Odkud a kam putují brněnské sochy (1996). Režie K. Fuksa
00:00:22 Vážení přátelé našeho kulturně zaměřeného pořadu Za dveřmi je...
00:00:28 Vítám vás u dalšího pokračování.
00:00:31 Jak vidíte, mám na sobě budoucí stejnokroj tohoto magazínku.
00:00:38 Nechala jej udělat dobrotivá Televize. Tisíceré díky.
00:00:43 Sám bych si to nikdy nedovolil.
00:00:46 Je to však jakýsi předstupeň k tomu, aby se uvažovalo
00:00:50 o nějakém malém pomníčku, když mám letos význačné životní jubileum.
00:00:56 Nebo aspoň pamětní destičce.
00:00:59 Ale znáte to. Uplyne pár let, časy se změní a pomník půjde do šrotu.
00:01:06 Anebo kam?
00:01:08 Nešvar dnešního nečasu nám káže ničit méně i více zdařilé pomníky.
00:01:15 Pomníky minulých dob.
00:01:16 Dnes budeme pátrat po tom,
00:01:19 kam se ztratily pomníky z brněnských ulic a sadů.
00:01:23 Kde jsou a jestli ještě vůbec existují. To jsem sám zvědav!
00:01:39 Tady stávalo Brněnské české divadlo.
00:01:44 Potom zde byl postaven tento Bílý dům a tady, kde stojíme,
00:01:51 tady stála socha Klementa Gottwalda.
00:01:56 Paní magistro, jak se taková socha v Brně dostane na své místo?
00:02:01 Nebo jak se přijde k tomu, aby byla vůbec zřízena?
00:02:05 -Považujeme za nejdůležitější symbiózu námětu, někdo to iniciuje.
00:02:15 Potom místo, kde má památník stát a potom výtvarný projev.
00:02:22 Tedy sochař, který památník provede do reality.
00:02:27 Je tam potom nezbytná spolupráce všech zainteresovaných stran
00:02:35 -A kdo to schvaluje?
00:02:37 -Námět je prověřován. V dobrém slova smyslu.
00:02:47 Jestli jsou myšlenka a námět dostatečně silné.
00:02:51 V Brně je řada spolupracovníků města.
00:02:58 -Takže nakonec když je podán námět, kdo shledá, že je to námět dobrý?
00:03:05 -Pokud je pomník financován městem Brno, je to rada města Brna
00:03:13 a její příslušné komise.
00:03:15 -A jak se stane, že takový pomník zmizí? Ať už je nebo není žádoucí?
00:03:21 To je jaká procedura?
-Tam byl jiný mechanismus.
00:03:26 Byl jistý tlak veřejnosti a veřejné mínění po roce 1989.
00:03:35 To přimělo vedení města, aby jednalo o odstranění těchto pomníků
00:03:41 Ovšem odstranění neznamenalo jejich likvidaci.
00:03:44 -V tomto kouzelném zákoutí máme zbytky soch z brněnských ulic.
00:03:50 Které to jsou?
00:03:52 -Je to socha Hybeše, dále sousoší z Moravského náměstí
00:03:59 a zbytky sousoší Vladimíra Iljiče Lenina.
00:04:06 Sochy jsou zde po destrukci a rozřezání uloženy.
00:04:12 Svým způsobem jsou ponechány dalšímu případnému využití.
00:04:18 -Víme, jaké využití by to mohlo být?
00:04:21 -Jedině jako sochařský materiál nebo kamenářský.
00:04:25 Jinak asi další využití není.
00:04:28 -Nebyl o to zájem v nějakém depozitáři?
00:04:31 Nebo koupit to nikdo nechtěl?
00:04:33 -O tyhle velké sochy skutečně zájem nebyl.
00:04:36 V té době, kdy se likvidovaly, se o tom neuvažovalo.
00:04:40 Firma, která to prováděla, měla za úkol demontáž a demolici.
00:04:45 A provedla tyhlety úkony.
00:04:47 -V Brně jsme měli ještě Fučíka. O tom něco víme?
00:04:51 -Socha Fučíka byla stejnou firmou uložena v 1 sochařství.
