Nedej se!

Díly
Kauzy
Témata
Nedej se na mapě
Co se daří

Prachy v kalu (Nedej se plus)

Premiéra: Neděle 26. 10. 2014 na ČT2

Nastavit připomenutí

Hledat všechna vysílání dílu / pořadu

Přehrát

00:00:07 Sanace ostravských kalů a zemin měla být už celá hotová.

00:00:11 Stát měla dvě a půl miliardy

00:00:14 a její průběh měl splňovat přísné ochranné požadavky.

00:00:18 To vše slibovala dražší nabídka,

00:00:20 se kterou před deseti lety zvítězilo sdružení Čistá Ostrava.

00:00:25 Nic z toho se nesplnilo.

00:00:31 Bahno z nejtoxičtější laguny na likvidaci teprve čeká,

00:00:36 sanace zemin ani nezačala a na břehu lagun stojí

00:00:39 nefunkční zařízení hrozící výbuchem.

00:00:43 Kolik miliard to ještě bude stát? A kdy to skončí?

00:00:53 Řekněte mi, kolik to vlastně stálo.

00:00:56 Dvě, tři, čtyři? Vždyť to dneska nikdo není schopen říct.

00:01:14 Vydáváme se do Polska.

00:01:16 Tady totiž skončily tisíce tun nebezpečné hmoty

00:01:19 z ostravských lagun, za jejichž likvidaci stát už zaplatil.

00:01:24 Hmota sem byla dovezena jako alternativní palivo.

00:01:35 Máme to tu už tři roky. Pozemek už ale naší firmě nepatří,

00:01:42 takže to už neleží na našem. Nemáme ponětí co s tím,

00:01:47 protože v tom je takový chaos. Mezi kraji jsou různá stanoviska.

00:01:51 Vůbec nevíme, co s tím dělat.

00:01:56 My jsme to brali jako výrobek.

00:01:59 Úředníci teď tvrdí, že jsou to odpady.

00:02:02 Takže teď je to problém. My taky máme problém,

00:02:05 naši firmu to poškozuje.

00:02:07 -Kolik toho jo?
-Tady 7 až 8 tisíc tun.

00:02:13 Tady.

00:02:19 K nám dorazil ten samý materiál.

00:02:22 Měli jsme k tomu všechny dokumenty z České republiky.

00:02:27 Dokonce REACH, certifikáty, atesty.

00:02:32 Potom se objevilo v českých novinách, že nejde o výrobek

00:02:35 ke spalování, ale o odpad.

00:02:39 Dramatické titulky. No a u nás taky začaly kontroly.

00:02:44 A ještě to neskončilo.

00:02:50 Jedná se asi o 10 tisíc tun.

00:02:55 Podobný průběh jako tady. No a do teď čekáme na rozhodnutí,

00:03:01 co je s tím možné udělat, jak to spálit,

00:03:04 v čem to spálit, protože materiál už tady leží dlouho

00:03:09 a nikdo teď za to nechce ručit.

00:03:12 U Katovic je prý asi 13 tisíc, u obce Střemišče 8 tisíc.

00:03:18 Další tisíce tun skončily neznámo kde.

00:03:22 Že toto alternativní palivo je ve skutečnosti bahno

00:03:25 z ostravských lagun jen promíchané s uhelnou drtí a vápnem

00:03:30 a že tudíž obsahuje odpady z bývalé rafinerie

00:03:33 a další velmi nebezpečné látky,

00:03:36 které byly do lagun ukládány nejméně od druhé světové války,

00:03:41 to v Polsku sotvakdo tuší.

00:03:43 Prý si tu z toho vyráběli i brikety.

00:03:49 Já když jsem to tam točila, tak já jsem měla jmenovitě zakázaný vstup.

00:03:53 Ale když jsem tam ještě mohla,

00:03:57 tak jediný, kdo tam chodil v ochranném oděvu,

00:04:00 byl zástupce firmy, která právě zkoumá toxicitu.

00:04:04 A ten jediný chodil opravdu v předpisovém obleku s maskou,

00:04:09 se všemi ochranými oděvy na sobě, v gumákách těch vysokých.

