíme diskuzi o rizicích oligarchizaci tuzemské
00:00:21 politiky a médií.
00:00:23 Trafiky pro exposlance ODS jsou v pořádku.
00:00:26 Okolnosti složení mandátu podléhají imunitě.
00:00:35 Nejvyšší soud tento týden rozmetalo argumentaci olomouckého vrchního
00:00:38 státního zastupitelství.
00:00:40 Byla celá akce proti triumf Šnajdr a Tluchoř Fuksa jen blamáž?
00:00:49 Nebo je výklad imunity soudců příliš velkorysí?
00:00:57 Diskutovat přijdou Ivo Ištván a Stanislav Rizman.
00:01:01 A o jakých tématech se po dnešních otázkách začne mluvit?
00:01:06 Povolební vyjednávání.
00:01:08 Lidovci a hnutí ano 2011 podnikatele Andreje Babiše
00:01:12 pracují na společných programových prioritách.
00:01:14 Podle předsedy KDU-ČSL Pavla Bělobrádka to ale neznamená,
00:01:18 že by lidovci z hnutím ano vytvořili nějaký blok vůči
00:01:22 vítězi voleb.
00:01:23 Tedy vůči sociálním demokratům.
00:01:25 Analýza předčasných voleb.
00:01:27 Podle data ze sociologického výzkumu společnosti medián
00:01:30 a Stenmark ztratili občanští demokraté v pozici strany voliče
00:01:47 vysokoškolsky vzdělané.
00:01:51 Zneužití Vojenského zpravodajství.
00:01:53 Podle otázek je chce státní zastupitelství uskutečnit v příštím
00:01:58 týdnu .
00:02:00 Pak by mělo začít sepisování obžalob hlavních aktérů možného
00:02:04 zneužívání Vojenského zpravodajství.
00:02:11 Hlavními hosty otázek zůstávají bývalý diplomat Martin Stropnický
00:02:16 a filozof Václav Bělohradský.
00:02:20 Ještě jednou vítejte na zpravodajské čtyřiadvacítce.
00:02:23 Vraťme se k těm slovům, která říká Martin Stropnický,
00:02:27 že ta situace v ČR a v Itálii,
00:02:31 to znamená srovnávání Babiše a Berlusconiho je rozdílná značně.
00:02:38 Je rozdílná z historických důvodů, ale ten problém je stejných v tom,
00:02:43 že to velké nebezpečí je, že lidé uvěří tomu,
00:02:47 že řešením současné krize je nejen dělba moci,
00:02:52 ale spojit mediální politickou a ekonomickou moc v jednoho
00:02:58 korporátního aktéra, který to konečně vyřeší.
00:03:00 To je skutečné nebezpečí.
00:03:02 To bylo i u Berlusconiho.
00:03:05 Tím, jak dopadl Berlusconi, může to být eliminováno nebo potlačeno?
00:03:11 Když se podíváme na konec Berlusconiho?
00:03:15 Berlusconi 20 let vlastně vedl válku se soudní mocí.
00:03:19 V očích mnoha lidí je ta soudní moc zpolitizovaná a země je rozštěpená.
00:03:27 Když by bylo referendum, Berlusconi by možná vyhrál .
00:03:33 Nedá se to vrátit zpět.
00:03:35 Došlo k hluboké proměně vnímání politiky.
00:03:40 Můžeme použít různé výrazy.
00:03:42 Jsou o tom celé studie,
00:03:44 co je to vlastně má Berlusconi v italské politice.
00:03:48 Ale základ je poptávka po nějakém lídrů,
00:03:52 který v sobě spojí všechny ty rozhádané složky společnosti
00:03:58 a bude věc řešit.
00:04:00 Ještě v tom hraje velkou roli to, že Andrej Babiš řekl,
00:04:05 že bude řídit stát jako firmu, ale ve skutečnosti firma je byrokracie.
00:04:09 Je to úřad, organizace,
00:04:13 ale on vystupuje jako charismatický lídr a tím ukazuje na jeden rys,
00:04:17 že za každým velkým podnikáním je taková charismatická osobnost.
00:04:22 Ať už je to Ford , nebo Baťa.
00:04:29 To je v rozporu s firmou,
00:04:31 to je zakladatelská síla toho podniku,
00:04:33 on se zjeví na scéně podnikatele.
00:04:38 Obvykle jsou za scénou.
00:04:40 Teď se objeví podnikatel na scéně a začne symbolizovat tu sílu
00:04:49 toho úspěchu.
00:04:53 Argumenty zaznívajících v předvolební kampani proti hnutí
00:04:57 ano 2011.
00:05:01 Kolik času trávíte uvnitř hnutí právě tím,
00:05:04 jak se bude hnutí ano chovat?
00:05:14 Aby těm kritikům i Václavu Bělohradskému jste nedali časem
00:05:19 zapravdu, že jejich argumentace je vlastně racionální,
00:05:23 předvídali něco, co bylo možné sledovat v Itálii.
00:05:27 Kolik času tomu věnujete?
00:05:40 Ještě mi to oslovení pořád přijde trochu legrační.
00:05:44 Myslím si, že budeme pod dvojnásobným drobnohledem.
00:05:47 Některé obavy jsou legitimní.
00:05:50 Nabízí se paralely.
00:05:51 Ještě bych si dovolil pár drobných zásadních rozdílů.
00:05:55 Je to úplně jiný lidský typ.
00:06:02 Berlusconi, jeho první podnikatelský počin byla stavba
00:06:05 velkého sídliště na kraji Milána a už tam jsem mluvila o tom,
00:06:08 že to je propojené s levicí.
00:06:12 Už tam to bylo založeno charismatu.
00:06:31 Pan Babiš je asketa.
00:06:35 Ale také s populistickými hesly.
00:06:38 Makáme.
00:06:40 Kampaně potřebují nějaké zjednodušující nadpisy.
00:06:45 To víme všichni.
00:06:46 Není to krátká cesta mezi zjednodušujícími nadpisy,
00:06:49 slogany v kampani a pak samotnými politickými kroky?
00:06:53 Jsem přesvědčený, že ne.
00:06:55 Co se týče deníků, to je docela dobrý příklad.
00:06:57 Pan Babiš by svoji investici, ty dva deníky,
00:07:01 zničilo a znehodnotil, kdyby se ukázalo,
00:07:03 že je interpelují do jejich fungování a působení.
00:07:10 Upozorňuji na to, jak deníky psaly.
00:07:18 Jágr podpořil Babiše reklamu na vodňanské kuře.
00:07:21 Bez toho, aniž by zjistila,
00:07:23 že i Jaromír Jágr odmítá podporovat hnutí ano,
00:07:27 protože těžko oddělíte Vodňanské kuře a majitele vodňanských
00:07:30 drůbežáren od předsedy hnutí ano 2011.
00:07:34 Já bych se vrátil k tomu.
00:07:41 Jak budete eliminovat rizika.
00:07:44 Přehlédnete jeden z textu, který mohli dát spin do veřejnosti,
00:07:50 že Jágr podporuje Babiše,
00:07:53 protože rozdíl mezi vodňanským kuřetem a hnutím ano v té době
00:07:57 nebyl MF DNES dostatečně kriticky prozkoumán?
00:08:03 Já netvrdím, že se nestalo v té bouře kampaně pár věcí,
00:08:13 které mohou vyvolávat otazníky.
00:08:15 Ale to je jen další důvod k nějakému zpřísnění,
00:08:24 my víme a musíme vědět a musíme cílevědomě pracovat na tom,
00:08:27 že jsme skutečně pod dvojitý mikroskopem.
00:08:30 Je to svým způsobem nevýhoda s prominutím.
00:08:36 Jak se zachováte při projednávání zákonu, kolik času tomu věnujete?
00:08:45 Nebudu lhát a tvrdí, že se zabýváme mediální legislativou.
00:08:50 Protože stále ještě nevíme, s kým budeme jednat a v jakým složení.
00:08:58 Jsme pro, nikdo by oprava, jsme poslední,
00:09:05 kdo by chtěli věci odhalovat.
