Témata, o kterých se začne mluvit. Diskusi připravují: Václav Moravec, Čestmír Franěk a Marek Straka
Obsah dílu
Diskuzní pořad, který vysíláme v premiéře každou neděli ve 12:00 na programech ČT1 a ČT24 a pokračování ve 13:05 na programu ČT24.
00:00:12 Vstoupili jsme do druhé hodiny dnešních otázek.
00:00:15 Ještě jednou vítejte na zpravodajské ČT 24.
00:00:18 Kde najít dost energie?
00:00:20 Česko patří mezi premianty ve vývozu elektřiny.
00:00:23 To se vše může změnit.
00:00:25 Energetika je výdělečný důl, do kterého se snaží vecpat mnozí.
00:00:29 Co na to,
00:00:30 že jiným může prolomení těžebních limitů vzít pevnou půdu pod nohama?
00:00:34 Nebo dokonce střechu nad hlavou.
00:00:38 Čeká nás budoucnost a Thomova, uhelna nebo jaká?
00:00:49 Tři stránky analýzy za čtvrt milionu korun.
00:00:53 I takové poklady našli kontroloři při kontrolách ministerstev.
00:00:58 Dodávají ext. poradci advokáti za extrémní cenu
00:01:02 i výjimečnou hodnotu?
00:01:05 To jsou otázky pro Miloslava Kalu.
00:01:08 O jakých tématech se po dnešních otázkách začne mluvit?
00:01:12 Zákon pod palbu kritiky.
00:01:14 Ekologové kritizují novelu zákona o obnovitelných zdrojích,
00:01:18 která míří do Senátu.
00:01:19 Norma podle nich zastaví podporu pro ekologicky šetrnou výrobu
00:01:23 elektřiny a naopak zachová dotace na spalování uhlí, plynu a odpadů.
00:01:30 Plýtvání na ministerstvech.
00:01:31 Podle zjištění NKÚ ministerstva dále zbytečně utrácejí peníze
00:01:36 za právní a poradenské služby.
00:01:39 Kritika NKÚ na adresu ministerstev se objevuje opakovaně.
00:01:44 Co se týče největšího nárůstu,
00:01:46 tak to jsou skutečně peněžní prostředky vynakládané na expertní
00:01:50 posudky, právní služby apod.
00:01:54 Spolupráce nevázne, naopak.
00:01:56 Podle Miloslava Kaly o jeho úřad velmi úzce spolupracuje s Nejvyšším
00:02:01 státním zastupitelstvím,
00:02:03 které prověřuje porušování zákonů objevené NKÚ.
00:02:06 Pochybnosti o spolupráci obou institucí před časem vyjevila
00:02:13 ministryně spravedlnosti Marie Benešová.
00:02:17 Připomínám, že hlavními hosty našich otázek zůstávají Dana
00:02:22 Drábová, předseda výkonné rady teplárenského sdružení ČR Mirek
00:02:27 Topolánek, člena ODS a bývalý ministr životního prostředí,
00:02:31 předseda komory obnovitelných zdrojů,
00:02:33 energie a místopředseda SZ Martin Bursík.
00:02:37 Ještě jednou vítejte ve druhé hodiny dnešních otázek.
00:02:44 Nedostali jsme se k jedinému nesouhlasnému stanovisku.
00:02:47 Když jste uvedla,
00:02:48 že i je tvorba energetické koncepce a surovinové politiky pod
00:02:53 tlakem všech.
00:02:54 Tak proč souhlasíte s nakresleným spotřeby energie tak,
00:02:58 jak je v energetické koncepci a jak na ni navazuje surovinová koncepce?
00:03:07 Nechci trvat na průběhu, který říká,
00:03:10 že potřeba poroste asi o 0,7 až 0,9 % ročně.
00:03:16 Za těch 30 let je to významný nárůst.
00:03:20 Na druhou stranu bych byla ráda,
00:03:22 kdybychom byli velmi důslední a důkladní v tom,
00:03:25 jak posuzujeme energetickou účinnost a o čem tady
00:03:29 vlastně mluvíme.
00:03:31 Energetika je daleko širší.
00:03:34 Pan dr. Bursík na to narazila ve svém posledním vstupu.
00:03:39 Nejedná se pouze o od spotřebu elektřiny.
00:03:44 Určitě to vzájemně souvisí, ale musíme to důkladně rozklíčovat.
00:03:49 O jakých úsporách jakého zdroje tady mluvíme.
00:03:52 Čím dále více se ukazuje, že úspory některých primárních zdrojů, ropy,
00:04:01 zemního plynu, sebou nesou nárůst ve spotřebě elektřiny.
00:04:05 Proto specificky, když se mluví o spotřebě elektřiny,
00:04:09 tak se dívám na tom, jaké jsou scénáře,
00:04:12 které dává mezinárodní energetická agentura,
00:04:15 ale také švédská královská akademie,
00:04:18 které předpovídají celosvětově,
00:04:23 že do roku 2030 až 2050 tady bude nárůstu spotřeby primárních zdrojů
00:04:29 asi o 40 %, ale skoro dvojnásobný,
00:04:34 co se týče spotřeby elektrické energie.
00:04:37 Vyspělé technologie budou méně využívat primární zdroje,
00:04:40 ale více budou využívat elektřinu.
00:04:44 Květnová Evropská rada, která se otázkou energetiky zabývala,
00:04:51 ukázala v prezentaci jeden zajímavý fakt,
00:05:00 který se týká spotřeby energie v EU.
00:05:03 Ukázal se tam zub v roce 2008.
00:05:06 Na jaře u dolehlo největší útlum ekonomiky.
00:05:14 Od té doby rosteme o 0,6 desetiny %.
00:05:22 Můj závěr z toho je, že spotřeba elektřiny skutečně poroste.
00:05:33 Nevím úplně přesně, o čem se tady bavíme.
00:05:36 Když potřebuje Ministerstvo průmyslu odůvodnit výstavbu dalších
00:05:40 reaktorů, tak tam napíše jednu jedinou větu,
00:05:45 kde analyzuje ekonomickou stránku věci a vůbec nebere v úvahu,
00:05:49 že i za dnešních podmínek není ekonomické další blok jaderné
00:05:59 elektrárny dostavět.
00:06:01 Aby to obhájilo, generuje grafy,
00:06:04 které ukazují vyšší a vyšší spotřebu.
00:06:07 Východiskem z toho je, staré psy zkrátka novým kouskům nenaučíš,
00:06:18 nemůžeme očekávat ceny radikální přístup od těchto lidí.
00:06:21 Musela by do toho být zapojena akademická sféra,
00:06:24 museli bychom pozvat zahraniční experty,
00:06:27 kteří by nebyli propojení s různými zájmy uhelných společností
00:06:31 a dalších lobby.
00:06:33 Pak by to mohlo nějak vypadat.
00:06:37 K tomu tady asi nikdy nebude politická vůle.
00:06:41 Další cestou je trend, na který se vydá ČR také,
00:06:46 je velice sledovatelný v Německu.
00:06:48 Lidé se snaží odpoutat od oligopolů a ono pólů, být nezávislí,
00:06:54 vyrábět si sami.
00:06:57 Mirek Topolánek to nerad uslyší.
00:07:01 V principu jsem pro centrální zásobování teplem.