00:05:02 Bohužel počátkem letošního roku byla odcizena.
00:05:09 -Prováděli jsme soukromé pátrání.
00:05:12 Není zcela jisté, že socha Fučíka byla odcizena.
00:05:17 2. varianta je, že Julius Fučík je opět v ilegalitě.
00:05:38 Tady kdysi stával Německý dům.
00:05:41 A přibližně tady stála socha dobrotivého císaře Josefa II.
00:05:50 Takzvaného selského císaře. Ale nepostála tady dlouho.
00:05:54 Stála jen 27 let do roku 1918.
-1919!
00:06:00 Socha Josefa II., správně bychom měli říct sousoší,
00:06:07 byla odhalena v roce 1892.
00:06:10 Po roce 1918 se bouraly všechny sochy, pamětní desky,
00:06:20 které připomínaly Habsburskou monarchii, Habsburky.
00:06:24 Vypadalo, že Josef II. by mohl vydržet.
00:06:28 Protože byl chápán trochu jinak německými zemědělci.
00:06:35 Byl chápán jako člověk, který je zbavil nevolnictví.
00:06:42 Ale 28. září v roce 1919 ve 2:15 hodin ráno byla socha stržena.
00:06:53 I když tady bylo nedaleko několik obecních strážníků,
00:06:57 nikdo tu noc nic neviděl, neslyšel.
00:07:00 Strážník, který hlídkoval u Místodržitelství,
00:07:03 doprovázel jakousi opilou společnost.
00:07:07 Ta odcházela směrem k náměstí Svobody.
00:07:09 I když stržení takové velké sochy určitě nemohlo trvat minutu.
00:07:15 Muselo trvat déle. Vyšetřovalo se. Nikdo nevěděl.
00:07:21 Začalo padat podezření, že odtud kráčela skupina italských legionářů
00:07:31 Proto to brněnská policie předala vojenskému velitelství.
00:07:36 Skončilo to poměrně brzy.
00:07:40 K 28. říjnu 1919, 1. výročí republiky, byla udělena amnestie.
00:07:47 I když pachatel nebyl vypátrán, tak na tento čin se amnestie vztahovala
00:07:53 Takže od listopadu 1919 se už nic nevyšetřovalo.
00:08:05 Tady v psychiatrické léčebně našel konečně císař Josef II. klid.
00:08:12 Ještě před listopadem 1989.
00:08:15 -Klid mu zajistili kolegové sochaře Antonína Břenka.
00:08:23 V roce 1947 se našla při stavebních pracích na městských jatkách socha.
00:08:32 Jako odborník byl povolán sochař Vincenc Makovský.
00:08:40 Měl tehdy ateliér na Rybářské ulici a vzal sochu do azylu.
00:08:49 Jako sochař ocenil její kvality.
00:08:54 Po jeho smrti pečoval o Josefa II. další brněnský sochař Miloš Axman.
00:09:04 V roce 1988 se v psychiatrické léčebně prováděly nějaké úpravy.
00:09:13 Architekt Volavý přišel s nápadem a setkal se s pochopením primáře.
00:09:25 Že by Josef II. mohl být instalován tady v parku.
00:09:39 -Tahle socha a ta 2. patřily do sousoší s Josefem II.
00:09:45 Když se to likvidovalo, podstavec byl rozřezán a prodán.
00:09:52 Protože to bylo z peněz poplatníků. Čili všechno se vědělo, jak dopadlo
00:09:57 -Oni si asi vážili materiálu. Pečlivě to složili.
00:10:00 Stejně jako dali sochu Josefa II. na městská jatka,
00:10:06 tak i podstavec tam byl složený a rozřezaný.
00:10:09 Teprve ve 30. letech se to rozprodalo
00:10:13 a peníze se věnovaly pro účely chudinského fondu.
00:10:18 Sochy tam zřejmě přežily celou válku.
00:10:22 Teprve v roce 1947 se rozhodovalo, co s nimi.
00:10:29 Tehdejší ředitelka navrhovala
00:10:34 umístění těchto 2 alegorických soch sem do Denisových sadů.