00:09:09 Ale nechceme žádné věci oddalovat.
00:09:19 Ale toto nás tlačí.
00:09:26 Nechceme se od toho oddělit.
00:09:29 Že je to nějaká podnikatelská akvizice.
00:09:39 Pan Babiš řekl tuto větu.
00:09:41 Mám dobrou pověst, samozřejmě ne českých médií.
00:09:44 Tato jednoduchá věta vyslovená už něco říká.
00:09:57 Co to znamená ta věta?
00:09:59 Tím, že vlastní média, tak je nastoleno prostředí,
00:10:07 tak některé věty už mají jinou váhu.
00:10:10 Co znamená to samozřejmě?
00:10:14 Že jsou špatná česká média?
00:10:16 Co znamená ta věta?
00:10:18 Rozumíte?
00:10:20 Tady se mění způsob, kterým slyšíme určité věty.
00:10:23 Najednou.
00:10:26 Neznám příliš mnoho politiků, kteří by občas se neopřeli do médií.
00:10:30 Protože ten vztah je jako pejsek a kočička.
00:10:36 To přece není úplně v pořádku.
00:10:42 Ale ti spolu přece vařili dort.
00:10:48 Ten vztah může být korektní samozřejmě .
00:10:53 Jednu věc řeknu otevřeně, pan Babiš nebyl zvyklý,
00:10:56 že ho média masírovala.
00:11:00 Říkali jsme mu, teď se připravte,
00:11:02 protože teď vás začnou grilovat za cokoliv.
00:11:05 Za manželku, zato, že máte špinavé nebo čisté auto.
00:11:09 Ono to chvíle trvá, než získáte neoprén.
00:11:13 Než máte odolnost vůči tomu, že do vás někdo šťourá.
00:11:23 S tím byl pan Babiš konfrontována až v té kampani a je pravda,
00:11:27 že ho to vystavilo velkým tlakům.
00:11:34 Je otázkou,
00:11:35 jestli Andrej Babiš není jen pokračováním oligarchizaci médií,
00:11:40 která teď postoupila do éry oligarchizaci politiky.
00:11:45 Protože oligarchizaci médií je termín delší.
00:12:00 Zdeněk Bakala má také ekonomické zájmy.
00:12:04 Není to tak, že Andrej Babiš to odnáší za to,
00:12:08 co nebylo příliš pod drobnohledem v letech minulých?
00:12:13 Určitě ano.
00:12:14 Protože se náhle zviditelňuje vstup podnikatelů,
00:12:19 kteří nejsou mediální podnikatelé, vstup do českých médií samozřejmě.
00:12:26 Jsme zvyklí na to, že podnikají mediální podnikatelé.
00:12:30 Toto je něco jiného, Andrej Babiš má zájmy jiného typu apod. Bakala.
00:12:41 Ale musíme si připomenout tu situaci,
00:12:44 ve které jsme se ocitli.
00:12:45 Je to oslabení všech politických tradičních subjektů,
00:12:48 především politických stran, ale také odborů.
00:12:50 Ty zůstaly slabší a také protestní hnutí.
00:12:54 Připomeňme si,
00:12:56 že důležitým faktorem a v politickém systému jsou také
00:12:59 politická hnutí, které generují změny zákona apod. Jsme v situaci,
00:13:03 kdy všechny tyto tři klasické, papírová média,
00:13:12 která upozorňují na ty vážná média, i to je čtvrtý faktor politiky,
00:13:17 já tomu říkám média kritické distance a co posiluje?
00:13:23 Posiluje především soudní moc, která se politizuje.
00:13:31 Soudní moc začíná mít novou roli v systému sociální sítě například
00:13:35 se velmi politizují.
00:13:37 Pak už korporace.
00:13:40 Nadnárodní atd. V této situaci je vstup podnikatelské strany
00:13:45 do našeho politického systému velmi složitá věc.
00:13:49 Protože jsme byli zvyklí na to myslet pomocí osy levice
00:13:53 a pravice.
00:13:55 Já jsem celý život prakticky hájil tuto osobu a v Itálii také,
00:13:59 kdy byl zablokovaný by polarizovanou .
00:14:13 Teď je to pomocí kaleidoskopu.
00:14:16 Osm nahradil kaleidoskop,
00:14:18 kdy je možné hnutí ano se spojí se sociální demokracií a třeba
00:14:23 se ještě spojí s hnutím úsvitu.
00:14:28 Toto je kaleidoskop, ale současně nejen to, ale i ty ideje,
00:14:34 které zastupuje Andrej Babiš je těžké je formulovat,
00:14:37 ale je to i kaleidoskop idejí.
00:14:41 Kdysi jsme byli zvyklí na ukotvení jako svoboda, nízké daně,
00:14:48 sociální stát atd. a toto vše se rozpadlo.
00:14:53 Vznikají kaleidoskopické útvary, uskupení, obrazce.
00:14:57 Jsou to obrazce, že spolu spolupracují strany,
00:15:01 jejichž programové ukotvení je obtížné pochopit.
00:15:05 Ale asi to jinak nejde.
00:15:07 Kaleidoskop patří tomu post modernímu světu.
00:15:14 Nakolik vám konvenuje příměr Václava Bělohradského,
00:15:18 který často opakuje ve svých textech odpadlictví?
00:15:30 A ta osa je nahrazena kaleidoskopem?
00:15:34 Já s tím pravolevým vymezením mám trochu problém.
00:15:40 Protože není divu po 23 letech této zemi si říkat,
00:15:44 co to tedy vlastně je,
00:15:45 tady asi žádná skutečná pravice nebyla v tom smyslu,
00:15:50 především konzervativní a konzervativní hodnoty zastávající
00:15:55 pravý opak je skoro skutečností,
00:15:58 tady byly drobné pokusy jako i když spíše do toho liberálního směru.
00:16:06 Ale já se uchýlím pro zjednodušení k tomu oblíbenému,
00:16:10 co se v této souvislosti říká,
00:16:12 že levice privatizuje banky a pravice zvyšuje daně,
00:16:16 jak tady chcete něčemu potom rozumět?
00:16:20 To ale nepopírá tezi,
00:16:21 že se rozpadla v českém politickém systému ta osa levice a pravice?
00:16:26 Ne, to je jen k vyjádření toho celkového zmatení
00:16:32 politických pojmu.
00:16:33 Na základě ale jejich politických výsledků, jejich činů.
00:16:36 To není teoretická chiméra.
00:16:39 Čehož mohou využívat subjekty jako je hnutí ano?
00:16:43 Překvapuje mě, i když tomu rozumím, že pan prof. říká,
00:16:46 že došlo k oslabení politických stran a já říkám zaplať pánbůh.
00:16:51 Protože ty strany ,
00:16:55 ony měly x příležitostí reflektovat svoje nedostatky nebo chyby svých
00:17:02 lídrů apod. Neděje se tak.
00:17:05 Z jakého titulu já mám jako občan věřit té či oné z nich,
00:17:10 že teď skutečně to vezmu pořádně že to oni vezmou pořádně do rukou?
00:17:18 Nemám žádný důvod.
00:17:22 Boj proti korupci a boj proti zadlužování státu,
00:17:26 letos ustupovala i tématům sociálním.
00:17:30 Podle rozsáhlého sociologického šetření společnosti média a STEM
00:17:34 Mark voliče letos zajímalo zdravotnictví
00:17:43 a řešení nezaměstnanosti.
00:17:46 Pak korupční témata.
00:17:48 Témata, která dominovala před třemi a půl lety v předvolební kampani
00:17:52 a také státní dluh.
00:17:54 Na dalších příčkách důležitosti témat se objevují důchodová
00:17:57 reforma, věda a školství, sociální politika.
00:18:00 Autoři výzkumu upozorňují,
00:18:02 že tématicky byly letošní volby málo vyprofilované.
00:18:06 Voliči nejsou schopni ve volbách jasně rozlišit důležitost témat.