00:07:07 Ale vadí mi, že většinu tvoří fosilní zdroje.
00:07:12 Kdyby teplárenství přešlo na moderní zdroje, na biomasu,
00:07:16 tak tomu tleskám a můžeme jít cestou Dánska.
00:07:20 Je tu ale potřeba modernizace.
00:07:23 Lidé se budou snažit být samostatní,
00:07:25 budou se vyrábět elektřinu sami nebo alespoň její část.
00:07:35 Když se podíváte na Německo,
00:07:37 tak 80 % nově zakládaných družstev souvisí s energetikou.
00:07:41 Lidé se spojují,
00:07:43 vytváří družstva a vyrábějí si elektřinu a teplo sami s cílem
00:07:47 odpoutat se od velkých hráčů.
00:07:50 Jinak nemáte vůbec pod kontrolou náklady.
00:07:53 Ceny jdou nahoru a hrají si s námi, jak chtějí.
00:08:00 Martine jasně ukázal, že teď vystupoval za SZ.
00:08:07 Byl to ideologický koncept.
00:08:09 Bytostně s tím nesouhlasím.
00:08:16 Když se něco hýbe, zdaňte to, když si to přestane hýbat, dotujte to.
00:08:44 Rozvojové země zdvojnásobí spotřebu energie,
00:08:51 jejich emise se také zdvojnásobí.
00:08:53 Všechna opatření EU jsou směšné v souvislosti s tím,
00:08:57 co se děje ve zbytku světa.
00:08:59 Naše spotřeba bude stav, bude růst.
00:09:08 Budeme činit kroky, které znemožní zásobováním.
00:09:27 Naše země je zkrátka založena na exportu.
00:09:31 Taková je moje prognóza.
00:09:35 Jádro zabezpečuje základní zatížení, je bez emisní.
00:09:43 Nakonec budeme lidem říkat, aby se odpojili od sítí.
00:09:56 Princip decentralizace je v pořádku,
00:09:59 pokud se ale budeme chovat racionálně,
00:10:02 protože není žádná malá a velká.
00:10:19 Jestliže je efektivní vyrábět elektřinu a teplo kombinovaně
00:10:22 v Hradci Králové, Pardubicích,
00:10:26 Chrudimi a okolí a dostávám se tam na velmi výhodnou cenu pro
00:10:31 obyvatele, tak je nesmysl kanibal izolovat toto centrální v nastavení
00:10:42 a rozbíjet ten systém, který je funguje velmi efektivně.
00:10:53 Nesouhlasím s rozdělením na centrální a kdy
00:11:03 centrální oblasti.
00:11:13 Kdybych vám namítl, že možná teze a Martina Bursíka,
00:11:18 že se u nás dostává sluchu tomu, že tady vznikalo něco,
00:11:29 co se označovalo jako solární tunel.
00:11:33 Byla schválena novela o obnovitelných zdrojích.
00:11:37 Když se podíváme, jak jsme na tom s obnovitelnými zdroji,
00:11:40 tak zelená energie se podílela na celkové množství mi vyrobené
00:11:44 elektřiny asi 11 a půl %.
00:11:50 Přesná data vidíte na obrazovce.
00:12:03 Veřejnost vidí, nejdříve solární boom,
00:12:06 pak se to zařízené i pro ty individuální podpory.
00:12:11 Vy byste Mirku Topolánku hlasoval pro novelu zákona a způsob,
00:12:14 jak se tady řeší fotovoltaika?
00:12:17 To se o nezařídilo.
00:12:26 Nezařízl.
00:12:28 Dá se tedy bude čerpat mnoho peněz.
00:12:35 My jako teplárny s tím zcela spokojení nejsme.
00:12:46 Nároku by nám to šlo, kdyby nám zákon situaci zlepšoval.
00:12:51 To se ale neděje.
00:12:53 Ruší výrobu centrální výroby energie.
00:13:15 Tento zákon dává další rány do našeho systému.
00:13:21 Tento zákon jde také proti modernizaci.
00:13:25 Například spalování biomasy.
00:13:27 Jakmile budou modernizovat,
00:13:33 tak ztrácím možnost podpory pro spoluspalování uhlí s biomasou.
00:13:40 My s tím spokojeni nejsme.
00:13:45 V Senátu byste hlasoval proti?
00:13:48 Chtěl jsem úplně zrušit zákon o obnovitelných zdrojích,
00:13:55 tehdy jsem souboj prohrál.
00:13:58 Vaše vláda čelila kritice,
00:14:00 že i za vás cesta nechali vyrůst solární barony.
00:14:04 Kolem toho je spoustu mýtů.
00:14:08 Klíčový je princip,
00:14:09 který byl na jaře 2006 schválen v parlamentu a PS.
00:14:15 To je systém a podpory, kde drobnýma pozměňovacím návrhem,
00:14:21 bylo by zajímavé, kdo ten návrh nadhodil.
00:14:31 Z fotovoltaiky se stala ohromně výhodná záležitost.
00:14:34 Boom bylo způsobeno nastavením těchto podmínek.
00:14:37 To, že byly signály, že se snižují ceny solárních panelů z Číny,
00:14:44 to existovalo,
00:14:45 ale fakticky poslední možnost zastavit to byla v době
00:14:49 Fischerovy vlády.
00:14:51 Vy jste ale měli první možnost.
00:14:53 Od BIS jste nedostávali informace o solárních baronech?
00:14:58 Žádné takové informace jsem nedostal.
00:15:01 Někde jsem dokonce četl, že i já jsem také solárním panelem.
00:15:13 Já jsem vždy dělal všechno proto,
00:15:15 aby nikdy nemohlo dojít k takovému nastavení trhu,
00:15:23 kdy Dana komodita úplně ztratí informaci o ceně.
00:15:29 Jestliže díky dotacím a různým externalit vám negativními
00:15:34 pozitivním se úplně rozpadne cena o ceně, tak dnes když si všimnete,
00:15:41 tak EU by měla investovat bilionu do nových zdrojů,
00:15:47 tak Němci to řeší.
00:15:49 Podporují kombinovanou výrobu tepla a elektřiny.
00:15:54 Čtvrtina energie do několika let bude vyráběna kombinovaně.
00:16:00 Především z uhlí.
00:16:09 I za vašich vlád docházelo k nárůstu výkonu.
00:16:17 Mohli jste tedy konat i vy.
00:16:20 K tomu nárůstu nedocházelo, docházelo k žádostem.
00:16:24 Nějaké signály jsme měli, ale fakticky boom nastal v roce 2010.
00:16:32 Nejdůvěryhodnější jsou v tomto čísla a fakta.
00:16:35 Já to tady mám před sebou.
00:16:37 Naše společná vláda skončila 24. března 2009.
00:16:42 Na konci března podle statistik Energetického regulačního úřadu
00:16:45 bylo instalováno pouhých 60 MW.
00:16:55 Nebyl tam žádný patrný nárůst.
00:16:56 Neměli jsme žádný signál, že dochází k nějakému boomu.
00:17:02 Na konci dalšího roku už to bylo 470.
00:17:05 V otázkách jste to probírali několikrát.
00:17:08 Zato vám znovu děkuji.
00:17:11 Fischerova vláda jednoznačně váhala a předložila parlamentu novelu
00:17:15 až 28. listopadu,
00:17:17 do výborů se to dostalo až 19. ledna a to už bylo pozdě.