00:10:40 Podle jejího názoru je to vynikající umělecká práce.
00:10:46 A studenti sochařství by se mohli na takovou sochu chodit dívat.
00:10:53 Eventuelně se i učit.
00:11:06 ZVUK DVEŘÍ
00:11:09 -Těžké dveře se otvírají. Tady odhalujeme sochu...
00:11:18 Respektive hlavu Vladimíra Iljiče Lenina, která zde našla útulek.
00:11:27 Jak se sem dostala?
00:11:29 -Na základě rozhodnutí 76. schůze Národního výboru města Brna.
00:11:34 A taky 77. schůze Národního výboru města Brna 23. 8. 1990.
00:11:39 Bylo rozhodnuto demontovat a demolovat celé sousoší Lenina.
00:11:44 Podle záznamu bylo odstranění hlavy uděláno předem.
00:11:53 A odstranění sousoší bylo zadáno firmě Beten.
00:11:57 -Toto je uskladněno zde, aby lupiči drahých kovů na to nepřišli.
00:12:05 Tato hlava patří městu?
00:12:14 -Patřilo to, ale při likvidaci byly některé věci vyjmuty z inventáře.
00:12:29 A jsou likvidovány.
00:12:39 -Tady na brněnském Kolišti stála řada pomníků, pomníčků, altánků.
00:12:46 Všechno možné a všechno pryč.
00:12:48 -Některé z nich ještě pamatuji po válce.
00:12:51 Býval tu takzvaný větrný domeček.
00:12:53 Taková budka, kde byly hodiny, barometr, teploměr.
00:12:57 -I já jako dítě to pamatuju!
-Já právě taky.
00:13:00 Pak tu stával takový rondel, ve kterém hrávala kapela.
00:13:06 Hrávala promenádní hudbu. Byli to většinou brněnští tramvajáci.
00:13:10 Ale to nejzajímavější jsou právě ty sochy a památníky, které zmizely.
00:13:15 Tady jsme zrovna pod sousoším bratří Mrštíků.
00:13:19 Což je krásné dílo Vincence Makovského.
00:13:22 Přibližně v těchto místech byl v roce 1895 odhalen
00:13:27 Památník obrany Brna proti Švédům. Bylo to u příležitosti 250 výročí.
00:13:34 Ten zmizel.
00:13:38 Kousek níž byl pomník věnovaný básníku Franzi Grillparzerovi.
00:13:45 Také už není.
00:13:47 U Domu umění byla socha Schillerova.
00:13:49 A kousek dál byl památník věnovaný zasloužilému brněnskému starostovi.
00:13:55 Gustavu Winterhollerovi. Vše bylo v tomto prostoru, dnes už není.
00:14:02 -Jak dlouho ty sochy vydržely?
-Různě.
00:14:06 Některé zmizely po 1. světové válce.
00:14:09 Zmizely se vznikem Československé republiky.
00:14:13 Některé až po 2. světové válce.
00:14:16 -Dá se říct, že vždycky vadily novému nastupujícímu režimu?
00:14:22 -Doplatily na změnu režimu.
00:14:50 -Raduit de Souches. Udatný obránce Brna proti Švédům.
00:14:54 Katolíkům nevadilo, že je kalvín.
00:14:58 A zdá se, že i pozdější doby ho prokádrovaly, takže mohl zůstat zde
00:15:03 -On nebyl zas tak nápadný.
00:15:06 Pomníky maršála Radetzkého a všech panovníků se bouraly.
00:15:11 Od Josefa II. přes Marii Terezii až po Franze Josefa.
00:15:15 Ale Raduit de Souches přečkal. Přece jen měl zásluhy o město Brno.
00:15:20 To, že byl císařský maršál se trochu pozapomnělo.
00:15:24 A tak vydržel téměř 100 let.
00:15:28 Od roku 1902, kdy byl pomník odhalen, až do našich dnů.
00:15:33 I když úplně beze změn to také nebylo.
00:15:37 Při opravě pomníku bylo zjištěno, že český nápis není původní.
00:15:42 Pod ním je nápis německý. Asi to přece jenom vadilo.
