00:00:25 Dobrý večer.
00:00:27 Kdybychom hledali, kdo se ze současných českých autorů
00:00:31 dobře prodává v zahraničí, tak bychom asi s překvapením
00:00:34 zjistili, že to není spisovatel, ale ekonom.
00:00:38 Kniha EKONOMIE DOBRA A ZLA získala loni německou cenu
00:00:42 (to je významné ocenění) a byla přeložena do 14 světových jazyků.
00:00:47 Já vítám NA PLOVÁRNĚ jeho autora pana TOMÁŠE SEDLÁČKA. Dobrý večer.
00:00:52 -Dobrý večer.
00:00:54 -Pane Sedláčku, jste překvapen, že se ekonomická kniha prodává
00:00:59 stejně dobře nebo lépe než beletrie?
00:01:02 -Jsem, pochopitelně, překvapen.
00:01:05 O to paradoxnější je, že to nikdy neměla být kniha.-Ne?
00:01:08 -Ne, to nikdy nebyl záměr. Já jsem to psal asi 12 let.
00:01:12 Začátkem toho, jakmile moje bakalářská práce
00:01:15 "O ekonomickém smýšlení Tomáše Akvinského",
00:01:19 taková mladická nerozvážnost, já jsem si chtěl přečíst
00:01:22 "Summu teologickou", a to je šílená bichle, a jediný způsob,
00:01:25 jak bych se k tomu mohl dokopat, je, že si to takhle zadám.
00:01:29 A tím to začlo a pak jsem se každý semestr jakýmsi způsobem
00:01:33 pohyboval dopředu a dozadu v historii.
00:01:36 A vlastně jsem si večer odpovídal na otázky,
00:01:40 které se mi generovaly přes den, když jsem dělal toho ekonoma,
00:01:44 který komentoval inflaci, deflaci, nezaměstnanost, HDP, DPH
00:01:48 a věnoval se tomu akademicky, tak při skleničce vína
00:01:51 se začaly vynořovat pochybnosti.
00:01:54 Začaly se vynořovat hlubší filosofičtější otázky.
00:01:57 A to jsem si pochopitelně psal, abych si udělal svoji vlastní
00:02:01 "Kuřecí polévku pro duši". A výsledkem toho byla knížka.
00:02:05 Původně za mnou přišel nakladatel, který taky, mimochodem,
00:02:09 nebyl nakladatelem, Tomáš Brandejs.
00:02:11 Sice vydal předtím nějaké knížky, ale byly to výhradně
00:02:14 jeho vlastní básničky, které vydával ve 100 kusech
00:02:18 a trestal tím, předpokládám, svoji rodinu a známé.
00:02:21 A přišel za mnou a říkal, že by chtěl vydat moje články.
00:02:25 A mimochodem, napsal jsem takovou magořinu,
00:02:28 EKONOMICKÉ SMÝŠLENÍ V EPOSU O GILGAMEŠOVI.
00:02:31 To ještě nikdo nenapsal, to je taková sranda,
00:02:34 když už to chceme mít kropenatý.
00:02:36 Abych nerozházel formátování, tak jsem mu to dílo poslal celé.
00:02:40 A on mi ráno volal a říkal, já jsem to přečetl celé, je to bezvadné,
00:02:44 kašleme na sebrané spisy a vydáme tohle.
00:02:47 Takže takhle to začalo.
00:02:49 -To mě teda zajímá, jaký byl Tomáš Akvinský ekonom?
00:02:53 -Tomáš Akvinský byl velice zajímavý ekonom.
00:02:56 On se k těm ekonomickým tématům dostával skrze teologické
00:02:59 nebo etické otázky, takže on si položí otázku, zda je možné
00:03:03 nebo eticky únosné mít dvě košile, když můj bližní nemá ani jednu.
00:03:08 A když si takhle odpovídal sám pro sebe, on ještě nejdřív
00:03:12 napíše, že to je v pořádku a dá 6 - 8 pádných argumentů,
00:03:16 že to tak přece musí být.
00:03:19 Pak řekne, ale na druhé straně, vyvrátí se,
00:03:23 je to takový trošku schizofrenní...
-Teze - antiteze.-Ano.
00:03:27 Takže člověka tam fackuje zleva doprava, protože je nad slunce
00:03:31 jasný, že to musí být takhle.