00:17:22 Bylo potřeba to regulovat už od prvního ledna 2009.
00:17:27 Schváleno to bylo až v březnu.
00:17:31 Celý rok 2010, který nás teď stojí několik miliard korun,
00:17:36 utekl tehdejšímu ministru Tošovskému.
00:17:45 Toto skutečně nejde za námi.
00:17:47 Je určitě velice jednoduchá, Bursík Zelený,
00:17:52 podporuje obnovitelné zdroje, může za to.
00:17:56 Čísla ale ukazují, že my jsme ve vládě nemohli nic udělat.
00:17:59 Dovolte ještě vyjádření k tomu zákonu.
00:18:02 Tam se diametrálně vyšším.
00:18:04 Parlament se rozhodlo zastavit další rozvoj obnovitelných zdrojů
00:18:07 od příštího roku.
00:18:09 To je velice tvrdý krok proti obnovitelným zdrojů energie.
00:18:12 Jsme druhou zemí po Španělsku.
00:18:14 Ve Španělsku už mají obnovitelných zdrojů tolik,
00:18:17 že jsou někdy nad 50 % větrů a fotovoltaiky a dokážu
00:18:24 to vybalancovat.
00:18:27 U nás k nové instalace od příštího roku nebudou dostávat podporu.
00:18:30 Je tam nějaké přechodné ustanovení.
00:18:33 Výjimka je pouze pro malé vodní elektrárny.
00:18:35 Je to naprosto iracionální krok.
00:18:37 Například větrné elektrárny nás stojí v konečné ceně méně než jeden
00:18:41 halíř na kW hodinu.
00:18:43 Jsou to nejefektivnější zdroje, které jsou nejlevnější.
00:18:47 Přesto byly zaříznuty.
00:18:58 Realita je taková,
00:19:00 že poslanci zařízli obnovitelné zdroje a rozhodli o pokračování
00:19:06 dotací pro spalování odpadu, 100 % komunálního odpadu,
00:19:11 který jde do spalovny, dostane dotaci.
00:19:14 Část jako biologicky rozložitelný a zbytek jako jiný zdroj.
00:19:25 Vedle toho pokračuje podpora kombinované výroby elektřiny
00:19:29 a tepla,
00:19:32 která podle regulačního úřadu meziročně neroste z 0,96 miliard
00:19:36 v minulém roce letos na 1,82 miliardy ročně.
00:19:45 Ze tří čtvrtin je tato výroba ustavena na fosilních palivech.
00:19:51 Tato částka, kterou parlament odsouhlasil, je částka,
00:19:55 která je větší,
00:19:56 než kdyby pokračovala podpora nejefektivnějších obnovitelných
00:19:59 zdrojů energie, jako jsou malé vodní elektrárny,
00:20:02 větrné elektrárny a malé bioplynové stanice.
00:20:08 Parlament v podstatě zvolil ze dvou cest.
00:20:11 Buď mohl pokračovat ve velmi omezené a racionální podpoře
00:20:17 obnovitelných zdrojů.
00:20:27 Vedle toho dotujeme stávající provozy.
00:20:34 Tyto velké elektrárny dostávají dotace na kombinovanou výrobu
00:20:38 energie a tepla, to nedává smysl.
00:20:41 Dává smysl odstoupit od obnovitelných zdrojů?
00:20:45 Nejdříve tedy udělat boom obnovitelných zdrojů,
00:20:50 kterého jsme byli svědky u roce 2009 a 2010,
00:20:54 a teď ty nové zdroje úplně zaříznout?
00:20:59 Žádná strategie ode zdi ke zdi se dlouhodobě nevyplatí.
00:21:03 Je to strategie ode zdi ke zdi?
00:21:05 Mně přijde, že ano.
00:21:07 Je to hašení požáru, který určitě je potřeba hasit,
00:21:12 protože pro státní rozpočet je to nastavení podpory
00:21:18 obnovitelných zdrojů docela zatěžující,
00:21:21 když použiji velice mírná slova.
00:21:23 Nicméně si musíme uvědomit, že po krátké éře,
00:21:27 kdy využíváme EU dobrodiní fosilních paliv,
00:21:31 ono je to doslova počítá na staletí, kolik jich ještě bude,
00:21:37 se dostáváme do éry po fosilní.
00:21:42 Obnovitelné zdroje budou nutností.
00:21:44 Musíme pracovat na tom, abychom ve chvíli,
00:21:47 kdy ještě máme jiné zdroje energie, technologicky pokročily natolik,
00:21:52 aby až nám zbudou jen obnovitelné zdroje, měli i jiné technologie,
00:22:06 účinnější technologie.
00:22:20 Tato éra nám umožňuje posunout se v obnovitelných zdrojích.
00:22:24 Až nebudou fosilní paliva, zbyde nám dvě věci.
00:22:34 Znalosti s tím, jak je to se silami,
00:22:37 které drží pohromadě jádro atomu a jak je můžeme využívat.
00:22:41 To je možnost, pro kterou se mohu lidé rozhodnou,
00:22:48 nebo se mohu rozhodnout proti ní.
00:22:49 A pak nám Zbirohu obnovitelné zdroje.
00:22:52 Jádro je i možnost, obnovitelné zdroje jsou nutnost.
00:22:56 Zařezávat je nepromyšleným způsobem a dlouhou dobu, doufám,
00:23:02 že toto nebude na dlouhou dobu.
00:23:04 Takže novela bude novelizována?
00:23:10 Státní koncepce počítá s využíváním obnovitelných zdrojů.
00:23:13 Jediné, co říká, nalezněme jim to správné a vhodné místo,
00:23:17 aby se uplatnil i jejich silné stránky.
00:23:22 Mám několik poznámek.
00:23:26 Nevěřím na teorie o vyčerpanosti v iráckých oprava zdrojů.
00:23:46 Nevěřím, že se nenajde následujících 50 nebo
00:23:50 100 letech řešení.
00:23:54 Jednou jsem to na konferenci řekl.
00:23:57 Čím může být vystřídáno jaderné štěpení?
00:24:00 Jadernou fúzí.
00:24:06 To o je přesně ono.
00:24:10 Nevěřím na řeči, že se něco vyčerpá.
00:24:13 Je to otázka ceny.
00:24:15 Ten zdroj se najde.
00:24:19 Rovněž nesouhlasím s tím,
00:24:21 že teď někdo doplácí na kombinovanou výrobu elektřiny
00:24:25 a tepla.
00:24:27 Dnes kombinovaná výroba čerpá 4,3 % podpory,
00:24:33 to je nějaká miliarda 700 milionů.
00:24:36 Kdežto obnovitelné zdroje, bioplyn a fotovoltaika,
00:24:40 čerpají nějakých 31 miliard.
00:24:43 To o je takový nepoměr, že není pravda, že nebude fungovat podpora.
00:24:50 Že zrovna Martin Bursík bojuje proti kombinované výrobě chápu jako
00:24:55 předseda lobbyistické byznysové organizace,
00:24:58 která podporuje tuto výrobu.
00:25:02 Nechápu to jako názor místopředsedy SZ.
00:25:15 Tento způsob výroby je všeobecně podporován.
00:25:31 Nerozumím tomu postoji,
00:25:33 protože kombinovaná výroba mimo jiné vyrábí teplo.
