Hodinový blok občanské a investigativní žurnalistiky o životním prostředí. Budoucnost kamzičí populace v Jeseníkách, Nedej se plus a Občanské noviny
Budoucnost kamzičí populace v Jeseníkách
Co s jesenickou kozou? (Nedej se!)
Premiéra: Neděle 21. 9. 2014 na ČT2
Přehrát
00:00:16 Toto je 1 z prvních fotografií,
00:00:18 které jsem udělal při setkání s kamzíky v roce 1972.
00:00:23 Bylo jich více, ale bohužel tady mám jenom tu 1.
00:00:27 Tady jsme u soliště pod chatou Hubertkou,
00:00:31 na které jsem prožil leckterý den dovolené a věnoval se kamzíkům.
00:00:38 A tady máte jako ukázku fotografii přímo z tohoto místa,
00:00:43 kterou jsem nafotografoval u tohoto soliště.
00:01:00 Jesenický kamzík je, řekl bych, skoro značka Jeseníků,
00:01:07 protože v loňském roce bylo výročí 100 let,
00:01:13 kdy tady byl kamzík vypuštěn.
00:01:28 Jestliže si vzpomeneme na historii,
00:01:31 kdy v roce 1913 naši dědové a pradědové za heroických výkonů
00:01:37 v bednách na zádech přinesli kamzičí populaci,
00:01:41 těch prvních 5 kousků, po pás ve sněhu,
00:01:45 to je pro mě něco nepřestavitelného.
00:01:48 Myslím, že dnes by ani za evropské peníze nikdo nic takového nedokázal.
00:01:53 A zlikvidovat populaci proto, že momentálně je trend původnosti,
00:01:58 to mi přišlo jako hloupé.
00:02:01 Nevíme, co s bolševníkem, máme problémy s jinými nepůvodními druhy,
00:02:06 které se dostávají do volné přírody, a ty neumíme zlikvidovat.
00:02:10 Ale protože kamzík je vzrostlá koza a snadno zlikvidovatelná střelbou,
00:02:16 nějací úředníci u stolu se rozhodli, že je zlikvidujeme.
00:02:21 A mně se to nelíbilo, takže jsem se domluvil s těmi,
00:02:25 kteří kamzičí historii a populaci v Jeseníkách znají,
00:02:29 že pro to zkusíme něco udělat,
00:02:32 a v roce 2009 jsme spustili petici za jejich záchranu.
00:02:52 Když jsou takovéto stavy, turisté skoro ani nevědí, že tady kamzík je.
00:02:58 A o tom, že lidé rádi vidí takovéto zvíře v lese,
00:03:06 svědčí přes 25 000 podpisů na petici pro záchranu jesenického kamzíka.
00:03:20 Živá příroda velké kotliny se mění dobrých 10 000 let.
00:03:24 Kamzík byl do Jeseníků přivezen v roce 1913
00:03:28 a do volné přírody se dostal v roce 1924.
00:03:31 A to bylo několik kusů z aklimatizační obůrky
00:03:34 nedaleko odsud nad Malou Morávkou.
00:03:36 A než doputoval do kotliny v množství,
00:03:40 ve kterém by mohl vegetaci ovlivnit, uplynulo několik dalších desítek let.
00:03:44 Takže kamzík v počtech desítek kusů je tady možná 60-70 let.
00:03:49 Je to krátká doba a do té doby se na těchto exponovaných skalních terénech
00:03:55 žádný býložravec nevyskytoval.
00:04:21 Od roku 1913 až do roku 1939 se lesníci snažili
00:04:26 populaci kamzíků tady udržet.
00:04:30 A od roku 1939 až do roku 1979, čili dalších 40 let,
00:04:35 je všichni chránili.
00:04:37 Tehdy ještě ochranáři nebyli, ti vznikli až někdy v 60. letech,
00:04:42 ale lidé, kteří měli vztah k přírodě, je chránili.
00:04:45 Chránili je lesáci, myslivci.
00:04:48 Nikdo si nedovolil upytlačit kamzíka, každý dělal všechno pro to,
00:04:53 aby kamzík měl klid.