00:03:33 A pak je to úplně naopak, takže člověk si u toho zažije
00:03:36 mnoho intelektuálních orgasmů.
00:03:38 A přitom si odpověděl na otázku o vlastnických právech.
00:03:42 Jaká je spravedlivá cena, pokud neexistuje trh?
00:03:45 Tenkrát ta konkurence nebyla tak vyvinutá.
00:03:47 Cena byla výsledkem, řekněme, síly.
00:03:50 Takže vymyslel, jak si můžeme účtovat spravedlivou cenu.
00:03:54 Dodneška se ta logika používá třeba při antimonopolních řízeních.
00:03:59 -Já jsem četl ve vašem rozhovoru z roku 2007, že si myslíte,
00:04:04 že euro bychom měli přijmout v roce 2012...-2009.
00:04:10 -Dvanáct tehdy už. To byl možná pozdější rozhovor.
00:04:15 A že ekonomika je na to připravená.
00:04:18 Tak nemyslíte si teď, z pohledu roku 2013, máme ho vůbec mít?
00:04:22 -Jo, já jsem, jak známo, v ČR největší eurofil.
00:04:26 Což není zase tak těžký tady u nás.
00:04:29 V roce 2004 vydala ČNB spolu s MF konvergenční program,
00:04:33 kterému se říká KOPR, že bychom měli přijmout euro v roce 2009.
00:04:38 Ono se to vždycky posouvá.
00:04:41 Stejně tak jako vyrovnaný rozpočet je vždycky 4 - 5 let před námi.
00:04:46 Vždycky. Letos taky, už dlouho, já myslím, že to ještě pár let bude.
00:04:52 Podobně je to s tím eurem, jak se to vždycky posouvá,
00:04:55 5 let plus.
00:04:57 Euro není na jednu noc. Je to spíš jako manželství.
00:05:00 Kdybychom euro v Evropě vůbec neměli,
00:05:04 tak ta krize se nám nevyhne.
00:05:06 Ta krize nemá s eurem skoro nic společného, je to globální krize,
00:05:11 chcete-li dluhová krize západního způsobu uvažování.
00:05:15 Taky začala v Americe, dlouho se jí říkalo americká krize.
00:05:19 Ale nikoho nenapadlo, že nejlepším řešením krize je,
00:05:23 že se rozpadne dolarová zóna.
00:05:25 Nikoho nenapadlo, že když bankrotovala Kalifornie,
00:05:28 že jediným nejlepším způsobem je vyhodit je ze společné měny.
00:05:32 U nás v Evropě jsme se taky semkli.
00:05:35 Je to první takhle vážná hospodářská krize, kdy si pomáháme.
00:05:39 Vezměte si, kdyby se řecká krize stala před 70 lety a hlouběji
00:05:42 v historii, tak jediné, co tady my dva budeme řešit, je,
00:05:45 jak je co nejeelegantněji vojensky napadnout a obsadit.
00:05:50 To je věc, která dneska, díkybohu, vyvolává úsměv.
00:05:53 My se jim snažíme pomoct.
00:05:55 Nevíme jak, ale snažíme se a upřímně jim přejeme,
00:05:58 aby se jim dařilo lépe.
00:06:01 Což je v dějinách nenávistné Evropy velká novinka.-To je pravda.
00:06:04 -Jediné, co bylo dobré na cizím národě, je,
00:06:07 když se nějak zničil sám.
00:06:09 Vezměte si, jaká radost to byla pro Slováky - já jsem napůl Slovák,
00:06:14 takže to můžu říct, kdyby se dozvěděli,
00:06:17 že zbankrotovalo sousední...
-Česko.-Maďarsko. Ne.
00:06:21 -Vidím, že jsem šel ještě dál.
-Pochopil jsem to ale dokonale.
00:06:27 Nebo pro Brity, že Irové mají problém. A tak dál, atd.
00:06:31 Takhle nepřemýšlíme, my se opravdu snažíme držet dohromady,
00:06:36 ale psychologicky tam pořád máme nárůst extremismu.
00:06:39 Což je taky vtipný.
00:06:42 My jsme tady jednu extremní stranu měli, sládkovce, ale to byl fenomén
00:06:46 daleko předkrizový.