00:25:38 Kdybychom kondenzační výrobu zrušili,
00:25:44 tak bychom zmařené teplo využít.
00:25:55 Musíme se znovu opakuji bavit o ekonomii a fyzice.
00:26:01 Souhlasím s tím, že fosilní zdroje nikdy úplně nedojdou,
00:26:05 ale přestanou být schopny pokrývat 80 % spotřeby primárních zdrojů,
00:26:10 které pokrývají dnes.
00:26:11 Zato musíme hledat náhradu.
00:26:15 Jsem proti deformaci, která tady vzniká dotacemi.
00:26:18 Jsem proti dotace jádra.
00:26:23 Teď zabíráte téma, ke kterému se ještě dostaneme.
00:26:27 Ještě rychlá reakce, aby Mirek Topolánek pochopil, co jsem řekl.
00:26:31 Jednu věc možná přeslechl.
00:26:33 Nejdu proti kombinované výrobě elektřiny a tepla jako takové.
00:26:37 To je samozřejmě efektivní způsob a uváděl jsem způsob Dánska,
00:26:41 které na to má postaveno svojí energetiku, + větrné elektrárny.
00:26:46 Hovořil jsem o tom, že problémem české energetiky je to,
00:26:52 že 75 % výroby kombinované výroby, je opřeno o fosilní zdroje.
00:26:58 Je to velký zdroj znečištění.
00:27:00 Podle mého názoru v roce 2013 spalovat uhlí a vyrábět
00:27:05 energii a počítat s tím,
00:27:07 že toto se bude dít v dalších letech a dokonce to finančně
00:27:10 dotovat, tak jak rozhodlo tento zákon, je vlastně archaismus.
00:27:15 V této moderní době,
00:27:16 kdy máme k dispozici moderní technologie můžeme jít i cestou
00:27:20 energetických úspor,
00:27:22 můžeme modernizovat energetiku na jiné zdroje než uhlí.
00:27:29 Spalovat uhlí je prostě zločin.
00:27:31 Já s tím mám problém environmentalisty.
00:27:38 Jemný polétavý prach je nosičem organických uhlovodíků,
00:27:43 které když vydechneš,
00:27:46 tak se ti dostanou do těla a je to karcinogen,
00:27:50 snižuje to střední délku života atd. Spalování uhlí v této době,
00:27:57 pokud máme jiné alternativy, stavět strategii na spalování uhlí,
00:28:03 je podle mého názoru absolutní nesmysl.
00:28:06 Změníte primární zdroje energie a já vás budu podporovat.
00:28:09 Dokud spalujete z takové části uhlí, tak nemohu.
00:28:15 Chci k tomu říci jednu jedinou větu.
00:28:18 Nemůžeme řešit úbytek primárních paliv a s tím spojené snížení emisí
00:28:25 dvěma způsoby.
00:28:26 Za prvé obnovitelnými zdroji,
00:28:28 za druhé vysoce účinnou a moderní kombinovanou výrobu elektřiny
00:28:32 a tepla.
00:28:33 Ale 18 x levněji.
00:28:38 To je aspekt, který nikdo nemůže pominout.
00:28:43 Enviromentální je to neutrální.
00:28:45 Je to ale 18 x levnější.
00:28:47 Není pravda,
00:28:48 že Evropská komise podporuje nemoderně hnědouhelné provozy.
00:28:54 Celá podpora je vázaná na na výraznou modernizaci.
00:29:01 Škoda že tady nemám a tabulky od nás z Opatovic.
00:29:06 To je dobře, že tady nemáte.
00:29:13 Musíme plnit požadavek na snížení emisí.
00:29:33 Je tam opravdu výrazný skok.
00:29:35 Já se snad opravdu rozpláču.
00:29:37 To jsou neuvěřitelné investice, které zatěžují provoz,
00:29:41 ale fosilní paliva v krátkodobém horizontu vidím 50 let jsou těžce
00:29:48 nahraditelná a budou dále základem našeho energetického mixu.
00:29:52 Řešíme dva problémy.
00:29:53 Za prvé,
00:29:54 cena a bezpečnost dodávek v komparaci životního prostředí
00:29:59 a některé nesmyslné návrhy Evropské komise,
00:30:02 o kterých tady nechceme moc diskutovat.
00:30:05 Vzhledem k tomu, že EU nemá velkou životnost,
00:30:08 tak se snad některých věcí do budoucna zbavíme.
00:30:11 To je jediná šance, kterou máme.
00:30:14 Poslední otázka, pro všechny stejná,
00:30:17 energetická společnost ČEZ oznámila ústy Dana Beneše,
00:30:22 že i rozhodne o dostavbě Temelína koncem roku 2014 nebo 2015,
00:30:28 protože čeká na státní energetickou koncepci.
00:30:31 Zároveň je tady tlak,
00:30:33 aby část veřejných peněz šla na fixování ceny elektřiny kvůli
00:30:39 dostavbě Temelína.
00:30:42 Pokud byste teď byla členkou vlády,
00:30:46 jak byste v té věci kolem dostavby Temelína a fixované ceny rozhodla?
00:30:53 Naštěstí nejsem ani nebudu.
00:30:55 Je to velmi těžké rozhodování.
00:31:00 Jaderné elektrárny jsou na tom úplně stejně jako jiné
00:31:05 nové elektrárny.
00:31:08 Při dnešním trhu, který se nedá nazvat trhem ani s přívlastky,
00:31:12 který v Evropě funguje a spíše nefunguje.
00:31:17 Všechny velké energetické společnosti velmi váhají s tím,
00:31:21 kam investovat a většinou a RWE, E.ON,
00:31:26 bavorská elektrárenská společnost atd. atd. se většinou rozhodují,
00:31:33 že je lépe kromě super dotovaných zdrojů neinvestovat nikam.
00:31:41 Evropské země krok po kroku, dobře je to vidět na příkladu Německa,
00:31:48 musí přistupovat k tomu, aby hledali cesty,
00:31:52 jak si zajistit spolehlivost dodávek v dlouhodobém horizontu.
00:32:01 Je tedy dobře, že ČEZ učinil tento odklad?
00:32:07 Nevím, jestli je to dobře.
00:32:09 ČEZ se chová tak,
00:32:11 jak se chovají všechny velké energetické společnosti.
00:32:15 Pane trh je deformovaný tak, že právě v Bavorsku dochází k tomu,
00:32:21 že bavorská vláda a vymýšlí kapacitní platby pro plynové
00:32:25 elektrárny, protože cena vytlačila plynové elektrárny jako regulační
00:32:34 zdroji z trhu.
00:32:35 Je to dobře nebo špatně?
00:32:37 Je to prostě tak.
00:32:40 Výrobci a investoři na to musí reagovat.
00:32:43 Neumím říci, jestli bych podporovala kontrakt.
00:32:47 Záleželo by, jak by byl nastaven.
00:32:51 Ekonomicky se dá napočítat leccos.
00:32:55 To, co je velmi záhodno uvažovat , je otázka,
00:33:10 zda jsme schopni zabezpečit středoevropský region
00:33:13 v rámci dodávek.
00:33:18 Když se tady porovnávají energetické koncepce,
00:33:22 tak bych ráda upozornila na jednu věc.