00:04:55 Takže myslím, že to byla obrovská práce,
00:04:59 kterou tady naši předkové udělali, a proto mi bylo potom moc smutno
00:05:04 z toho, že najednou byla snaha kamzíky zlikvidovat jenom proto,
00:05:09 že se řekne původní a nepůvodní.
00:05:39 Vedle skály se bavíme o kamzíkovi, který tady v Jeseníkách funguje
00:05:44 už 100 let a evidentně mu toto prostředí vyhovuje.
00:05:47 Je potřeba si jen uvědomit, že je to druh,
00:05:51 který sem člověk přinesl, a je na něm,
00:05:56 aby ten druh udržel na nějakém optimu.
00:05:59 Ať už z pohledu zoologického, nebo botanického.
00:06:10 Skoro bych jako lesník řekl, že kamzíků už tady pak bylo hodně.
00:06:16 Protože když je jakákoliv zvěř absolutně chráněná, je to špatně.
00:06:37 Najednou přišla ve Velkém kotli otázka, že kamzíci žerou endemity
00:06:42 a že by mohl nejen Velký kotel, ale i Jeseníky přijít o rostlinky.
00:06:50 Víte, to je podle mého názoru účelová záležitost.
00:06:56 Když škubne beran či ovce, vytrhne trávu nebo rostlinku i s kořenem.
00:07:05 Kamzík ji jenom ukousne.
00:07:08 Takže ona sice zmizí,
00:07:10 ale kořen tam zůstane a rostlinka vyleze znovu.
00:07:14 A jestliže zvlášť ve Velkém kotli 100 let kamzík žil
00:07:20 a 100 let tam ty bylinky byly, selským rozumem nechápu,
00:07:26 proč by se měli z Velkého kotle vyhnat a proč by se měli likvidovat.
00:07:47 Pokud bychom tam nacházeli opakovaně sežrané
00:07:50 kriticky ohrožené druhy rostlin a stav by byl skutečně nepříznivý,
00:07:55 věřím tomu, že i náš přístup ke kamzíkovi by byl radikálnější
00:07:59 a méně vstřícný, než je tomu v současné době.
00:08:01 Fakta mluví jasně.
00:08:03 Škody výrazné a patrné nejsou, sem tam je uždibnutý jestřábník
00:08:07 a v tu chvíli nás to zamrzí, řekneme si, že je to škoda,
00:08:11 že kdyby tady kamzíků bylo méně, rostliny mohly vytvořit semena
00:08:16 a dále se reprodukovat a šířit.
00:08:18 Nicméně v současné době je to v podstatě v pořádku.
00:08:24 Kdybychom to nebrali jen z odborných pohledů,
00:08:28 myslím si, že dnes je kamzík zvíře, které k Jeseníkům patří.
00:08:36 Zároveň zvíře tím, jak se s ním hospodaří a loví,
00:08:41 získalo zajímavou plachost, ale na druhou stranu
00:08:48 i náhodný turista v Jeseníkách má možnost tohle zvíře pozorovat.
00:08:57 Ten, kdo je schopen se dívat kolem sebe,
00:09:00 na několika místech v Jeseníkách kamzíka určitě potká.
00:09:17 Tady bylo asi 5 nebo 6 pařezů, na kterých vždycky byla sůl,
00:09:21 a protože sůl se dostane až do dřeva, tak i když tady nebyla,
00:09:25 tak kamzíci a jeleni běžně chodili a chodí a kolikrát lížou jen pařez,
00:09:32 protože je úplně nasáklý solí.
00:09:36 Pro kamzíky to je něco fantastického.
00:09:43 Kamzík přijde unavený a utahaný, že sotva dojde,
00:09:47 5x si lízne a začne skákat. Je to pro něj prostě droga.
00:10:07 Toto je konkrétně lokalita Pod Malým Klínem.
00:10:11 Po pravé straně v lese se obyčejně koncem dubna či v květnu
00:10:18 rodí mláďata ― kamzíčata.
00:10:21 Potom se kamzice s kamzíčaty pohybují v těchto skalách.
00:10:27 Tady odpočívají, kamzíčci si hrají,
00:10:31 kamzice je vychovávají až do konce června.