00:18:11 Připomínám, že to šetření se uskutečnilo na reprezentativním
00:18:18 vzorku 2800 respondentů a to ve volebních dnech.
00:18:22 Tady jsou slova Daniela Prokopa.
00:18:24 Je zajímavé srovnat kampaň ano s kampaní, kterou vedli VV.
00:18:31 Nebyla úplně stejná.
00:18:37 Bylo to proti neakceschopnosti.
00:18:40 Že strany jsou rozhádané a nejsou schopné se shodnout na řešení.
00:18:47 Andrej Babiš říká, že tam přijde a udělá to.
00:18:50 Kampaň se povedla kvůli tomu, že přišla do období,
00:18:53 kdy tradiční strany trpí velkou vnitřní rozhádaností.
00:18:58 ODS se v létě úplně rozpadla a lidé přestali věřit,
00:19:06 že budou hájit jejich zájmy.
00:19:11 ČSSD zase trpěla těmi svými dvěma křídly.
00:19:15 Takže to vyznění té kampaně se ideálně povedlo a bylo
00:19:20 to ideálně načasované.
00:19:22 Dodává Daniel Prokop.
00:19:24 Při pohledu na váš stranický program, dejme tomu,
00:19:30 že osa levice pravice je stále živá.
00:19:32 Kam byste se zařadil?
00:19:35 Nepochybně na pravý střed.
00:19:37 U nás střed je téměř sprosté slovo,
00:19:41 přitom o ten střed se nakonec vždy zápasy.
00:19:48 Neznamená to bez názoru Vostrá, neznamená to, že jsme bez názoru.
00:20:03 Začali jste dodávat ve druhé fázi kampaně před koncem,
00:20:07 začalo to fungovat na levicové voliče,
00:20:09 protože podle sociologických dat, které má ČT k dispozici,
00:20:14 vzali jste sociálním demokratům 15 % voličů,
00:20:17 kteří volili ČSSD v roce 2010 a vzali jste tu aktivní
00:20:23 střední generaci.
00:20:25 Promiňte, možná nás považujete za rafinovanější než jsme.
00:20:32 Jestli to nebyl záměr.
00:20:34 Být stranou pravého středu a pokud by, bůhví,
00:20:37 když by nebyly předčasné volby,
00:20:40 že byste nešli třeba do levého středu a tím byste potvrdily slova
00:20:44 Václava Bělohradského o nových politických stranách, stranách,
00:20:48 které fungují jako strana firma - stát.
00:20:53 Od počátku tam byl ten rozměr definovaný i větou Andreje Babiše
00:20:58 zhruba tohoto znění.
00:20:59 Člověk, který v životě má jisté i třeba štěstí a dosáhne úspěchu
00:21:05 ve své profesi i ve svém podnikání, člověk,
00:21:08 který je pracovitý a zdraví,
00:21:11 je jeho povinností se postarat přiměřeným dílem i o ty,
00:21:16 kteří to štěstí nebo dispozice neměli.
00:21:18 To si myslím, že je úplně pochopitelná věta,
00:21:21 kterou by nebylo třeba ideologizovat.
00:21:30 Samozřejmě, že ten pocit,
00:21:32 že ty strany nám tady překáží v řešení,
00:21:34 že se hádají mezi sebou atd.,
00:21:36 je ve skutečnosti určitá optická iluze.
00:21:39 Protože až to hnutí ano bude muset řešit reálné problémy,
00:21:42 tak se také bude hádat, protože žádné řešení dnes není,
00:21:47 nelze ho připravit zkrátka předem.
00:21:50 Ten rychle se měnící svět je tak komplikovaný,
00:21:54 že používat na něj staré kategorie pravice a levice skutečně nejde.
00:22:00 Nefunguje to.
00:22:01 Rychle se to všechno mění.
00:22:02 Odbory jsou dnes nalevo nebo napravo.
00:22:05 Nikdo to neví.
00:22:07 Není to dáno právě tím, jak se politické strany chovaly?
00:22:11 Myslím, že ne.
00:22:13 V českém politickém systému.
00:22:15 Že ti, kteří říkal, že jsou levice, privatizovali banky a ti,
00:22:18 kdo říkal, že jsou pravice ...
00:22:21 Prošli jsme transformací postkomunistickou,
00:22:26 která je bezprecedentní proces a nikdo neví,
00:22:32 jak takovou transformaci stoprocentně znárodněné ekonomiky
00:22:35 převést na trh.
00:22:36 Takže zase není třeba říkat, že jsme to udělali špatně.
00:22:40 Tak se to nějak zkoušelo.
00:22:43 Řekněme, že ne dostatečně rychle politické strany rozhodující
00:22:47 reagovali na svoje chyby.
00:22:49 To já považuji za klíčový okamžik.
00:22:52 V polovině 90. let chyby byly jasné a místo aby ses strany postavily
00:23:00 do čela napravit tak každý říkal, že to není jejich chyba.
00:23:04 Touto chybou mohli přispět k drolení levice a pravice.
00:23:11 Ano
00:23:13 Ano, tady máme skupinu voličů, která volí levici,
00:23:17 která volí pravici,
00:23:18 a malá část těch voličů se přesouvá z levice na pravici a z pravice
00:23:22 na levici podle toho, jak vnímá vládnutí té své strany.
00:23:29 Když je nespokojená, začne volit levici.
00:23:32 Toto rozdělení voličstva, to se dávno zhroutilo.
00:23:36 Takto už to nefunguje.
00:23:38 Proto je to také kaleidoskop voličů, nejen stran.
00:23:45 Kteří se různě míchají.
00:23:53 V Itálii je třeba levice extrémně rigidní a zaostala až archaická
00:23:58 třeba v otázce ekologických limitů emisních atd. Pravice má zase
00:24:03 něco jiného.
00:24:04 Musíme se smířit,
00:24:06 že žijeme v té době toho kaleidoskopu a ne v ose levice
00:24:10 pravice a ne vysmívat se těm stranám, že se hádají.
00:24:13 Oni se hádají proto, že svět je opravdu nesrozumitelný.
00:24:17 Pochybuji, že Andrej Babiš tomu světu rozumí líp než my tři jak
00:24:23 tady sedíme.
00:24:25 Hádání určitě není na škodu,
00:24:27 když má vést k nějakému pozitivnímu konci.
00:24:29 Ale já mám pocit, že ty dosavadní strany, je tradiční,
00:24:32 jak nám bylo často omíláno, my jsme ten slepenec,
00:24:37 kdežto oni mají tu tradici a dlouhá léta, já mám pocit,
00:24:41 že ztratili věrohodnost, autenticitu, jak může ten volič,
00:24:45 pokud jen trošku má paměť věřit, že teď ten štíhlý stát nastane,
00:24:50 když jen za loňský rok přibylo 6000 zaměstnanců ve státní správě.
00:25:00 Zákon o státní službě, to není žádná náhoda, to je záměr.
00:25:05 A těch záměrů je několik.
00:25:06 Ať lidé a lidé, kteří záměrně tu republiku sráželi na kolena,
00:25:14 to přece nemůžete myslet vážně.
00:25:20 Nejpravděpodobnější se jeví uspořádání,
00:25:22 že zásadní roli v té vládě budou mít sociální demokraté ani jakou
00:25:25 roli by mělo mít hnutí ano a lidovci a teď je otázkou,
00:25:29 jakou roli budete mít i vůči těm, vůči kterým jste se tak vymezovali.
00:25:43 Jsme pod tlakem, to říkají zvláště ti,
00:25:45 kteří to strana myslí hodně dobře.
00:25:53 Jednání jsou pro nás složitá a proto netrpělivě očekáváme,
00:25:56 s kým budeme jednat a kde se budeme moci shodnout na závazném prolnutí
00:26:00 a mít maximální garance, že se tak stane.
00:26:09 Jsme si toho vědomi, to co říkáte.
00:26:17 Pro vás je jaké nejpravděpodobnější uspořádání vládnutí?
00:26:22 Myslíte ten model koaliční partnerství atd.?