00:33:24 Zatímco v ČR výroba elektřiny z uhlí od roku 2000 a rok co rok
00:33:29 klesá, v Německu spíše mírně roste.
00:33:37 Jak byste se rozhodoval vy, Mirku Topolánku?
00:33:49 První poznámka, souhlasím s Danou Drábovou téměř ve všem.
00:33:53 Naštěstí to také nemusím rozhodovat.
00:33:56 Dnes si to spíše geopolitická a vnitropolitická otázka.
00:34:01 Vaše vláda to měla vyřešené jednoduše,
00:34:05 zastavila výrobu jaderné energie.
00:34:08 Není to pravé, rozhodli jsme,
00:34:24 zahájili jsme jaderné fórum Praha Bratislava.
00:34:34 To, že to nevychází ekonomické a bilančně, už jsme si řekli.
00:34:38 Jsem absolutní zastánci jaderné energetiky, to musím říci na úvod.
00:34:46 Diskuze podle mě už není o Temelínu.
00:34:55 Temelín, třetí a čtvrtý bloku budeme potřebovat do budoucna.
00:35:11 Tyto neustále dohady jsou jakýmsi porcováním medvěda,
00:35:14 který ještě ani ne běhá po lese.
00:35:20 Umíme odhadnout, že se prodlouží životnost elektrárny o 10 let.
00:35:32 Čekají nás Dukovany a rozvoj Dukovan a dříve,
00:35:36 to je moje pro dikce.
00:35:41 Mrzí mě, že ČEZ ustoupil od plánu, se kterým přišla moje vláda.
00:35:54 ČEZ měl možnost si vystavit jadernou elektrárnu,
00:36:10 kterou by měla ve vlastnictví.
00:36:15 Dnes se nasazují zdroje v soustavě podle variabilních nákladů.
00:36:20 Nejdříve jdou ty dotované, slunce a vítr,
00:36:25 potom by šlo jádro a co by tam zbylo dále?
00:36:30 Naprosto neprodejná elektřina z toho zbytku,
00:36:32 kterou bychom ani nevyvezli a přitom pořád musíme držet zálohu
00:36:37 proti větru a slunce.
00:36:39 Není možné se toho vzdát.
00:36:41 Považuji to za definitivní deformaci trhu.
00:36:44 Takže byste ty garance nedala?
00:36:46 Určitě bych nedal.
00:36:48 Diskuze o případném kontraktu, jestli to dodá Američana nebo Rus,
00:36:52 to už je směšné.
00:36:54 Musíme z toho nějak vybruslit,
00:36:56 aby z toho nebyl velký mezinárodní skandál.
00:36:58 Na druhé straně je to jediný běžící tendr v Evropě.
00:37:02 Jak byste z toho vybruslil?
00:37:05 Asi bych se zachmuřil.
00:37:08 Musel bych přijít s nějakým Topolánkovým řešením,
00:37:11 něco velmi překvapivého.
00:37:13 Opravdu to nevím.
00:37:15 Jsme v takové pasti.
00:37:16 Německo je klasický příběh, zastavilo jádro,
00:37:19 dnes expanduje nebo narůstá výroba elektřiny v moderních nových
00:37:26 zdrojích, ale s uhlím.
00:37:27 Mají svoje problémy s dodávkami do Bavorska.
00:37:35 Je to spousta problémů, které si sami způsobili.
00:37:38 Německá diskuze o je mnohem racionálnější než ta naše,
00:37:41 je daleko věcnější.
00:37:43 Sledují tu z obou stran.
00:37:44 Z pohledu zákazníka i z pohledu těch 50 let, které mají před sebou.
00:37:49 V tomto smyslu ta diskuze je opravdu poučná a měli bychom
00:37:52 se zbavit těch ideologických předsudků a bavit se zpátky
00:37:57 o energetice.
00:37:59 Martin Bursík?
00:38:01 Já jsem 35 let skeptický k jádru a je to o mně známý.
00:38:06 Nemohu si nechat líbit od Mirka Topolánka, nerad ti opravují,
00:38:10 ale není pravda, že vláda, ve které byli zelení, udělala ústupek jádru.
00:38:19 Společnost ČEZ přinesla krabici na ministerstvo s návrhem na stavbu
00:38:30 něčeho, co to bylo jejich právo.
00:38:35 Tvoje interpretace je prostě manipulací.
00:38:41 Teď si to politicky překroutil.
00:38:45 Ze zákona má právo přenést na ministerstvo dokumentaci.
00:38:49 My jsme tu samozřejmě dokumentaci velice kriticky posuzovali a žádný
00:38:53 souhlas nedostali.
00:38:55 To jen abych opravil řečené.
00:38:59 Nerad bych, aby někdo bortilo mojí integritu v těchto otázkách.
00:39:05 Vy jste tady otevřeno kritickou debatu, všichni tito darebáci,
00:39:09 kteří se napakovali a zničili dobré jméno obnovitelných zdrojů energie
00:39:15 a finále je to, co říkala paní Dana Drábová, je to ode zdi ke zdi.
00:39:21 Apeluji na policii, aby dotáhla ty věci.
00:39:25 Neustále sledujeme kauzu Naďová a kde jsou anonymní akcionáři,
00:39:29 55 % skrytých vlastníků elektráren?
00:39:34 Mirek Topolánek řekl, že on to není,
00:39:36 já jsem také řeklo už dávno, co že to nejsem.
00:39:39 Takže kdo to je?
00:39:47 Podle mě je jádro mrtvé, z ekonomických důvodů.
00:39:51 Britský příklad nám ukazuje,
00:39:53 že britská vláda vyjednává s francouzskou společností výstavbu
00:40:00 nového zdroje.
00:40:02 Francouzská společnost žádá 118 euro za kW hodinu,
00:40:06 tržní cena elektřiny je nižší než 40.
00:40:10 Zbytek má být doplacen zákazníky.
00:40:13 Tady si to nikdo netroufá říci otevřeně.
00:40:16 Říkám opakování a otevřeně, jaderný tunel, pozor na to,
00:40:22 protože do těch malérů fotovoltaiky jsme se dozvěděli tak,
00:40:26 že o tom nikdo nevěděl.
00:40:29 Teď tom víme,
00:40:30 takto popišme a politická reprezentace by měla říci ne.
00:40:34 ČEZ by měl dostat poselství od svého hlavního akcionáře,
00:40:40 že toto není cesta.
00:40:42 Hlavními hosty byl Mirek Topolánek, Martin Bursík a Dana Drábová.
00:40:47 Děkuji za přijetí pozvání.
00:40:54 Mirek Topolánek si o tu otázku řekl v úvodu.
00:41:00 Řekl jste, že jste ochoten jít s Václavem Klausem na barikádu,
00:41:06 v tom případě byste rezignoval?
00:41:15 Tři a půl roku jsem tady u vás nebyl,
00:41:18 nebudou mít potřebu jsem dalších tři a půl roku přijít.
00:41:21 Přesto děkuji za pozvání.
00:41:23 Řekl jsem to proto, že není úplně korektní tvářit se jako odborník,
00:41:29 že když je zastupuje nějakou ideologii.
00:41:37 Divákům jsme nabídli sociologické šetření, které ukazuje,
00:41:41 že více než 70 % veřejnosti si myslí, že by nepomohlo ODS,
00:41:45 pokud by se vracel Václav Klaus.