00:15:49 -Velká část brněnských soch je putovní.
00:15:52 Maršál Malinovský stál nejprve před Místodržitelským palácem.
00:15:57 Posléze zdobil prostranství před Domem umění.
00:16:01 Odtud vystrnadil T. G. Masaryka.
00:16:05 Masaryk zase odtud vytlačil profesora Babáka.
00:16:11 Zakladatele lékařské fakulty.
00:16:14 Ten stojí o několik desítek metrů dál a čeká.
00:16:21 Zakladatel genetiky Řehoř Mendel měl smůlu. Také mluvil německy.
00:16:27 Přežil to, ale musel trochu stranou.
00:16:30 Z ruchu náměstí, aby nebyl na očích.
00:16:34 Jeho kolega z kláštera na Starém Brně, opat Křížkovský,
00:16:40 byl už za války dokonce ve šrotu. Dostal se zpět na své místo.
00:16:45 A tady pod stromy v klidu pozoroval všechny útoky proti církvi.
00:16:55 Pane rektore, tady stávala busta Bedřich Václavka. Proč zmizela?
00:17:01 -To přesně nevím. Václavek snad tak špatný nebyl.
00:17:06 Ale že by to byla reprezentativní socha před Masarykovu univerzitu?
00:17:10 To se nám taky nezdálo.
00:17:12 Po dohodě s architekty vzniklo prostranství tak, jak je.
00:17:16 Skoro nejpřitažlivější je to kulaté místo osázené květinami.
00:17:21 Plánujeme tam nějakou zajímavou sochu.
00:17:24 Myslím, že Brno nemá žádnou sochu velké galerijní hodnoty.
00:17:31 To bychom tady rádi uskutečnili.
00:17:34 Nabízí se myšlenka Henry Moore nebo jiný ze světových výtvarníků.
00:17:38 Bohužel ceny jsou vysoké.
00:17:40 Ale jsme současně obětí svých snů i v jiných oblastech.
00:17:44 Tak proč by se nám zrovna tenhle sen měl vyplnit?
00:18:05 -Jak je vidět, univerzita pečuje o brněnské umění.
00:18:09 Tady máme dílo Vladimíra Preclíka. Takovou archu úmluvy.
00:18:15 Jmenuje se to Zákoník. Jak se to sem dostalo, pane rektore?
00:18:20 -Osud to byl velmi složitý, pro nás se šťastným koncem.
00:18:24 V roce 1968 byla tahle socha určena pro Federální shromáždění.
00:18:28 Jak všichni víte, 21. srpna jsme byli osvobozeni
00:18:31 a socha skončila v depozitáři. Čekala až do roku 1991, 92.
00:18:37 Měla být znovu instalována ve Federálním shromáždění.
00:18:40 Pak došlo ke známým událostem, kdy se Československo rozpadlo.
00:18:47 A socha byla opět vrácena na své místo, do depozitáře.
00:18:55 Když jsme se o tom dozvěděli, jednali jsme s profesorem Preclíkem
00:19:00 Došlo k dohodě a tato socha byla zakoupena pro Masarykovu univerzitu
00:19:04 Už název Zákoník říká, že nejlepší místo je právnická fakulta.
00:19:09 Což se stalo. Byli jsme překvapeni, že svojí velikostí, proporcemi,
00:19:15 svým stylem velmi dobře zapadá do tohoto prostředí.
00:19:20 Zatím jsme na to slyšeli chválu.
00:19:22 Doufáme, že následujícím generacím studentů se to bude líbit.
00:19:38 -Stojíme před škaredou budovou brněnské opery.
00:19:41 Před ní stojí pěkná socha Leoše Janáčka,
00:19:45 který samozřejmě před brněnskou operu patří.
00:19:48 Paní inženýrko, kam všude v Brně patří sochy?
00:19:52 -Myslím, že do veřejných prostor sochy patří.
00:19:56 Na Útvaru hlavního architekta
00:19:58 teď řešíme problém regenerace veřejných prostorů.
00:20:01 Snažíme se stanovit jejich filozofii, náplň, funkci.