00:26:26 Ano.
00:26:27 To záleží, neberte to jako únikovou odpověď, ale tak to prostě je,
00:26:34 jsme zvědaví, s čím přijdou pánové.
00:26:37 Sociální demokraté, Chovanec řekl,
00:26:40 že Bohuslav Sobotka získal alespoň 90 % hlasů ústředí výkonného výboru
00:26:46 a Milan Chovanec říká, že nejlepší pro stabilitu správy této země,
00:26:51 aby stát fungoval, by byla koalice ano a lidovci.
00:26:57 Tu Andrej Babiš poměrně silně odmítal.
00:27:01 A pak je tady ta možnost menšinové vlády.
00:27:05 Znovu říkám,
00:27:07 že pro nás varianta číslo jedna je tolerance menšinové vlády
00:27:11 sociálních demokratů na základě přesně vymezeného
00:27:15 programového minima.
00:27:17 Jako cenu za tu toleranci.
00:27:19 Já nechci teď se přiživovat na nějaké vnitřní krizi sociální
00:27:23 demokracie, ale jak já i tomuto tvrzení máme věřit,
00:27:37 které pronesl pan Chovanec?
00:27:38 On tam byl v těch Lánech.
00:27:41 Ale zároveň říká ti zespodu,
00:27:44 sociální demokracie zase začala občansky fungovat nebo stranicky
00:27:47 fungovat, protože ti zespodu nám dali do kožichu.
00:27:50 Vrátím-li se ...
00:27:53 Ale promiňte, ten jejich hlavní sjezd, co se stane hypoteticky,
00:27:58 když tady jakási koalice vznikne hypoteticky ?
00:28:06 To je jeden z důvodů, proč chcete menšinovou vládu?
00:28:10 Vyloučit to nelze.
00:28:13 Co by se v tom březnu tady stalo za zmatek?
00:28:18 Jinak ten sjezd je formální.
00:28:20 To je jeden z důvodů, proč chcete zůstat vně vlády.
00:28:28 Je to problematické.
00:28:33 Krize má hlubší příčiny.
00:28:34 O co tam jde?
00:28:36 Jde tam o vnitřní suverenitu.
00:28:39 Suverenita centra vůči krajům a krajské moci a určitě sítím
00:28:44 krajské moci, která je v celé EU.
00:28:47 Tato moc roste.
00:28:49 Moc periferie vůči centru, to je politika.
00:28:52 Druhá je vnější suverenita,
00:28:54 kdy tedy vůči Hradu nebo jak to budeme interpretovat.
00:28:59 Něco takového ovšem, tomu se žádná strana nevyhne, to jsou krize,
00:29:09 které se dějí v politických stranách.
00:29:11 Je to nevhodně načasovaná.
00:29:13 Ale nedémonizujme to.
00:29:19 Děkujeme bohu, že žijeme v demokratickém systému,
00:29:24 protože vinných konstelacích by se to řešilo velmi krutě.
00:29:28 Otázkou je, jestli tu personální krizí nemusí projít i hnutí ano.
00:29:34 To nemusíme předvídat.
00:29:36 Ale pokud se stanou politickou stranou, je o velký rozdíl.
00:29:44 Hnutí ano musí mít charismatickou motivaci.
00:29:47 Musí být tažena osobní motivací.
00:29:49 Každé hnutí se později stane strukturu.
00:29:51 Nějakou institucí.
00:29:53 Pak už funguje za peníze.
00:29:55 Pak tam jsou placení zaměstnanci.
00:29:57 Kdežto to hnutí je charismatické.
00:30:00 To jsou ty motivovaní lidé, kteří chtějí napravovat.
00:30:04 S tím se musí počítat.
00:30:06 Vše se pohybuje mezi charismatickým polem hnutí a tím polem institucí.
00:30:34 Může se stát,
00:30:35 že budou jinak hlasovat poslanci hnutí ano 2011 v PS,
00:30:41 pokud nějakou smlouvu se sociálními demokraty uzavřete.
00:30:47 Nechci to zlehčovat.
00:30:49 Ale já opravdu mohu zakopnout o kabel až budu odcházet ze studia.
00:31:01 Pokud vzniknou odlišné názory, zaplať pánbůh.
00:31:04 Pokud nějaké demokratické diskuzi se dojde k nějakému sjednocení
00:31:10 a k jisté disciplíně,
00:31:13 přijímáme většinový názor a společně se za něj i zasadíme.
00:31:17 To si myslím, že je normální.
00:31:20 Bude to samozřejmé?
00:31:22 Bude to nějaký proces.
00:31:23 Bude to boj.
00:31:25 Budeme se nějak poznává.
00:31:27 Samozřejmě, že nastane termín penalizoval jako jeden z nejvíce.
00:31:31 My jsme měli do května naplánovaný proces krystalizace toho.
00:31:35 Vy jste počítali, jednou z chyb nebo tohoto rizika,
00:31:43 které udělaly předčasné volby,
00:31:45 že nedošlo k tomu posunu mezi hnutím a institucí?
00:31:49 Já bych to spíše nazval nějakým časem nezbytným časem na větší
00:31:58 krystalizaci, prohloubení některých těch ideových stanovisek a musela
00:32:03 se bleskurychle vybudovat struktura,
00:32:05 která je velmi podobná těm stranickým demokratickým strukturám
00:32:08 se svými různými stupni my a způsobem schvalování
00:32:11 a my opravdu, zní to jako špatný žert,
00:32:15 volali jsme si někdy uprostřed prázdnin,
00:32:17 že už bychom měli začít dělat to na tom programu.
00:32:22 Pak jsme si tedy řekli,
00:32:23 že musíme začít okamžitě a vrátit se z dovolených.
00:32:27 To bylo jak z Formanova filmu.
00:32:33 Museli jsme začít téměř od píky už s nějakými náznaky týmů
00:32:40 specializovaných na jednotlivé kapitoly.
00:32:42 Ale byla to typická práce.
00:32:47 Titánská práce.
00:32:56 Nemám důvod zpochybňovat odhad pana prof., ale je to věc,
00:33:00 kterou budeme probírat určitě s členskou základnou.
00:33:04 Vracíme se za voliči a budeme je žádat o nějakou reflexi.
00:33:08 Samozřejmě, že to někdo nazve populismem,
00:33:10 když bychom to neudělali, tak jsme odtrženi.
00:33:14 Člověk se nezavděčí.
00:33:16 Rádi bychom využili toho času do konce listopadu,
00:33:23 abychom se přiblížili k tomu,
00:33:25 co je nějakým většinovým hlasem v tom hnutí.
00:33:28 A podle toho postupovat.
00:33:30 Musí se postavit orgány PS, aby začala PS fungovat ,
00:33:42 aby schválila zákony.
00:33:52 Už víte, jaké budou pozice,
00:33:54 do kterých budete muset někoho nominovat?
00:33:57 Je to propojené.
00:33:59 Je to velmi úzce dokonce propojen s tím jednáním o podobě vlády.
00:34:03 O podobě koalice, podpory a tolerance atd.,
00:34:07 protože to je prostě provázané za konkrétní rezort se předpokládá,
00:34:12 uvedu banální příklad, pokud budou mít sociální demokraté finance,
00:34:16 ať už budeme v jakémkoliv svazku s nimi,
00:34:19 tak budeme požadovat šéfa nebo rozpočtového výboru předsedu.
00:34:27 Je to strašně provázané.
00:34:29 Nebudete požadovat ministra financí pro Andreje Babiše,
00:34:32 který něco takového naznačoval v předvolební super debatě,
00:34:36 že by se obětoval a byl ministrem financí?
00:34:41 To byla také metafora?
00:34:42 To byl další vtípek.
00:34:44 Bylo to tak bráno.
00:34:46 Udělal malou pauzu a pak udělal takový malý škleb a pak
00:34:54 to takto řek.
00:35:01 Pan Babiš si hraje po svém.
00:35:04 A co se tedy týče těch orgánů PS?