00:41:49 Já jsem mluvil o ODS?
00:41:52 To jsem si nevšiml.
00:41:53 Chcete zvednout s Václavem Klausem prapor za jinou politickou stranu?
00:41:57 Já jsem tady jako předseda teplárenského sdružení.
00:42:03 Nemám pocit, že bych k tomu chtěl něco dalšího říkat.
00:42:09 Děkuji dámo a pánové, těším se někdy příště na shledanou.
00:42:16 Kdo nešetří, má za tři.
00:42:18 Slyšíte dobře.
00:42:20 Kontroloři NKÚ navštívili několik ministerstev a prošli tam účty.
00:42:25 Ministerstvo průmyslu a obchodu nakoupilo loni židle za 2000 korun
00:42:28 za kus, na životním prostředí za tři a půl 1000,
00:42:34 ministerstvo místní rozvoj stála jedna židle a 6200 korun.
00:42:39 Přehled vidíte na obrazovce.
00:42:44 Židle jsou ale jen zpestření kontrolní zprávy.
00:42:47 Daleko větším zásahem do rozpočtu byly ext. poradenské služby.
00:42:52 To, že za ni vládní úřady utrácejí, není novinka.
00:43:00 Náklady za poslední dva roky poskočily až o 90 %.
00:43:03 Největší nárůst jsou peněžní prostředky vynakládané na expertní
00:43:07 posudky, právní služby apod.
00:43:12 Tři kontrolovaná ministerstva se brání.
00:43:16 Na problematiku, na kterou si najímají ext. služby,
00:43:20 nemají dost lidí.
00:43:23 Byli tam lidé, o kterých si dovoluji zapochybovat,
00:43:27 že je to druh o služby,
00:43:29 kterou musím zadávat externě a kterou nezvládnu svými
00:43:33 stabilními zaměstnanci.
00:43:37 Ministerstvo životního prostředí zadalo soukromé společnosti
00:43:40 vypracování koncepce odpadového hospodaření za jeden a půl
00:43:48 milionu korun.
00:43:51 K tomu jsou učení všichni zaměstnanci ministerstva,
00:43:55 v tomto případě ministerstvo životního prostředí k tomu mělo
00:43:59 vytvořený speciální útvar, který měl tyto věci připravovat.
00:44:06 Ministerstvo životního prostředí vydává návrh odpadové hospodářství,
00:44:09 je to strategický dlouhodobý dokument.
00:44:11 Zpracovává ho ministerstvo životního,
00:44:13 i externě jsme si nechali vypracovat určitou dílčí část.
00:44:17 Není to tak, že by celý plán a vypracovával někdo externě.
00:44:26 Za více než 2 miliony korun byl také objednáno zřízení
00:44:30 výběrového řízení.
00:44:33 Na personálním odboru ministerstva pracovalo tehdy 18 lidí.
00:44:43 Vyjádření vidíte na obrazovce.
00:44:49 Ministerstvo pro místní rozvoj si pro změnu nechalo zpracovat
00:44:52 třístránkové kontrolní stanovisko za čtvrt milionu.
00:44:56 Za více než 1 milion korun sepsání materiálů k centralizovanému
00:45:00 zadávání veřejných zakázek.
00:45:03 U ext. studie Ministerstvo pro místní rozvoj dostalo z vlády
00:45:07 na základě usnesení úkol,
00:45:09 že musí zpracovat a provozovat systém veřejného zadávání.
00:45:17 V tu chvíli, kdy se toto zpracovávalo,
00:45:20 tak nebyly dostatečné kapacity na ministerstvu tak,
00:45:24 aby ti lidé mohli zpracovat celou směrnici.
00:45:28 Chyběli lidé, kteří by znali procesní řízení,
00:45:33 kteří by o znali veškeré detaily technické apod. Bylo mnohem
00:45:38 levnější než vytvářet nová tabulková místa a přijímat nové
00:45:42 zaměstnance, kteří by se věnovaly této agendě,
00:45:45 nechat si zpracovat odborníky celou směrnice na zakázku.
00:45:52 Snažila se v pondělním rozhovoru vysvětlit tisková mluvčí
00:45:56 Ministerstva pro místní rozvoj odůvodnit tuto záležitost.
00:46:04 Pozvání do otázek přijal již šéf NKÚ Miloslav Kala.
00:46:15 Využívání právních služeb není založeno na hospodárném
00:46:21 a transparentním způsobu jejich zadávání.
00:46:24 I takové věci píšete ve své výroční zprávě.
00:46:28 Budete to letos do výroční zprávy kopírovat?
00:46:35 Nám se letos podařilo provést oboru kontrolu a zasadit
00:46:39 je do správného kontextu.
00:46:41 V poslední době jsme slyšeli silná prohlášení, že je potřeba škrtat,
00:46:44 že je potřeba šetřit na všech frontách.
00:46:47 Podívali jsme se naoko,
00:46:49 jak se tato prohlášení a proklamace realizují v praxi.
00:46:55 Ukázalo se, že výsledky jsou žalostné.
00:46:58 Protože to byla kontrola opakovaná na jiných rezortech bychom alespoň
00:47:02 v minulosti mohli konstatovat, že některé věci se zlepšují,
00:47:07 tak v tomto roce jsme bohužel museli říci,
00:47:09 že nárůsty v některých položkách jsou více než v desítkách %,
00:47:13 někde dokonce o 100 %.
00:47:16 Jak je možné, že ministerstva polevila v tom šetření?
00:47:20 Není to právě nízkou a autoritou a NKÚ?
00:47:25 Vy do výroční zprávy budete letos zase říkat,
00:47:28 že přes poradenské služby, konzultantské služby,
00:47:31 právní služby se vyvádějí státní peníze?
00:47:35 To není otázka autority NKÚ.
00:47:37 NKÚ tady nebude nikoho učit, jak má nakládat s prostředky,
00:47:41 jakým způsobem má nakupovat kancelářské židli,
00:47:45 balíky papíru nebo rozhodovat o tom,
00:47:47 co se může objednat jako ext. služba a co naopak musí
00:47:53 vykonat úřad ve své výlučné pravomoci.
00:47:57 Pro
00:47:59 Pro vás ty záběry byly překvapivé?
00:48:02 Pro mě ano.
00:48:03 Měli jsme signály, že na proti těmto silným proklamací,
00:48:07 že se šetří, se ukazovalo,
00:48:09 že běžné náklady někde rostou a v některých položkách
00:48:12 úplně extrémně.
00:48:13 Takže jste věděli, kam jdete a za čím konkrétně jedete?
00:48:18 Ano, byla to jedna věc, kde se systém detekce rizik osvědčila.
00:48:30 Máte další signály, že plýtvání pokračuje dále?
00:48:38 Objeví se tam další ministerstva?
00:48:47 Bohužel se trend zatím nezměnil.
00:48:49 Nemáme žádný takový signál.
00:48:52 Plýtvají všechny rezorty?
00:48:54 To nemohu takto úplně říci.
00:48:57 Tento zůstává ale stejný.
00:49:01 Už je v přípravě další kontrola v této oblasti.
00:49:04 Ještě významnější je to,
00:49:06 že NKÚ do všech kontrolu hospodaření bude tyto prvky
00:49:11 zakomponovávat a ty úložky, které jsou nejvíce rizikové,
00:49:15 vyhodnocovat pravidelně.