00:20:05 V rámci toho je třeba obnovit zeleň, vodu do těchto prostorů.
00:20:10 A také výtvarná díla.
00:20:12 Existuje tady spousta míst, která byla pro výtvarná díla komponována.
00:20:17 Prostor si výtvarná díla zaslouží.
00:20:20 Bohužel byla z různých důvodů odstraňována.
00:20:23 Nemyslím, že to byl nejlepší způsob chováni se ve veřejných prostorách.
00:20:28 Ale měli bychom tam ta díla vrátit. V nějaké podobě.
00:20:32 -Ta samá díla, která tam byla? Nebo jiná?
00:20:35 -Pochopitelně ne ta samá díla, pokud to byly špatné sochy.
00:20:39 Ale prostor by si díla zasloužil.
00:20:45 -Máme v Brně místa, kterým chybí sochy.
00:20:48 Ale naopak máme sochy, kterým chybí místa. Toto je 1 z nich.
00:20:53 -Socha Pierota od sochaře Marka.
00:20:58 Byla původně komponována před Mahenovo divadlo.
00:21:01 Tam se to neuskutečnilo.
00:21:04 Jako další byl řešen prostor před obchodním domem Centrum.
00:21:09 Teď jsme se snažili umístit tuto plastiku před Bílý dům.
00:21:13 Zatím žádná z alternativ nevyšla.
00:21:17 Takže tady stojí v jakémsi depozitáři
00:21:19 a teprve čeká na svoje umístění.
00:21:22 -A proč se to neumístilo třeba před Mahenovu činohru?
00:21:26 -Vždycky se najde někdo, kdo proti tomu protestuje.
00:21:29 Pak jsou to politické důvody, finanční důvody.
00:22:00 -Pane Honner, byl jste jedním z iniciátorů toho,
00:22:04 aby se odstranily nápisy jako symboly uplynulé éry.
00:22:08 Jaký je váš názor k tomu pomníku jako takovému?
00:22:13 -Každopádně symboly tam neměly co pohledávat.
00:22:17 Aspoň v demokratických státech by neměly co pohledávat.
00:22:21 Mám tím na mysli srpy a kladiva.
00:22:24 Byl zde uplatněn zákon, který stanovil, že zakazuje propagaci
00:22:31 komunistickýho, tak fašistickýho, nacistickýho hnutí.
00:22:36 Tyto symboly toto hnutí propagovaly.
00:22:39 Jestliže zde byly srpy a kladiva, sláva Stalinovi a podobně...
00:22:45 Mělo to co do činění s tímto paragrafem, s tímto zákonem.
00:22:50 Legální cestou jsme se snažili, aby symboly zmizely.
00:22:56 Zmizely z veřejného prostranství.
00:22:59 Snažili jsme se přes sdělovací prostředky, trestním oznámením.
00:23:05 Asi po 4 letech konečně radnice pochopila a učinila úpravy.
00:23:12 -Pane architekte,
00:23:13 jsou různorodé názory na to, co udělat s tímto pomníkem.
00:23:18 Od likvidace až po to, že by to mělo zůstat tak, jak to bylo.
00:23:24 Co si o tom myslíte vy?
-Jako občan bych nejdříve řekl,
00:23:29 že odstraněním pomníku nezměníme historii.
00:23:33 Ale je mi líto tohoto kousku parku, který by mohl sloužit více lidem,
00:23:39 než jenom nastoupeným přehlídkám.
00:23:42 Možná by ani nestálo tolik peněz, kdyby se udělala menší úprava
00:23:47 ve prospěch laviček, ve prospěch menší pompéznosti.
00:23:51 Zakrýt ji stromy. Socha je hezká a nemyslím si, že by měla jít pryč.
00:23:58 -Pane Pavlíku, napsal jste článek do Lidových novin,
00:24:02 ve kterém navrhujete odstranění této sochy.
00:24:05 -Z dokumentů tajných archívů je známo,
00:24:09 že Stalin ve své strategii směřoval k rozšiřování komunismu válkami.
00:24:13 Světovými válkami.