00:04:16 Bylo mu jasné, o co jde a v čem se pohybuje.

00:04:20 Jemu to jasné bylo.

00:04:23 V těch lagunách je veliká směs nebezpečných látek

00:04:28 od těžkých kovů, polyaromatických uhlovodíků

00:04:30 až po třeba polychlorované bifenyly.

00:04:33 Z pohledu zdraví se jedná o látky karcinogenní,

00:04:37 mutagenní, dráždivé a já největší problém vidím v tom,

00:04:41 že ty kaly vznikaly desítky let, ta technologie se měnila,

00:04:45 měnily se materiály, které byly zpracovávány,

00:04:48 to znamená v různých částech lagun bude různé složení těch kalů

00:04:53 a nedá se jednoznačně říct, jaké to bude mít důsledky

00:04:57 pro životní prostředí, protože to je materiál je nehomogenní.

00:05:00 V podstatě každý náklaďák, každý vagon, který se odveze,

00:05:03 může mít trochu jiné složení.

00:05:06 Takové směsi podle odborné literatury není možné

00:05:09 spalovat jinde než v zařízeních k tomu vybavených.

00:05:13 Nezbytný je přirozeně odborný dohled a monitoring,

00:05:17 neboť mohou vznikat ještě toxičtější látky

00:05:20 jako například dioxiny. Jenže bahno z lagun

00:05:24 bylo pod různými obchodními názvy vyvezeno do Polska

00:05:28 jako v podstatě neškodné alternativní palivo.

00:05:31 A naše úřady to posvětily.

00:05:36 Stát zaplatí za to, aby se likvidoval nebezpečný

00:05:40 toxický odpad.

00:05:44 Stát té firmě zaplatí a firma si to jakoby přivlastní.

00:05:50 A v okamžiku, kdy se do toho přihodí pár lopat vápna

00:05:54 a pár lopat uhlí, uhelného prachu, tak se z toho stane artikl,

00:06:00 který tato firma prodává dál.

00:06:03 To je děsivé úplně, protože u nás už by to v té době

00:06:07 zřejmě bilo příliš do očí,

00:06:10 tak se to pokusili prodat do Polska.

00:06:13 Chtěla bych vědět, co těm Polákům, kteří to kupovali,

00:06:16 co jim řekli, co že jim to tam vezeme,

00:06:20 co jim to tam vlastně prodáváme.

00:06:24 Už třetí rok to máme zablokované totálně.

00:06:29 Nikdy jsme nebyli majitelem tohoto zboží.

00:06:32 A my teď neseme všechny náklady s tím spojené.

00:06:35 Je v tom strašný chaos, že se dvě země dívají na jednu věc

00:06:39 úplně jinak. Měli jsme všechny papíry z Česka,

00:06:42 že je to výrobek, ale u nás je to jinak.

00:06:46 Ale slyšel jsem, že už se tím úřady zabývají.

00:06:51 Podle polských úřadů jde o nebezpečný odpad

00:06:55 a žádají odvoz. Český stát ale tvrdí,

00:06:58 že toto odpad není, protože to má registraci REACH.

00:07:02 Spor se už řeší na úrovni Evropská komise.

00:07:07 V březnu letošního roku nám Evropská komise zaslala

00:07:10 takzvaný pilot, což je indikativní upozornění na to,

00:07:15 že se děje něco, co může mít za následek buď infringement,

00:07:19 anebo už přímo soudní řízení. Že je Evropská komise potenciálně

00:07:24 připravena žalovat. Na ten pilot jsme reagovali dopisem,

00:07:28 který byl odeslán začátkem září. A další krok bude následovat

00:07:33 až poté, co na ten dopis dostaneme reakci.

00:07:36 Podle našeho dnešního pohledu je ta věc zralá na to,

00:07:40 aby ji projednal Evropský soud.

00:07:44 Že nebezpečný odpad z lagun nebude odpadem

00:07:47 v podstatě svým usnesením rozhodla Topolánkova vláda.

00:07:50 Jak se lze dočíst v příloze k tomuto usnesení,

00:07:54 tehdy ministerstvo životního prostředí varovalo:

00:07:59 Nemůže obstát tvrzení, že daný odpad je alternativním palivem.