00:49:17 V příštím roce se tedy chystáte na další ministerstva?
00:49:22 Ano.
00:49:23 Dáte to do plánu kontrolní činnosti?
00:49:26 Ano, některé už tam jsou.
00:49:29 V pondělí vámi zveřejněné závěry popisují náklady na ext. služby.
00:49:38 Tyto náklady dokázalo snížit pouze Ministerstvo průmyslu a obchodu.
00:49:44 Data vidíte na obrazovce.
00:50:04 Ministerstva přitom mají i svá vlastní legislativní oddělení.
00:50:12 Argumentace ministerstev je taková, že vlastních lidí mají málo.
00:50:18 Jak vyvrátíte tuto argumentaci?
00:50:28 Najímat externisty je nezbytné,
00:50:32 protože materiály jsou potom fundovanější?
00:50:35 V kontrole od loňského roku jsme konstatovali,
00:50:38 že některé právní služby jsou oprávněné a neříkáme obecně,
00:50:42 že není možné je využívat.
00:50:44 Na druhou stranu na to,
00:50:46 aby se privatizovala výkon státní správy v oblastech,
00:50:51 které jsou přesně definovány kompetenční zákon,
00:50:54 je v rozporu s kompetenčním zákonem a s nálezem Ústavního soudu.
00:50:59 Ta námitka neobstojí.
00:51:02 Co se týče škrtání funkčních míst a tabulkových míst,
00:51:07 tam je potřeba si představit,
00:51:09 kolik takových tabulkových míst by vzniklo za těch 40 milionů
00:51:12 korun, které se vynakládají na poradenské,
00:51:16 ext. a právní služby.
00:51:19 Zmínil jste to nečeské slovo outsourcing,
00:51:23 které je v módě a těžko soudit, kdy se opravdu vyplácí.
00:51:30 Kontrolní zpráva mimo jiné praví,
00:51:33 že ministerstvo životního prostředí zadala ext. advokátní kanceláři
00:51:43 vypracování právního stanoviska.
00:51:45 Citát vidíte na obrazovce.
00:52:13 Na to ext. služby v loňském roce šla více než miliarda korun.
00:52:20 Tato částka se tedy meziročně nesnižuje?
00:52:23 Rozhodně se nesnižuje, to mohu potvrdit.
00:52:26 I když stát říká, že šetří?
00:52:30 Ano.
00:52:31 Spíše říká, že škrtá.
00:52:34 Důležité je, že se nechová racionální.
00:52:37 Rozhodnutí o tom,
00:52:38 že některou konkrétní záležitost zastupování před soudem,
00:52:43 dílčí posudek, na který nejsem vybavený,
00:52:47 tak tuto záležitost svěřit ext. firmě je v pořádku.
00:52:53 Určitě se nedá jít tímto způsobem, že naprosto běžné věci,
00:52:57 přípravu legislativních materiálů, posuzování materiálů,
00:53:00 které jdou do vlády, to jsou věci naprosto nepřijatelné.
00:53:04 Dá se z dosavadních závěrů NKÚ, protože toto není první nález,
00:53:24 vyvodit, co jsou opravdu vyhozené peníze, kde se zbytečně plýtvá,
00:53:29 nechci použít slovo krade, a kde je to oprávněné?
00:53:35 Jako kritérium jsme stanovili nález Ústavního soudu.
00:53:38 To je pro nás pregnantně definováno.
00:53:42 Pokud na tu oblast je personálně vybavena a má finanční prostředky,
00:53:46 musí to zabezpečovat sám.
00:53:48 Jednak varuje před tím,
00:53:50 aby se začala přijímat změna o legislativy nebo směrnice,
00:53:53 která to bude upravovat.
00:53:55 Tato nikdy neupraví.
00:53:58 Zdraví a selský rozum, nic jiného na to nebude platit.
00:54:03 Když je tam zájem vyvádět peníze?
00:54:11 Vzpomeňte na moji oblíbený kontrolní nález z Lesů ČR.
00:54:19 Tam byla hodina právní služby za 9000 bez daně.
00:54:25 Kolik těch peněz je z té jedné miliardy jen plýtvání,
00:54:35 vyvádění peněz z eráru?
00:54:40 Určitě to více než 50 %.
00:54:43 Nejsem schopen a nemám kontrolní data.
00:54:47 Více než polovina jsou vyhozené peníze?
00:54:50 Já je považuji za vyhozené peníze.
00:54:53 Na základě této kontroly samo nechalo udělat kontrolu na NKÚ,
00:54:58 abychom to, co kritizujeme, jsme mohli porovnat, jak na tom jsme.
00:55:05 V kontrolní zprávě je to uvedeno,
00:55:07 některá ministerstva mají v přepočtu na jednoho zaměstnance
00:55:10 celkový náklad až 60 000 korun, na NKÚ je to 1000 korun.
00:55:17 NKÚ poměrně často na základě kontrolních zpráv podávat
00:55:23 trestní oznámení.
00:55:26 Je namístě trestní oznámení v případě této kontroly?
00:55:30 V současné chvíli je to předmětem posuzování.
00:55:33 Nemohu to vyloučit ani potvrdit.
00:55:36 Uvažujete o tom?
00:55:38 Posuzujeme.
00:55:39 Ptám se proto,
00:55:41 že ministryně spravedlnosti Marie Benešová před třemi týdny
00:55:45 konstatovala, že je zajímá,
00:55:47 jak spolu komunikujete v i jako NKÚ a státní zastupitelství.
00:55:56 Má pocit,
00:55:57 že tyto instituce spolu nekomunikují a ne vytěžujete
00:56:00 závěry kontrol.
00:56:06 Za ní to prý fungovalo, když působila na státním zastupitelství.
00:56:16 Co byste řekl na tyto pochybnosti Marie Benešové?
00:56:21 Je to shoda náhod,
00:56:23 ale zrovna v tomto týdnu podepíši s nejvyšším státním zástupcem
00:56:27 dohodu o spolupráci, abychom i kodifikovali a nastavili.
00:56:33 Ten pocit není správný.
00:56:35 Spolupracujeme velmi dobře více než rok i ta spolupráce velice
00:56:38 intenzivní na úrovni našich odborníků s tím,
00:56:43 že tato spolupráce není předmětem naší medializace.
00:56:47 Je třeba si uvědomit,
00:56:49 že my i státní zastupitelství jsme omezení zákonem a nemůžeme
00:56:56 poškozovat práva třetí osob.
00:57:00 Máme a letitou dohodu, která říká,
00:57:03 že pokud máme podezření ze spáchání trestného činu,
00:57:06 tak nepřistupujeme k medializaci výsledků kontroly,
00:57:11 abychom nebránili orgánům činným v trestním řízení konat.
00:57:18 Takže to učiníte oficiálním podpisem nějaké dohody?
00:57:28 V historicky krátké době můžeme říci určité výsledky
00:57:32 té naší spolupráce.
00:57:35 Chtěl bych pochválit orgány činné v trestním řízení,
00:57:38 protože za poslední rok se velmi výrazně se intenzivně Le naše
00:57:43 spolupráce a to nejen volání po tom,
00:57:48 aby NKÚ podával trestní oznámení a vytěžovali a analyzoval
00:57:55 záležitosti, které v kontrolách získáme,
00:57:58 ale velmi důležité je také to,
00:58:00 že orgány činné v trestním řízením a sami se na nás obrací,
00:58:03 pokud narazí na nějaký problém a žádají nás po informace.