00:10:38 Z tohoto vrchního kamene máme natočeny fantastické kamzičí hry.
00:10:45 Přímo to, jak skáčou a dovádějí, jak to jenom umí.
00:10:50 Jsou to výskoky, napadení, to prostě musí člověk vidět.
00:10:57 Podařilo se to mé ženě,
00:10:59 já zatím neznám jiný záběr kamzičích her než ten, který se jí podařil.
00:11:11 Když se změnil myslivecký zákon v roce 1992,
00:11:15 kdy došlo ke změně pronájmu honiteb, čili za peníze,
00:11:21 došlo k velkému odstřelu kamzíků.
00:11:25 Třeba konkrétně v tomto rajónu bývalo 150 kamzíků,
00:11:31 a když byla honitba poprvé pronajata v roce 1993 nějakému Duškovi z Prahy,
00:11:38 za 5 let tuto honitbu vracel a zůstalo tady 7 kamzíků.
00:11:51 V roce 2003, když vznikly Lesy ČR,
00:11:56 honitby, které v té době byly poměrně velké, např. 3500 či 4 000 ha,
00:12:05 se rozparcelovaly a udělaly se z nich menší honitby,
00:12:11 které se začaly pronajímat.
00:12:14 Řeknu to otevřeně ― předtím, než se začaly pronajímat
00:12:20 a skončilo období původních honiteb,
00:12:24 si každý myslivec z chamtivosti chtěl ulovit kamzíka,
00:12:30 dokud to ještě jde, a proto došlo k takovým poklesům.
00:12:48 Velká kotlina, to je taková učebnice botaniky a rostlinné ekologie.
00:12:54 Tady se proplétá tolik nejrůznějších faktorů,
00:12:57 které mají vliv na uspořádání rostlinných společenstev
00:13:01 a na přítomnost druhů, které jsou vysokohorské,
00:13:03 a vedle nich rostou druhy nížinné a je to dáno dlouhatánským vývojem,
00:13:08 kterým si Velká kotlina prošla.
00:13:12 Ta situace tady byla docela tristní.
00:13:15 Bylo to kompletně sežrané, když to řeknu jednoduše.
00:13:18 A docela chápu, proč si tehdy ochrana přírody dala do plánu péče o CHKO
00:13:24 úvahu, že s kamzíkem v dlouhodobém horizontu v Jeseníkách nepočítá.
00:13:30 Tlak byl enormní a kytky tady dostávaly hodně zabrat.
00:13:35 Dneska jsme v trochu jiné situaci, kdy kamzíka je 200―240 kusů,
00:13:41 jelení zvěře je výrazně méně,
00:13:43 čili tlak býložravců na vegetaci výrazně poklesl.
00:13:47 A populace těchto vzácných rostlin se regenerovaly
00:13:51 a jeví se velmi vitálně a perspektivně.
00:14:05 Typicky vysokohorská kytka, která roste v Jeseníkách
00:14:09 vysoko nad hranicí lesa, je hořec tečkovaný.
00:14:13 V Kotlině je 1 z míst, kde je nejčastější.
00:14:16 Je to kriticky ohrožený druh naší flóry,
00:14:18 který navíc v ČR roste právě a pouze v Jeseníkách.
00:14:30 Kamzík je tady 100 let a za 100 let na všech plochách,
00:14:36 kde jsou dnes chráněné a vzácné rostliny,
00:14:41 které se jinde nevyskytují, tyto rostliny zůstaly.
00:14:45 A to i přesto, že tady bylo kamzíků podstatně víc.
00:14:52 V nejvyšším stavu jich bylo i 1500.
00:14:55 Z toho logicky a selským rozumem vyplývá,
00:14:59 že tady symbióza těchto rostlin a kamzíka může být.
00:15:21 Musíme si ale uvědomit 1 věc.
00:15:24 Kamzík se v Jeseníkách nevyskytuje zdaleka jen ve Velké kotlině,
00:15:27 ale pohybuje se téměř po celém území Jeseníků.