00:08:03 Takový záměr je právně neakceptovatelný

00:08:06 a hrozí žaloba ze strany Evropské unie.

00:08:08 Ministerstvo průmyslu a obchodu na to reagovalo:

00:08:13 Evropská komise by se tím mohla zabývat,

00:08:16 jen pokud by ji někdo upozornil.

00:08:20 Když Evropský soud nedá české straně zapravdu,

00:08:24 co bude následovat?

00:08:26 Na to není jednoduchá odpověď, ale úplně nejkrajnějším případem

00:08:32 možná bude teda nutnost něco převézt zpátky.

00:08:39 Ale rozhodně není třeba se obávat toho,

00:08:42 že by nám soud udělil stamilionové nebo miliardové pokuty.

00:08:48 Protože jsme jednali... Natolik zase nejsem právník,

00:08:52 abych si troufl tohle říct, ale zkusím to.

00:08:55 Jednali jsme v dobré víře.

00:08:57 Rozhodně jsme nejednali s úmyslem podvést.

00:09:02 Ostravské kaly, za jejichž likvidaci stát už zaplatil,

00:09:06 se nezlikvidované nacházejí také v Česku.

00:09:09 Například uprostřed Vratimova.

00:09:12 I v tomto případě si stát myje ruce.

00:09:18 Začalo to v tom roce 2010, kdy se na naše občany

00:09:21 zejména tady v okolí, a když říkám v okolí,

00:09:24 tak do toho zahrnuji i základní školu,

00:09:27 začal snášet takový lepkavý smradlavý prach.

00:09:31 Nikdo z nás nevěděl, co se děje, a nikdo nás neinformoval o tom,

00:09:35 že tady se bude něco navážet, že se bude tady něco dělat.

00:09:38 Takže takovou detektivní činností jsme zjistili,

00:09:42 že se tady navážejí tisíce a tisíce tun odpadů,

00:09:46 těch sladží z lagun. V podstatě naprosto nezákonně a protiprávně.

00:09:50 Nikdy to nebylo nějakým způsobem přizpůsobeno tomu účelu.

00:09:54 Je to nezastřešené. Jednalo se podle nás o nebezpečný odpad,

00:09:58 byť měl certifikát výrobku. Ale já se domnívám,

00:10:01 že všechny ty nebezpečné vlastnosti

00:10:04 a ty všechny nebezpečné látky v něm byly.

00:10:06 To se tady vozilo, to se tady míchalo.

00:10:09 Byl z toho opravdu neuvěřitelný zápach a neuvěřitelný prach.

00:10:15 Když jsme zjistili, co je příčinou, tak jsme se obrátili

00:10:18 na všechny orgány a všechny dotyčné zainteresované subjekty,

00:10:23 o kterých jsme se dozvěděli. Byl to samozřejmě český stát,

00:10:27 ministerstvo průmyslu, ministerstvo životního prostředí,

00:10:31 na správní orgán Česká inspekce životního prostředí,

00:10:34 na sdružení Čistá Ostrava, to je Geosan,

00:10:37 na Diamo, na Stimul a na Balton s tím, aby řekli,

00:10:41 komu to teda patří a jak s tím budou dál nakládat,

00:10:45 protože stát vydal čtyři miliardy korun a určitě ne za to,

00:10:47 aby to skladovali tady uprostřed našeho města.

00:10:51 Odpověď je udivující. Nikdo se k tomu nehlásí,

00:10:54 nikdo to nechce a ničí to není.

00:10:56 Takže my tady máme to množství nebezpečného odpadu,

00:11:01 alias výrobku a ničí to není.

00:11:06 Záměrem bylo změnit kaly na alternativní palivo.

00:11:12 Původním záměrem bylo ho používat v elektrárnách.

00:11:16 Tento záměr nevyšel z řady důvodů,

00:11:20 ale pořád ještě na to ministerstvo životního prostředí

00:11:24 nahlíží jako na materiál, který je registrován

00:11:30 v kategorii látka s proměnlivým složením

00:11:33 podle nařízení REACH.

00:11:35 To, že nějaká látka nebo směs látek dostaly registraci,

00:11:39 neznamená vůbec nic. To je jenom povinnost.