00:35:08 Máte už ve straně prodiskutováno,
00:35:15 kdo by byl reprezentantem PS za hnutí ano?
00:35:20 Jestli vy jako předseda PS či Andrej Babiš?
00:35:25 Já se nechci vymlouvat na propojenost jednání,
00:35:28 ale samozřejmě pracujeme v nějakých hypotetických variantách.
00:35:33 Řekněte mi ideální tip na vedení?
00:35:39 Vzhledem k volebnímu výsledku se nabízí,
00:35:42 abychom měli předsedu PS.
00:35:46 Teď mě jde o personální typ.
00:35:51 Několik docela významných výboru máme samozřejmě.
00:35:55 Nejde o židle.
00:35:56 Tam jde o efektivní výkon i jakési kontroly.
00:36:10 Ptám se na Andreje Babiše.
00:36:14 Jestli Andrej Babiš jako předseda nebo místopředseda PS nebo člověk,
00:36:18 který bude stát vzadu, aby hnutí ano nečelilo těm námitkám,
00:36:24 které tady zazněly na začátku.
00:36:27 Pokud bychom byli v čisté opozici,
00:36:29 chtěli bychom pro svého předsedu rozpočtový výbor.
00:36:35 To má svoji logiku.
00:36:37 Pro Andreje Babiše.
00:36:39 A pro post místopředsedy sněmovny by byl někdo jiný,
00:36:42 kdo by nebyl tak na očích?
00:36:45 Jde o odbornost.
00:36:46 Budeme se striktně řídit tímto a pokud budeme mít ambice v tom
00:36:54 výboru s tím nekonečným názvem, který začne a školství,
00:36:58 tak na to se nabízí kandidovat.
00:37:01 To bude striktně vedenou odbornými kritérii.
00:37:07 Přijal byste post místopředsedy či předsedy PS jako člověk
00:37:11 se zkušeností diplomatickou?
00:37:13 Protože to se nabízí.
00:37:16 Beru to jako nedělní dortík od vás.
00:37:19 Já dávám jen dortíky.
00:37:22 Já o tom vůbec nepřemýšlím.
00:37:28 Jestli po něčem neprahnu, tak je to post nějaký.
00:37:33 Já jsem politikem z občanského donucení.
00:37:36 Nechci tady realizovat nějaké mužské ambice.
00:37:39 Opravdu ne.
00:37:41 To, co vy jste kritizoval, Andrej Babiš jako možný ministr financí,
00:37:47 ...
00:37:48 Já to nekritizuji.
00:37:49 Zájem je velmi silný.
00:37:51 V Itálii to nebylo dostatečně silné a proto vznikl
00:37:54 komplikovaný problém.
00:37:56 Jestliže je dostatečně silný zákon, tak je to představitelná věc.
00:38:00 Já říkám, je to jeden ze způsobů, jeden z aspektů té nové situace,
00:38:06 že podnikatel bude současně vykonávat politickou moc a k tomu
00:38:13 tu mediální.
00:38:16 Já si vzpomínám, někdo řekl,
00:38:20 že potenciální střet zájmů přece není realizovaný střet zájmů
00:38:24 a já se budu hlídat.
00:38:26 Ale to nestačí.
00:38:28 Svěřit to té auto kontrole.
00:38:34 To asi nebude stačit.
00:38:35 Tento politický systém bude muset projít novou politickou zkušeností.
00:38:38 Nový zákon o střetu zájmů.
00:38:41 Děkuji Václavu Bělohradskému a bývalému diplomatů
00:38:50 Martinu Stropnickému.
00:38:52 Těším se na další diskuze.
00:38:54 Na shledanou.
00:38:55 Na shledanou.
00:38:57 Na shledanou.
00:38:58 Co vše je projev poslance a co už není?
00:39:01 Ústava doslova mluví o tom, že zákonodárce nelze stíhat.
00:39:05 Za projevy učiněné v PS Senátu nebo v jejich orgánech.
00:39:10 Výklad Nejvyššího soudu z tohoto týdne je obdobný jako když soudce
00:39:15 července rozhodovali o osudu tří exposlanců ODS napoprvé.
00:39:19 Projevem se rozumí jakýkoliv projev vůle.
00:39:26 Bylo lhostejné,
00:39:28 že olomoucký vrchní státní zástupce informoval soud o schůzkách
00:39:30 poslanců a vyjednávání mimo půdu PS.
00:39:33 Tedy v restauraci v centru Prahy v Kramářově vile nebo dvou
00:39:37 brněnských hotelích.
00:39:38 Podle soudu všechny tyto skutky směřovaly k položení mandátu
00:39:41 a to postižitelné není.
00:39:44 Nejvyšší soud to nemohl vytáhnout jednotlivé části těchto úkonů,
00:39:47 ale musel to brát jako celek a proto rozhodl,
00:39:51 že jsou chráněni imunitou a nelze je trestně stíhat
00:39:55 Široký výklad nepostižitelnosti kritizuje přední ústavní právník
00:39:59 Jan Kysela.
00:40:00 Má pochyby o aktuálním rozhodnutí.
00:40:04 Ústava je spíše porušována,
00:40:07 neboť zvětšuje privilegium zákonodárců a není úplně zřejmé,
00:40:11 kde jsou hranice toho rozhodnutí.
00:40:13 Co vlastně všechno mohou poslanci či senátoři dělat.
00:40:17 Nejvyšší soud vzkazuje, že vražda by byla už přece jen příliš.
00:40:20 Ve zprávě k verdiktu uvádí, že rozsudek neznamená,
00:40:23 že by za projevy v ústavě bylo možné považovat jednání proti
00:40:28 důstojnosti, majetku, zdraví a životu.
00:40:31 Olomoucký vrchní státní zástupce Ivo Ištván míní,
00:40:34 že podle právního názoru soudců je nepostižitelná třeba korupce
00:40:38 výměnou za hlasování.
00:40:40 Exposlanci s rozhodnutím Nejvyššího soudu souzní.
00:40:43 Já jsem velmi rád,
00:40:44 že nemusím přehodnocovat svůj pohled na soudní systém.
00:40:50 Na soudní moc v této zemi.
00:40:52 Petr Nečas je v jiné situaci.
00:40:54 Pokud na schůzkách byl a výhody pro exposlance domlouval,
00:40:59 imunita se na něj nevztahuje.
00:41:01 Výsledkem jeho snahy totiž nebyl žádný projev zákonodárce.
00:41:04 Petr nečas nesložil mandát.
00:41:08 Nejvyšší soud říká, že Petra Nečase lze trestně stíhat,
00:41:12 pokud státní zástupce najde důkazy o nezákonném jednání.
00:41:15 Zdá se,
00:41:17 že natahuje znovu Vrchní státní zastupitelství a možná také tři
00:41:21 exposlance, kteří by za způsobenou újmu možná mohli žádat odškodnění.
00:41:29 Vyšetřování je jednou z částí příběhu vyšetřování pražských
00:41:32 rádoby podnikatelů Romana Janouška, Tomáše Hrdličky a Ivo Rittiga.
00:41:36 Dalším hostem otázek je Ivo Ištván.
00:41:39 Vítejte po čase v otázkách.
00:41:41 Než začnu tím rozsudkem toho Nejvyššího soudu,
00:41:45 tak vy jste sliboval dotažení první části té kauzy,
00:41:50 která má několik rovin.
00:41:52 Části možného zneužití Vojenského zpravodajství.
00:41:55 Jak daleko jste se sepisováním obžaloby?
00:42:01 Pokud si vzpomínám,
00:42:03 policejní prezident pan Červíček zmiňoval naposledy,
00:42:06 že úkony jsou naplánovány do konce října.
00:42:10 Což je pravda.
00:42:12 Říjen skončil v tomto týdnu,
00:42:14 na příští týden je nařízeno několik úkonů,
00:42:17 které budou provedeny a po nich státní zástupce rozhodne o tom,
00:42:23 jestli dojde k seznamování se spisem nebo jestli bude potřeba
00:42:28 provést ještě nějaké úkony.