00:24:16 V 1. polovině 50. let směřoval k zahájení 3. světové války.
00:24:20 Tento záměr měl být zastírán propagací míru.
00:24:26 Tuto skutečnost vyjadřuje tato socha, která je za námi.
00:24:34 Rudoarmějec třímá ve své pravici prapor s idejemi komunismu.
00:24:38 Žerď praporu drží způsobem jako se drží oštěp před jeho vržením.
00:24:44 Zdviženou levicí hlásá mír.
00:24:47 Demagogicky hlásá: Zastavte palbu!
00:24:50 Socha není památníkem osvobození města Brna.
00:24:54 Ale je propagací Stalinovy politiky rozšiřování komunismu válkami.
00:25:03 -Co navrhujete místo něho?
00:25:06 -Je nutno směřovat ke křesťanství, které vytvořilo Evropu.
00:25:11 Z tohoto důvodu se domnívám, že by v prostoru tohoto náměstí
00:25:16 měla stát socha svatých Cyrila a Metoděje.
00:25:20 Toto reprezentativní místo je pro celou Moravu, nejenom pro Brno.
00:25:25 Náměstí je jakýmsi Václavským náměstím Moravy.
00:25:30 -Pane doktore, za dobu vašeho ředitelování v Moravské galerii se
00:25:35 nashromáždilo množství moderního výtvarného umění.
00:25:39 Jste znalcem výtvarného umění, mimo jiné taky našeho regionu.
00:25:44 Co soudíte o této soše?
00:25:48 -Pokud jde o dílo, postavu Rudoarmějce, završuje památník.
00:25:53 Považuji je za dílo, které patří k nevšedním realizacím.
00:26:00 K realizacím monumentálního novodobého českého sochařství.
00:26:04 Určitě po 2. světové válce.
00:26:07 Ale jsem přesvědčen, že i v širších časových souvislostech.
00:26:11 V rámci 20. století.
00:26:14 -Mnozí soudí, že by se socha měla odstranit. Jakého názoru jste vy?
00:26:21 -Jsem přesvědčen, že by to byl čin krajně nekulturní.
00:26:26 A nedůstojný města Brna.
00:26:44 -Zde spočívá veliká hromada barevného kovu.
00:26:48 První dělnický prezident Klement Gottwald.
00:26:51 Jako nějaký Golem na půdě synagogy.
00:26:55 Leží zde a čeká. Patrně až mu někdo vloží šém do hlavy.
00:27:00 Aby se uvedl znovu do pohybu.
00:27:02 Proto to neprozradíme, necháme ho na utajeném místě.
00:27:07 A doufáme, že se ocitne v nějakém skanzenu, depozitáři muzea.
00:27:14 Jako kuriozita pro časy budoucí.
00:27:58 Co jsme zjistili, to jste teď viděli a slyšeli.
00:28:03 Někdy je škoda zmizelých pomníků uplynulých časů.
00:28:08 Připomínají nám totiž nejen naše slavné doby, ale také neslavné.
00:28:15 A tu vyvstává otázka, jestli bychom je neměli mít také před očima.
00:28:20 Jako jakési memento pro budoucnost.
00:28:24 Stačí, když to bude v 1 parčíku jako takové panoptikum.
00:28:30 Ale ničit i připomínky poklesků je, aspoň myslím, škoda.
00:28:36 A kdyby všechny sochy z minulosti, nejen poválečné, stály všechny
00:28:42 na Dikasterialplatz čili na Lažanskýplatzu,
00:28:49 čili Kaiser Josef platzu čili na Lažanského náměstí
00:28:53 čili na Adolf Hitler platzu čili znovu na Lažanského náměstí
00:28:58 čili na náměstí Rudé armády čili na Moravském poli, totiž náměstí,
00:29:05 byla by to i kuriózní turistická atrakce.
00:29:11 Panoptikum minulosti našeho města Brna.
00:29:15 Přemýšlejte o tom architekti i naše staroslavná radnice!
00:29:20 Na shledanou příště u pořadu Za dveřmi je...!
00:29:27 Skryté titulky: Jitka Cívková Česká televize, 2014
00:29:31 .