00:11:42 Ať vyrábíte jakoukoli látku nebo jakoukoli směs,

00:11:45 tak byla povinnost do určité doby ji registrovat.

00:11:48 Neříká to nic ani o tom, jestli se legálně z odpadů stal výrobek,

00:11:53 a neříká to nic ani o tom, nakolik je ten výrobek

00:11:56 nebo odpad bezpečný nebo nebezpečný.

00:12:01 Vemte si, že jsou to miliardy státu.

00:12:04 Pokud jsou to miliardy státu, jsem toho názoru jako občan,

00:12:07 jako starosta, že mají být vynaloženy účelně

00:12:11 a tak, aby nepoškozovaly životní prostředí někde jinde.

00:12:15 Já velmi pochybuju, že tato státní zakázka

00:12:19 byla vypsána takovým způsobem, že se nebezpečný odpad

00:12:23 papírově změní na výrobek a bude se rozvážet po České republice,

00:12:27 popřípadě po jiných státech Evropské unie.

00:12:30 Tady vidíte obrovské hromady té páchnoucí černé

00:12:33 dle nás nebezpečné hmoty,

00:12:36 která tady byla navezena v těchto těch obrovských hromadách.

00:12:38 Tady vidíte bagr, takže je možno posoudit i výšku

00:12:42 a rozsah tady toho návozu.

00:12:45 A tady jsou zase místa pod těmi hromadami,

00:12:50 kde z toho vytékala taková smrdutá olejovitá kapalina

00:12:53 a v podstatě vsakovala tam v těch místech,

00:12:55 kde nebyla zpevněná plocha.

00:12:58 Poslední dopis od pana ředitele České inspekce životního prostředí,

00:13:03 tady pobočky v Ostravě byl velmi úsměvný.

00:13:07 Ten nám napsal, že v podstatě tato látka byla zavápněna,

00:13:12 tím myšleno sladže z lagun,

00:13:15 že předtím to mělo nebezpečné vlastnosti,

00:13:18 bylo to tak nějakým způsobem prezentováno, ale že tím zavápněním

00:13:21 ty nebezpečné vlastnosti zmizely, tudíž oni už nemají co řešit.

00:13:26 Když si tady pročítám reakci České inspekce životního prostředí,

00:13:31 tak se opravdu nestačím divit. Překvapuje mě tady celá řada věcí.

00:13:34 Jednak to, že někde složený materiál kontrolují jenom tím,

00:13:39 že se na něj podívají vizuálně, ale zřejmě podle těch fotografií,

00:13:43 co jste mi tady ukázali, tak asi ani to neprobíhá moc jako dobře,

00:13:48 protože tady je vidět, jak z toho cosi vytéká.

00:13:52 Je potřeba si uvědomit, že ten materiál byl vyhlouben

00:13:58 z odkalovacích nádrží chemičky a je otázka,

00:14:01 co všechno v těch materiálech je a co třeba sněhem

00:14:05 nebo deštěm se z toho může vyplavit.

00:14:09 Zcela šokující pro mě je tvrzení, že látka nebo směs,

00:14:13 která byla klasifikována jako karcinogen,

00:14:16 se po smíchání s vápnem jaksi zbavila té karcinogenity.

00:14:21 Pokud máme karcinogen, tak i když ho jakkoliv naředíme,

00:14:24 tak pořád zůstává karcinogenem. Inspekce místo aby prověřila,

00:14:27 jak je možné, že karcinogen najednou přestal být karcinogenem,

00:14:30 tak to prostě čistě akceptuje.

00:14:33 Povinností inspekce by naopak mělo být vyšetřit, jak je to možné.

00:14:37 Pokud inspekce obdrží takovýto protokol,

00:14:40 tak tento odpad, v uvozovkách palivo,

00:14:43 potažmo dneska ve Vratimově je bez nebezpečných vlastností.

00:14:48 -Takže vy se s tím ztotožňujete?
-Já to říkám velice obecně

00:14:51 v tuto chvíli, protože nebezpečných vlastností je celá řada

00:14:55 a každá ta vlastnost se musí vyloučit.