00:42:32 Měly by skončit v příštím týdnu výslechy jednotlivých aktérů kauzy
00:42:36 zneužití Vojenského zpravodajství?
00:42:37 Dá se to tak říci.
00:42:39 Pak by měla být sepisována obžaloba?
00:42:42 Ten proces nechci předjímat.
00:42:45 Protože v obecné rovině je třeba říci,
00:42:48 že pokud skončí vyšetřování a státní zástupce má zato,
00:42:53 že skutkový děj je náležitě objasněn, musí dojít k tomu,
00:42:57 že spis je předložen obviněným k seznámení.
00:43:01 Ti se seznámí, potom mohou navrhnout doplnění,
00:43:06 dokazování a potom je potřeba rozhodnout a teprve potom,
00:43:10 až se vyřeší procesní záležitosti,
00:43:12 tak případně státní zástupce může přikročit k dalšímu.
00:43:23 Zvažujete, zda se tento případ nerozšíří,
00:43:28 zda nedojde k zahájení trestnímu stíhání i vůči další osobě,
00:43:34 tedy bývalému šéfovi Úřadu vlády?
00:43:39 Vy víte, že my dopředu neříkáme žádné naše procesní kroky.
00:43:45 Takže ani nyní u vás ne udělám výjimku.
00:43:51 Nemůžete popřít, že by mohlo být ještě rozšířeno?
00:43:54 Dokud není vyšetřování skončeno,
00:43:56 tak vždy mohou dostat všechny varianty.
00:43:59 Může se stát,
00:44:00 že bude rozšířen počet osob v rámci trestního stíhání?
00:44:04 Stát se může cokoliv.
00:44:06 Zneužití Vojenského zpravodajství.
00:44:09 Teď k tomu rozsudku Nejvyššího soudu zveřejněného tento týden.
00:44:15 Vy už máte ten rozsudek přečtení?
00:44:19 Ano.
00:44:21 Proč uvažujete, že nejvyšší soud to vyložil naprosto jasně,
00:44:42 takže dále nebudete postupovat?
00:44:45 Já bych řekl, hovořit o tom přeformulování,
00:44:49 tak bych vám skoro odcitoval z předmětného usnesení Nejvyššího
00:44:53 soudu, který výslovně uvádí,
00:44:57 že je vyloučena jakékoliv přeformulování.
00:45:02 Jejich názory je tak silný,
00:45:04 že v tomto rozhodnutí na rozdíl od toho prvního,
00:45:06 které bylo v červenci, vylučují jakékoliv přeformulování skutku.
00:45:16 Nejvyšší soud to vyložil v tom směru,
00:45:19 že na cele vyšetřované jednání je třeba se dívat jaksi komplexně,
00:45:25 jak uvádí.
00:45:26 A nelze odtrhávat jednotlivé okolnosti.
00:45:30 Pokud v závěru toho skutkového děje je nějaké hlasování ,
00:45:37 projev poslance, který je krytý,
00:45:40 tak za ujal právě ten rozšiřující názor,
00:45:44 že je třeba to vztáhnout na celé předchozí jednání.
00:45:50 Takže i když potenciální trestný čin byl dokonán dávno předtím,
00:45:55 než v nějakém projevu nebo než k nějakému hlasování nebo
00:45:59 k čemukoliv jinému došlo, tak Nejvyšší soud tvrdí, že ne,
00:46:06 že se na to musíme dívat komplexně,
00:46:08 že chybí ta komplexnost v tom pohledu.
00:46:12 Proto nepřichází podle Nejvyššího soudu v úvahu ani
00:46:15 žádné přeformulování.
00:46:17 Nejvyšší soud v tom má jasno.
00:46:20 Nebudete přeformulovávat.
00:46:22 Nejvyšší soud nám to zakazuje v podstatě.
00:46:25 Je pravdou,
00:46:26 že tiskový mluvčí zmínil otázku jednání po sedmém listopadu,
00:46:34 nicméně my všichni víme,
00:46:38 že po sedmém listopadu exposlanci už nebyli poslanci.
00:46:42 Byly běžnými občany.
00:46:46 Vztahuje se na ně běžný režim jako na všechny občany a po sedmém
00:46:50 listopadu samozřejmě mohou být stíháni pro cokoliv.
00:46:55 Ale to není předmět našeho jednání.
00:46:58 Vy tedy nemáte v další důkazy, které by ukázaly,
00:47:03 že ti tři bývalí poslanci se mohli dopustit ničeho nezákonného
00:47:08 po sedmém listopadu 2012?
00:47:11 Nechci se,
00:47:12 jestli se dopustili něčeho nezákonného po sedmém listopadu.
00:47:17 Ale z té kauze, ta je přece zřejmá.
00:47:20 Že to jednání spočívalo podle shromážděných důkazů mělo spočívat
00:47:27 v tom,
00:47:28 že si nechali nebo měli nechat slíbit nějaké neoprávněné plnění
00:47:32 a to v souvislosti s obstaráváním věcí obecného zájmu.
00:47:39 To znamená v souvislosti s jejich účastí na legislativním procesu,
00:47:44 na schvalování konkrétního zákona.
00:47:46 To je období jejich fungování ve sněmovně,
00:47:49 čili pokud Nejvyšší soud naznačuje něco po sedmém lednu,
00:47:52 tak je to sice taková dobrá kamarádská rada,
00:47:57 ale na to se Nejvyššího soudu nikdo neptal.
00:48:03 Po rozhodnutí soudu definitivně případ exposlanců Šnajdra Tluchoře
00:48:13 Fuksy končí ?
00:48:19 Nebudou znovu obviněni, nebudete přeformulovávat obvinění,
00:48:22 tak asi definitivně končí.
00:48:24 Trestně právní úmluva proti korupci, o které Nejvyšší soud,
00:48:29 přestože jsme namítali, ať se o tom nezmiňuje ani slůvkem,
00:48:35 kterou ČR ratifikovala a vyhlásila pod číslem 70 z roku
00:48:41 2002 Sb. mezinárodních smluv , zavazuje k tomu,
00:48:49 aby stíhali korupci členům zákonodárného sboru,
00:48:54 které se dopustili při výkonu funkce.
00:48:59 Takže my samozřejmě ctíme rozhodnutí Nejvyššího soudu
00:49:03 na straně druhé vnímáme,
00:49:05 že nás zavazuje mezinárodní smlouva k postihu korupce.
00:49:11 Tedy
00:49:19 Poukazuje na rozpor Nejvyššího soudu v tom pojímání a na rozpor
00:49:27 toho pojímáni jsme z národní úmluvou, kterou ratifikovala ČR.
00:49:32 Bohužel k této okolnosti Nejvyšší soud se ve svém rozhodnutí
00:49:35 vůbec nevyjádřil.
00:49:36 Pozvání do otázek přijal i předseda trestního kolegia Nejvyššího soudu
00:49:44 Stanislav Rizman.
00:49:46 Dobrý den.
00:49:47 Pane předsedo, vy jste se nepodílel na tom aktuálním rozhodnutí,
00:49:50 které tady teď zmiňujeme zpěvu s Ivo Ištvanem.
00:49:56 Co říkáte těm argumentům, které tady zazněly?
00:50:05 Myslím si,
00:50:06 že je především třeba uvést takový výsledek se dal očekávat.
00:50:12 Já se až divím, že to tak státní zastupitelství překvapilo.
00:50:17 Protože tam přece měly už rozhodnutí ohledně pana Tluchoře
00:50:26 a Šnajdra, pokud si pamatuji.
00:50:29 A z toho rozhodnutí jasně plyne,
00:50:32 co má státní zastupitelství udělat jako další krok.
00:50:37 A podle vás ty další kroky nebyly dostatečné,
00:50:44 když Ivo Ištván odkazuje na mezinárodní úmluvy a to považuje
00:50:49 za jeden z argumentů,
00:50:50 se kterým olomoucké vrchní zastupitelství přišlo v rámci
00:50:55 rozšíření toho svého podnětu vůči Nejvyššímu soudu?