00:15:30 Třeba i zde v oblasti Skalního potoka je kamzíků početná skupina,
00:15:34 určitě 15―20 kusů.
00:15:37 Kamzík je i v oblasti Šeráku,
00:15:40 čili Kotlina je velmi malý výsek celého jeho teritoria,
00:15:44 který v Jeseníkách obsazuje.
00:15:47 Čili předpokládám,
00:15:48 že ve spolupráci s myslivci jsme schopni kamzíka v kotlině eliminovat
00:15:53 nebo mu pobyt v kotlině alespoň znepříjemnit tak,
00:15:56 aby se tam příliš nezdržoval.
00:15:57 A i při počtech 200―250 ks nebylo výrazné poškození na rostlinách,
00:16:03 které se vyskytují pouze ve Velké kotlině
00:16:07 a nikde jinde v ČR nebo nikde jinde na světě.
00:16:33 Podpisy na petici jsme sbírali i proto,
00:16:35 abychom ji předložili a odevzdali orgánu Parlamentu ČR,
00:16:41 tedy do Senátu a do Sněmovny,
00:16:43 a abychom iniciovali jednání na opravdu nejvyšší úrovni.
00:16:48 Jako občanské sdružení jsme s mandátem 25 000 podpisů
00:16:53 absolvovali jednání v senátním výboru,
00:16:55 kde jsme k našemu velkému potěšení našli podporu úřady senátorů,
00:17:01 kteří nám pomohli, a z toho vzešla shoda,
00:17:05 že kamzík zůstane
00:17:06 a že v péči CHKO bude záměr postupné likvidace kamzíků odstraněn
00:17:15 a že budou podniknuty následné kroky,
00:17:18 které s podporou Ministerstva životního prostředí
00:17:22 naše názory podpoří.
00:17:26 Ne vždy to, co široká veřejnost, kterou nemáme blíže specifikovanou,
00:17:32 je s to rozhodnout správně.
00:17:39 Zda by v některých případech hlavní slovo a směřování úhlu pohledu
00:17:48 měli mít odborníci a pak patřičně prezentovat veřejnosti,
00:17:58 proč je to dobré a špatné a jak se k tomu postavit.
00:18:02 Myslím, že obzvlášť u toho kamzíka to nezaznělo.
00:18:09 Odborný názor byl malinko upozaděn bočním kanálem a myslím si,
00:18:18 že veřejnost byla hodně brána, nechci říct jako rukojmí,
00:18:24 ale aby projevila své základní názory.
00:18:30 Možná bych k tomu ještě dodal, že čím vyšší je hodnota přírodního území,
00:18:36 tím větší váhu by měl mít názor odborníka.
00:18:39 Čím je prostředí více kulturně ovlivněné a pozměněné,
00:18:44 tím více by měl být brán v potaz názor veřejnosti.
00:18:47 Čili když se na to podíváme k radiantu od Velké kotliny,
00:18:51 kolik je ryze přírodní lokality, tam by měl jednoznačně,
00:18:55 jak říká Petr, převážit názor odborníků a expertů
00:18:58 a měl by následně být interpretován veřejnosti.
00:19:01 Myslím, že tam za svým názorem pořád stojíme
00:19:04 a kamzík z našeho pohledu mnoho prostoru nemá.
00:19:07 Zde na Skalním potoce nebo i v jiných částech Jeseníků,
00:19:10 kde jsou lesy výrazně přeměněné a dlouhodobé vlivy jsou tak výrazné,
00:19:14 že vymazaly působení přírody a přírodní procesy, je potřeba,
00:19:18 aby názor odborníků byl korigován nebo bral v potaz i názor veřejnosti.
00:19:38 Petice směřovala jednak k tomu, aby populace kamzíka byla zachráněna
00:19:43 a abychom lidem, kteří pod dogmatem původnosti,
00:19:48 u které nám dodnes nikdo nebyl schopen definovat,
00:19:53 co to vlastně původnost je a kde začíná, jestli u brambor,
00:19:56 nebo se budeme stěhovat z paneláku zpátky do jeskyní,
00:20:00 vyjádřili vůli veřejnosti.