00:58:18 Nemůžete se k některým informacím lépe dostat než
00:58:24 v státní zastupitelství?
00:58:29 Mnoho případu policie odkládala proto, že říkala,
00:58:33 že důkazních materiálů je málo, je tady důkazní nouze,
00:58:39 protože se to dělá až ex post, nikoliv reálném čase.
00:58:49 Pokud je to v reálném čase,
00:58:51 tak se policie lépe podaří shromáždit dostatek důkazů a vaše
00:58:54 práce by tak byl efektivnější.
00:58:57 To naráží na postavení NKÚ.
00:59:00 Začnou plánem kontrolní činnosti.
00:59:02 Rozhoduje o tom kolegium a záleží na tom, jaké informace dostane.
00:59:08 Máme databázi využitelných podání, ne tedy s tou anonymy,
00:59:16 články v novinách až po kvalifikované podněty.
00:59:24 Pokud dostaneme takovou informaci, tak s ní pracujeme.
00:59:27 Jiná věc je, že naše práce je vždy ex post.
00:59:31 My nemůžeme dát informaci policii,
00:59:35 že v nějaké kontrole se něco odehrává.
00:59:39 Je to spíše výjimka, že bychom na něco takového narazili.
00:59:43 Naše kontroly mají hodnotící systém, mají se vyjadřovat k tomu,
00:59:50 jak se politika promítla do reality a jakým způsobem se naplnili
00:59:54 programové cíle jednotlivých projektů.
00:59:57 Tady nelze očekávat,
00:59:59 že by NKÚ měly být nějakým primárním zdrojem oznamování
01:00:04 o podezření ze spáchání trestných činů.
01:00:08 Vy jste také před 14 dny publikovali ostře sledovaný závěr,
01:00:15 který se týkal dopravní infrastruktury.
01:00:18 Zjistili jsme, že české dálnice by mohly být až o pětinu levnější.
01:00:22 To je závěr aktuální zprávy NKÚ.
01:00:26 Ta také konstatuje,
01:00:27 že na českých dálnicích a rychlostních komunikacích
01:00:29 by se dalo ušetřit nějakých 12 až 20 % stávajících
01:00:35 stavebních nákladů.
01:00:37 Kontroloři odkazuje na spolupráci s německým spolkovým
01:00:42 účetním dvorem.
01:00:46 Porovnání stavebních nákladů vidíte na obrazovce.
01:00:58 Ředitelství silnic a dálnic považuje srovnání cena
01:01:01 za zavádějící.
01:01:03 Je rozdíl ceny km v pahorkatině nebo nížině.
01:01:19 Výňatek z analýzy Ředitelství silnic a dálnic vidíte
01:01:21 na obrazovce.
01:01:33 Jste ochoten připustit, že vaše čísla mohla být zavádějící?
01:01:38 Naprosto vylučuji.
01:01:39 Vzal jsem si sebou materiál evropského účetního dvora,
01:01:43 který se zabýval prostředky na silnice a který v loňském
01:01:51 a letošním roce dokončil kontrolu, která se zabývala čtyřmi zeměmi.
01:01:57 Ukazuje se,
01:01:58 že stavební náklady v těchto čtyřech zemích jsou necelých
01:02:01 11 milionů euro na jeden km.
01:02:05 Naše čísla nejsou zavádějící.
01:02:09 Samozřejmě jsme popsali to,
01:02:11 kde vzniká největší podíl toho předražení, nárůstu ceny.
01:02:18 Řekli jsme, že jsou to požadavky účastníků řízení,
01:02:21 kteří velmi výrazně zvyšují technické řešení,
01:02:26 různé přechody pro zvěř,
01:02:28 časté sjezdy atd. Nehovoříme jen o stavebních nákladech,
01:02:33 hovoříme o celém problému.
01:02:35 Druhá věc je, že tímto tempem ne dobudujeme síť dálnic.
01:02:40 V současné chvíli to odhadujeme na více než 30 roků.
01:02:46 Předpokládané prostředky už jsme z poloviny vyčerpali.
01:02:49 Je potřeba si uvědomit,
01:02:51 že dálnice je jakýsi prostředek pro spokojenost občanů,
01:02:55 pro konkurenceschopnost, pro celou řadu dalších atributů.
01:02:59 Není možné stavět ty dálnice příliš draho, protože faktor času, toho,
01:03:09 kdy se dostaneme k výsledku, je velice významný.
01:03:13 To srovnání zavádějící není, odpovídá,
01:03:18 metodika byla konzultována jak s německým účetním dvorem,
01:03:22 tak s evropským účetním dvorem.
01:03:24 Tato kontrola pro nás znamenala určité završení snah,
01:03:29 které jsme v této oblasti vyvíjely.
01:03:36 Podařilo se vytvořit jakousi bibli nešvarů,
01:03:39 které se u nás při stavbě silniční sítě objevily.
01:03:47 Ředitelství silnic a dálnic tvrdí, že na to reaguje.
01:03:50 Že v případě dálnice D3 v Jihočeském kraji cena dálnice
01:03:53 za km bude 190 milionů korun, na dalším úseku 116 milionů korun.
01:04:06 Podobně se snížily i oprav za rekonstrukci D1.
01:04:12 Trvají podle vás ta rizika nebo máme věřit Ředitelství silnic
01:04:18 a dálnic, že ty problémy jsou odstraněny?
01:04:21 Já jsem měl teď po D1 a jel jsem tu hroznou objížďku,
01:04:29 tak nejsem zrovna v náladě, že bych je chtěl chválit.
01:04:33 I v tomto kontrolním závěru jsme konstatovali,
01:04:36 že byla přijata řada opatření.
01:04:40 Nemůžeme je vyhodnotit, je to velice krátký čas.
01:04:45 I v předchozí kontrole jsme konstatovali,
01:04:48 že celá řada opatření se ukázala jako neúčinná.
01:04:55 Budeme se tím zabývat, vyjádříme se k tomu,
01:04:58 jak ta opatření fungují a zdá se to naplnilo.
01:05:02 V plánu kontrolní činnosti na příští rok budou i dálnice?
01:05:06 Určitě budou.
01:05:08 Tak zjistíte, jestli byla využita ta vaše Bible?
01:05:12 Byl bych rád, kdybychom to mohli potvrdit a konstatovat,
01:05:15 že je vše v pořádku.
01:05:18 To byl závěrečný host našeho pořadu Miloslav Kala.
01:05:20 Těším se někdy příště na shledanou.
01:05:22 Děkuji za pozvání a na shledanou.
01:05:25 Takové byly dnešní otázky, najdete nás na stránkách ČT 24.
01:05:30 Hezký zbytek neděle pokud možno ve společnosti zpravodajské ČT 24.
01:05:37 Živé titulky vytvořeny ve spolupráci se ZČU Stínová mluvčí: Eliška Květová
Témata, o kterých se začne mluvit. Diskusi připravují: Václav Moravec, Čestmír Franěk a Marek Straka
Diskuzní pořad, který vysíláme v premiéře každou neděli ve 12:00 na programech ČT1 a ČT24 a pokračování ve 13:05 na programu ČT24.