00:50:59 Mezinárodní úmluva nás zavazuje,
00:51:01 abychom přijali legislativní opatření,
00:51:03 aby bylo možné stíhat kromě jiného i poslance za korupci.
00:51:08 Taková opatření byla přijata, ale to je věc zákonodárců,
00:51:13 to není věc soudu a už vůbec ne Nejvyššího soudu.
00:51:16 Já jsem se ptal na něco jiného.
00:51:19 Pokud Nejvyšší soud rozhodl ve smyslu 10 odstavec dva
00:51:24 trestního řádu, že na ty dva pány, že dva pány nelze stíhat,
00:51:30 protože se na jejich jednání vztahuje imunita,
00:51:34 27 odstavec dva ústavy,
00:51:36 tak jediný legitimní krok dle trestního řádu a povinnost státních
00:51:42 zástupců byla pro tento skutek zastavit trestní stíhání
00:51:46 a ne vymýšlet nějaké přeformulace a hraní se slovíčky.
00:51:54 To je v tom usnesení Nejvyššího soudu výslovně správně uvedeno,
00:51:59 že to na věci nic nemění.
00:52:01 Skutek není to, co tam někdo napíše podle toho,
00:52:05 jak má šikovné literární schopnosti.
00:52:09 Skutek je charakterizován dvěma momenty, jednáním a následkem.
00:52:16 A to je to podstatné a jestli je to pořád jednání a následek,
00:52:21 jestli jsou totožné, tak byť to formulačně vyjádřím jinak,
00:52:26 nemůže to nic měnit na tom,
00:52:27 že o tomto skutku bylo rozhodnuto tak,
00:52:30 že se na něho vztahuje článek 27 odstavec dva ústavy.
00:52:36 Ivo Ištvána a jeho reakce.
00:52:40 Reakce je poměrně jednoduchá.
00:52:43 Myslím, že někteří z posluchačů nebo z diváků mohli sledovat pana
00:52:49 Dr. v červenci s panem redaktorem Veselovským.
00:52:56 Případně ta reportáž je na internetu stále ke stažení.
00:53:00 Pan předseda Rizman tam na dotaz,
00:53:04 pro co mohou být nebo nemohou být exposlanci stíhání uváděl právě
00:53:10 tu okolnost, že je velmi významná lokace toho jednání,
00:53:14 výslovně tomu uvedl,
00:53:16 že když k jednání dojde někde na toaletě také samozřejmě
00:53:27 na to se to nevztahuje.
00:53:29 To je věc, která je stíhatelná.
00:53:36 Mě překvapuje ten posun v názorech, ale samozřejmě je možný,
00:53:40 protože názory, zvlášť právní názory se vždy vyvíjí.
00:53:47 Rozhodnutí soudu si také všímá lokace toho jednání.
00:53:51 Že není vlastně zřejmé, kde k tomu jednání došlo.
00:53:56 Dnes už o nějakých lokacích není ani zmínka a přichází se s tezí,
00:54:00 že je potřeba na jednání nahlížet komplexně.
00:54:05 Upřímně řečeno je vidět,
00:54:07 že názory Nejvyššího soudu se velmi pružně v jejich rozhodování vyvíjí.
00:54:13 Proto se zase diví té Stanislavu Press Manovi, že je překvapen tím,
00:54:19 že vy jste překvapeni,
00:54:20 protože vy jste rozšířili lokace a vyšli jste z toho předchozího
00:54:25 stanoviska, ale ukázalo se, že také nebyly brány v potaz?
00:54:29 Souhlasím s, že Dr. Rizmana není autorem rozhodnutí.
00:54:32 Že říkal možná v červenci svůj názor, ale podstatné je,
00:54:35 co je napsáno v tom rozhodnutí a to rozhodnutí je dnes pojímáno
00:54:43 důraznějším způsobem a hovoří se tam o tom komplexním pojetí,
00:54:47 ale to komplexní pojetí je velmi právně zajímavé,
00:54:50 to bych chtěl ještě zmínit.
00:54:55 Ono vede k určitým zajímavostem.
00:54:57 Totiž když by k tomu konkrétnímu projevu hlasování nebo vzdání
00:55:05 se mandátu z nějakého důvodu nedošlo,
00:55:08 tak ti poslanci podle názoru Nejvyššího soudu by mohli být
00:55:11 stíháni, protože to nemohlo by se to k čemu uvázat.
00:55:17 Takže by bylo zahájeno trestní stíhání a když by došli
00:55:22 do parlamentu a zvedli ruku, tak by se řeklo, že už je konec,
00:55:30 sbalte desky a odejděte.
00:55:33 Takže v podstatě se ukazuje, že pokud by se řízení dalo zahájit,
00:55:41 potom též vskutku ještě předtím než dojde k nějakému hlasování,
00:55:47 tak by se to na to nevztahovalo a pokud policie takovou věc odhalí
00:55:52 ex post, s tím, že už je tam nějaký projev, tak se to vztahuje.
00:56:05 Pane předsedo, vy připouštíte,
00:56:08 že v čase od toho července až do těchto chvil došlo především
00:56:13 co se týče interpretace samotných rozhodnutí nejvyššího soudu
00:56:18 k značnému vývoji toho právního názoru,
00:56:20 protože už se vůbec nemluví o místech,
00:56:24 byť olomoucké Vrchní státní zastupitelství dodalo právě do toho
00:56:28 rozšířeného podání právě ta místa,
00:56:31 kde se mohla uskutečnit trestná činnost anebo kde také byla
00:56:35 uskutečňována možná trestná činnost?
00:56:40 Já především trvám na tom, co jsem řekl v červenci.
00:56:43 Já si opravdu myslím, že je to tak,
00:56:47 pokud by k nějakému jednání došlo někde v rámci technického zázemí
00:56:57 v parlamentu nebo jak bych nazval ty záchodky,
00:57:00 tak to nemá s imunitou nic společného.
00:57:04 Restaurace v Praze a další místa, pokud se nemýlím,
00:57:08 v tom rozšířeném podnětu olomouckého vrchního státního
00:57:12 zastupitelství a znovu slyšíme od Ivo Ištvána,
00:57:15 že to nejvyšší soud nebral v potaz.
00:57:18 Já bych se vrátil k tomu usnesení Nejvyššího soudu,
00:57:21 o kterém se tady bavíme.
00:57:22 Ten počítá s něčím podobným.
00:57:25 Když se tady říká, to ovšem neznamená,
00:57:37 že takové jednání na půdě parlamentu je,
00:57:39 že by směřovalo vůči ústavnosti majetku a zdraví a životu a jiného
00:57:43 apod. Jinými slovy říká to samé, co já jsem říkal v tom červenci.
00:57:50 Já v tom nějaký rozdíl nevidím.
00:58:00 My se tady bavíme o korupčním trestném činu.
00:58:05 Ten se řeší od samého začátku a Nejvyšší soud zdůrazňoval
00:58:11 důležitost lokace a celý rozhovor s Dr. Rizmana s panem redaktorem
00:58:16 Veselovským byl veden nikoliv o trestných činech vraždy nebo
00:58:21 nějakých dalších extrémních záležitostech,
00:58:24 ale o korupčním jednání.
00:58:26 Takže mně se z tohoto pohledu ten názorový posun Nejvyššího soudu
00:58:32 nezdá přesvědčivý.
00:58:34 Je otázkou,
00:58:35 proč by vůbec Nejvyšší soud v červenci se k nějaké lokaci měl
00:58:41 vydat, když od samého začátku je zřejmé podle něho,
00:58:44 že pokud se na to díváme komplexně a na konci je něco kryté,
00:58:53 tak je jedno, kde se to stane.
00:58:55 Podle Nejvyššího soudu prostě v okamžiku kdy ten poslanec
00:58:58 po spáchání trestného činu korupčního,
00:59:01 kterého by se nedej bože dopustil,
00:59:04 přijde do PS a tam to jednání dokoná tím,
00:59:09 že zvedne ruku a odhlasuje to,
00:59:12 za co dostal nějakou motivační prémii, tak má identitu.