00:14:58 Podle vás smícháním s vápnem došlo

00:15:01 k vyloučeních těch nebezpečných vlastností?

00:15:03 Ano, tam došlo k vyloučení těch nebezpečných vlastností.

00:15:06 Kdyby se tohle někomu povedlo, tak to je určitě světová technologie

00:15:10 a Česká republika by mohla vydělat obrovské peníze.

00:15:13 Kdyby tohle dokázala - z karcinogenů dělat velice levně

00:15:16 smícháním s něčím za pár korun nekarcinogeny -

00:15:20 tak to je opravdu skvělej byznys.

00:15:22 Tomu akorát já nerozumím, jak po chemické stránce

00:15:26 může dojít smícháním s vápnem k vyloučení...

00:15:30 Dochází ke stabilizacím, k zapouzdření,

00:15:33 ale to já teďka tady nemůžu vysvětlovat všechno.

00:15:36 Aha. Takže podle vás je to v pořádku teda?

00:15:39 Máme doklady o tom, že jsou vyloučené nebezpečné vlastnosti

00:15:42 a takhle to inspekce životního prostředí bere.

00:15:46 Pokud se týká obavy těch obyvatel, ty jsou samozřejmě legitimní.

00:15:52 Ten materiál obsahuje řadu látek, které mají nebezpečné vlastnosti.

00:15:58 Zcela bez diskuze řada z nich je potenciálním nebezpečím

00:16:04 pro životní prostředí a nakonec i pro lidské zdraví.

00:16:07 To ale na věci nic nemění. Ta deponie ve Vratimově

00:16:12 nebyla míněna jako ilegální skládka nebezpečného odpadu,

00:16:15 ale ta byla míněna jako místo, kde se dá ten materiál

00:16:21 uložit do té doby, než bude rozhodnuto, kde se vlastně spálí,

00:16:26 kde bude jako alternativní palivo použit.

00:16:29 Jestli to někomu patří nebo nepatří, k tomu se nemůžu vyjádřit.

00:16:33 Já nevím, kdo je momentálně vlastníkem zrovna této haldy.

00:16:37 Těch hald je na různých místech povícero.

00:16:41 A to, že to tam leží teda v otevřeném prostoru nezakryté?

00:16:46 Já jsem to neviděl na vlastní oči. Nebylo, co je mi známo,

00:16:50 nebylo zahájeno žádné řízení, naše inspekce to nezkoumala.

00:16:54 Tento materiál by neměl být, to zcela určitě,

00:16:58 skladován jako nezabezpečeně.

00:17:01 Teoreticky by se z toho mohla stát věc opuštěná,

00:17:05 protože všichni, kteří přicházejí v úvahu,

00:17:07 myslím všichni vlastníci, tvrdí, že jim to nepatří.

00:17:10 Věc opuštěná se stává vlastnictvím obce,

00:17:14 no a pak by to teoreticky mohlo připadnout nám.

00:17:18 Samozřejmě nevíme, co bychom si s tím počali,

00:17:21 protože nikdo to pravděpodobně nechce, odvoz by stál hodně peněz,

00:17:25 takový materiál je jinde skladován jako nebezpečný odpad,

00:17:29 to znamená, skladování taky není levné,

00:17:32 takže bychom potom asi požádali stát znova

00:17:34 o dotace na likvidaci lagun v tom druhém kole.

00:17:52 Skryté titulky: Jaroslav Švagr Česká televize 2014

0 hlasů

Předchozí díl

Všechny díly1538

Následující díl

Ekologická kauza, která hýbe veřejností – kdo za to může?

Nedej se plusOstravské laguny

Sanace ostravských kalů a zemin měla být už celá hotová. Stát měla dvě a půl miliardy a její průběh měl splňovat přísné ochranné požadavky. To vše slibovala dražší nabídka, se kterou před 10 lety zvítězilo sdružení Čistá Ostrava. Nic z toho se nesplnilo. Bahno z nejtoxičtější laguny na likvidaci teprve čeká, sanace zemin ani nezačala a na břehu lagun stojí nefunkční zařízení hrozící výbuchem. Kolik miliard to bude nakonec stát a kdy to skončí?