00:20:09 Nepočítali jsme, jak už jsem říkal, že sebereme 25 000 podpisů,
00:20:14 ale o to větší mandát, který petice získala, byl.
00:20:19 Povedlo se to.
00:20:42 Poté, co byla uzavřena petice a sebráno 25 000 podpisů,
00:20:47 proběhlo jednání na Ministerstvu ŽP, které v době,
00:20:51 kdy se uvažovalo a stále se asi trochu uvažuje o zřízení NP,
00:20:55 vypustilo informaci, že si nedovede na 1 straně představit NP Jeseníky
00:21:00 a na druhé straně kamzíka v Jeseníkách.
00:21:03 Já si myslím, že to slučitelné do značné míry je,
00:21:07 nicméně výsledkem jednání zástupců Petičního výboru s Ministerstvem ŽP
00:21:12 byla dohoda na udržitelném stavu cca 200 ks kamzíka v Jeseníkách
00:21:19 a o tom, že to budeme pečlivě sledovat s tím,
00:21:22 že se do budoucna nevylučuje případné navýšení tohoto limitu.
00:21:37 Na této rostlině je zajímavé to, že je dost častá i v nížinách
00:21:41 na mokrých slatinných loukách, ale vytahuje se i sem
00:21:44 do okolí Velké kotliny, do vysokobylinných niv
00:21:47 a do okolí pramenišť, a vytváří specifické společenstvo,
00:21:51 které teď koncem června naplno kvete a vypadá to docela atraktivně.
00:21:56 Jedná se o úpolín nejvyšší,
00:21:58 je to blízký příbuzný např. blatouchu nebo pryskyřníku.
00:22:02 Patří mezi pryskyřníkovité.
00:22:04 Charakteristicky dotváří vzhled Velké kotliny svými kvetoucími poli.
00:22:24 Je tady ještě 1 velké nebezpečí.
00:22:27 Když budeme mít podstav pod 200 ks kamzíků,
00:22:31 může přijít 1 obrovská zima a může se stát,
00:22:35 že místo 200 nám jich zůstane 50.
00:22:38 Zvláště kamzíčata v zimním období také lezou po skalách,
00:22:45 ale nemají ještě potřebné zkušenosti a také hynou.
00:22:49 Čili roční přírůstek je velice nízký.
00:22:52 Např. u jelena se počítá přírůstek 0,8 a u kamzíka 0,3.
00:22:58 To znamená, že 2/3 kamzíků zvláště během zlé zimy zahynou.
00:23:15 Trošku očekáváme, že když dnes je dohoda na 200 ks,
00:23:19 což je zakotveno i do plánu péče pro další 10leté období,
00:23:23 pochopitelně dřív nebo později přijdou dotazy či náměty a požadavky
00:23:29 na zvýšení počtu kamzíka v Jeseníkách např. na 400 ks.
00:23:34 Pak se k tomu postavíme.
00:23:36 Záleží, jaké budeme mít informace z terénu, jaká budeme mít data,
00:23:40 o která se budeme moci opřít, a řekneme, zda to je či není možné.
00:23:45 Už při 200 či 250 ks vidíme určitý vliv a nechceme riskovat,
00:23:49 že to povede k nežádoucím procesům oslabování populace rostlin
00:23:55 v Kotlině apod.
00:24:05 Koza to je v každém případě, ale je to atraktivní druh nejen pro zoologa,
00:24:11 ale myslím, že v Jeseníkách hraje atraktivita roli
00:24:17 z pohledu mysliveckého.
00:24:20 Myslím, že to sehrálo roli i v období realizace petice na záchranu kamzíka.
00:24:27 S jesenickým kamzíkem jsem se setkal v září 1972.
00:24:35 Bylo to poprvé na jelení říji a bylo to u Velkého kotle.
00:24:41 Tam jsem je poprvé viděl, běhali okolo mě a já okolo nich.
00:24:47 Udělal jsem své první černobílé fotografie kamzíků.
00:24:51 A od tohoto okamžiku se stalo to,
00:24:55 že jsem začal být jejich obrovským vyznavačem.
00:25:05 Skryté titulky: Věra Šimarová Česká televize, 2014