00:59:29 Jedná se svým způsobem o jakési pokračování,
00:59:32 jestli pan kolega říká, že kdyby začalo stíhání dříve,
00:59:37 tak si dovolím podotknout, že zahájení stíhání dělí skutek.
00:59:42 Takže nebyl by problém ať by hlasoval ten poslanec pak
00:59:47 nebo nehlasoval ať by dělal cokoliv.
00:59:50 To by bylo jiné jednání.
00:59:55 Pokud by začali stíhat dříve než dojde k hlasování,
00:59:58 protože měl údajně akceptovat nějakou nabídku úplatku,
01:00:04 tak by ho o stíhali samosebou zase za podmínky,
01:00:08 kterou předpokládá ústava, že by se museli k tomu obrátit.
01:00:22 A co by bylo pak, to by byla druhá věc.
01:00:28 Můžete vysvětlit, jak to,
01:00:29 že podle téhož rozhodnutí Nejvyššího soudu vlastně poslanec
01:00:33 a premiér je stíhatelný?
01:00:40 Alespoň tak, jak je v interpretaci vašeho tiskového mluvčího.
01:00:43 Proč tři poslanci, kteří měli přijmout úplatek,
01:00:48 proč ti stíhání být nemohou a poslanec Nečas,
01:00:53 který měl úplatek nabízet, tak stíhán být nemůže?
01:01:00 Oprava může?
01:01:04 Ti tři poslanci,
01:01:07 ti se toho jednání měli dopustit jak plyne i z toho původního
01:01:12 skutku, jak byl formulován tím,
01:01:17 že na závěr vystoupili a vzdali se mandátu.
01:01:22 Aby nemuseli hlasovat.
01:01:24 Ústava říká,
01:01:25 za hlasování Sněmovny a za projevy ve sněmovně nelze trestně stíhat.
01:01:33 Kdežto u pana Dr. nečase o takovou situaci nejde.
01:01:40 Tam on nikdy nejednal v rámci projevu ve sněmovně apod. Nebo
01:01:46 projevu k sněmovně.
01:01:48 Tam šlo stíhat už v té době někdy v srpnu,
01:01:58 museli by však státní zástupci požádat o jeho vydání sněmovnou.
01:02:05 To neudělali.
01:02:06 Asi z taktických důvodů, protože měli obavu,
01:02:09 že by sněmovna premiéra nevydala ke stíhání a spoléhali na úpravu,
01:02:14 podle které zánikem mandátu lze stíhat.
01:02:21 To je celý rozdíl.
01:02:23 Proto se na něho článek 27 nevztahuje a proto
01:02:28 je stíhatelný.
01:02:31 Vy jste si stíhání pana Nečase rozmyslel, návrh jste stáhl,
01:02:37 teď to bude obnoveno tedy?
01:02:39 Já bych především řekl,
01:02:40 že to nebylo z žádných taktických důvodů,
01:02:42 jak mylně předpokládá pan Dr. Rizmana,
01:02:45 protože když bychom měli důvody taktické,
01:02:48 tak bychom vůbec ten návrh nedávali do sněmovny.
01:02:54 To za prvé, ale my jsme to tam právě dále,
01:02:56 protože nějaké taktizování je nám naprosto cizí.
01:03:01 Státní zástupce nemůže vůbec taktizovat.
01:03:03 Takže když to slyším z úst soudce, je to pro mě docela zraňující.
01:03:08 Nicméně my jsme ho před se stáhli právě proto,
01:03:11 že se objevilo rozhodnutí Nejvyššího soudu,
01:03:15 které nám začala vykládat co je nebo není výkonem mandátu
01:03:23 a jestliže teď říká pan Dr. Rizman nebo nejvyšší rozhodnutí soudu,
01:03:28 že pan Dr. nečas není vinět a jeho projev nebo počínání není projevem,
01:03:39 tak já si myslím,
01:03:40 že určitě pan Dr. nečas a jeho advokát na to má úplně jiný názor.
01:03:49 Nepochybně mohl tvrdit,
01:03:51 že ve sněmovně jednalo i jako poslanec.
01:03:55 Chtěli jsme to ověřit.
01:03:56 Jestliže Nejvyšší soud rozhodl takto, tak to byl jediný krok.
01:04:03 Dokonce i ta sněmovna mohla rozhodnout.
01:04:12 Zeptám se tedy jinak, jestliže na tom trváte,
01:04:16 teď je tady nějaké rozhodnutí Nejvyššího soudu, tak je logické,
01:04:19 že obnovíte ten proces trestního stíhání Petra Nečase,
01:04:24 byť jako občana.
01:04:31 Vyšetřující státní zástupce samozřejmě musí znovu prostudovat
01:04:35 důkazní situaci, protože máme za sebou čtyři měsíce,
01:04:39 jestli tady podezření přetrvává nebo ne a podle toho posouzení
01:04:46 je rozhodnut další postup.
01:04:52 Jestliže tam přetrvávaly důkazy k možnému trestnímu stíhání,
01:04:55 tak je pravděpodobné, že Petr Nečas bude trestně stíhán?
01:04:59 Pak je celá řada dalších důkazů, kdy se musí vyhodnotit,
01:05:02 jestli potvrzují podezření a pokud tomu tak bude,
01:05:05 tak logika by velela, aby tak učinil.
01:05:08 Pokud dospěje,
01:05:09 že dosud provedené důkazy naopak to podezření u pana Dr. nečase
01:05:14 zeslabují, tak rozhodne jinak.
01:05:16 Ale nechci předbíhat.
01:05:18 To je věc vyšetřujícího státního zástupce.
01:05:20 Ale je to velmi pravděpodobné, že důkazy, které byly předtím,
01:05:24 které byly obsaženy v žádosti o vydání Petra Nečase,
01:05:28 tak pokud platí,
01:05:29 že by mělo být zahájeno trestní stíhání Petra Nečase jako občana?
01:05:35 My nehrajeme na nějaké pravděpodobné nebo nepravděpodobné.
01:05:38 Nechme státnímu zástupci čas,
01:05:41 aby si prostudoval v mezidobí provedené důkazy,
01:05:45 a podle nich rozhodl.
01:05:47 Ale když tam ty důkazy byly předtím,
01:05:50 když jste žádali o vydání Petra Nečase,
01:05:52 tak by tam měly být s největší pravděpodobností i teď.
01:05:55 Ale mohli se objeví další důkazy.
01:05:57 Nechci tady hovořit o důkazech,
01:05:59 které jsme získali nebo nezískali v průběhu čtyř měsíců.
01:06:01 Ale může se pak odehrát znovu ta bitva,
01:06:03 když zahájíte trestní stíhání, že se to bude opakovat?
01:06:16 Tak samozřejmě, může se stát.
01:06:21 Stojí vám za to do této právní bitvy jít?
01:06:25 Pokud se ukáže, že důkazy možného stíhání Petra Nečase zůstávají?
01:06:34 Soud vyložil, že Dr. nečas není vyňat.
01:06:47 V právu je ale možné všechno a názory se vyvíjí,
01:06:50 pokud rozhodnutí není vydáno, není třeba předjímat.
01:06:56 Ale stojí za to do té právní bitvy jít?
01:06:59 Je to naše práce a znovu opakuji podle úmluvy proti korupci jsme
01:07:06 povinni stíhat.
01:07:08 To je velmi důležité.
01:07:15 Ivo Ištván.
01:07:16 Děkuji panu Rizman.
01:07:35 Na shledanou.
01:07:39 Živé titulky vytvořeny ve spolupráci se ZČU Stínová mluvčí: Zamazalová
Témata, o kterých se začne mluvit. Diskusi připravují: Václav Moravec, Čestmír Franěk a Marek Straka
Diskuzní pořad, který vysíláme v premiéře každou neděli ve 12:00 na programech ČT1 a ČT24 a pokračování ve 13:05 na programu ČT24.