00:06:48 To samé na Slovensku, kde byla prudce národnostní strana,
00:06:51 ale to byl taky fenomén předkrizový.
00:06:54 To samé Heider v Rakousku. Ten byl dávno před krizí.
00:06:57 A nenašel se v téhle době nikdo, kdo by ho nahradil.
00:07:01 Takže tyhle nenávistné excesy, které vidíme v novinách,
00:07:05 nebo o nich přemýšlíme, jestli by nebylo lepší
00:07:08 se rozpadnout, tak naštěstí zůstaly v latentní rovině
00:07:12 a ta reál politika je spíše gravitační, nikoli výbušná.
00:07:17 -Co říkáte té posedlosti tím růstem?
00:07:21 Já nevím, co všichni mají s tím růstem? Firma.
00:07:25 Když si vezmeme firmu.
00:07:27 Když si o tom člověk popovídá s majitelem té firmy,
00:07:31 tak ten majitel vám řekne, ono to jinak nejde.
00:07:35 Když ta firma neroste, tak zahyne.
00:07:38 A já se ptám, jestli to je nutné, jestli to není jen takové klišé?
00:07:42 Přece když budete mít firmu, která bude fungovat,
00:07:45 nebude třeba velká, no tak copak vy nemůžete stejně dobře
00:07:48 se stejným počtem zaměstnanců, se stejným objemem zakázek
00:07:52 fungovat deset dvacet let? To nejde?-Jistě.
00:07:55 Jistě, dokonce taková firma má vyšší pravděpodobnost,
00:07:59 že hospodářskou krizi nebo recesi přežije.
00:08:02 Kdybychom měli dvě stejné firmy, jedna by šetřila, neexpandovala,
00:08:07 a druhá by naopak rostla a snažila se investovat, nemít žádné úspory,
00:08:12 naopak mít půjčky, tak ta první firma, když jí klesnou zakázky
00:08:17 o 10 %, tak to přežije, a to dlouhou dobu. Ta druhá ne.
00:08:21 My jsme si ten růst zfetišizovali.
00:08:24 Kdyby za mnou někdo přišel, že se mu neustále zdá o růstu,
00:08:28 tak ihned každý dojde k závěru, že ten dotyčný musí mít
00:08:32 nějaký problém s velikostí.
00:08:35 A společnost, která chce být stále bohatší, to jsou sny,
00:08:38 které se zdají přece chudým lidem.
00:08:42 Nebo kdybychom měli společné přátele a já se vás zeptal,
00:08:45 jak se má Pepa? A vy byste mu řekl, má se skvěle, roste.
00:08:48 Což je to, co ode mě všichni očekávají, když se mě ptají,
00:08:51 jak je na tom česká ekonomika, a odpověď musí být buď roste,
00:08:54 nebo neroste. Nic jiného.
00:08:57 Tak bychom došli hned k závěru, že Pepa musí být dítě.
00:09:00 Pokud jeho základní kvalita je, že roste. U normálního, zdravého,
00:09:04 vyrovnaného člověka, který už vyrostl, spíše říkáme,
00:09:07 že je zdravý, že se mu daří dobře.
00:09:10 Pro podnikatele přece musí být priorita zdraví, aby ta firma,
00:09:14 země, banka nekrachovala.
00:09:17 Růst je fajn, ale je to priorita 3., 4., 5. řádu.
00:09:21 A já tomu pořád věřím, že demokracie a kapitalismus
00:09:24 je dobrou půdou pro růst.
00:09:27 To je myšlenka, která se zdála býti proponovaná kdysi.
00:09:31 Ale pak se nám zvrátil vztah objektu a subjektu.
00:09:35 A dnes to máme tak, že růst je conditio sine qua non
00:09:39 demokratického kapitalismu. Podmínka, bez které nelze.
00:09:44 Jinými slovy, když nám ten růst vezmete, tak ten systém zkolabuje.
00:09:49 To je myšlenka, která je přítomná ve všech diskuzích.
00:09:53 -To slyším pořád, že když to nebude růst, tak že se to zhroutí.
00:09:57 Ale ono by nemuselo, ne? Když to zůstane stát,
00:10:00 tak proti tomu, jak se lidi měli před 100 lety...
00:10:03 -Před 20 lety!-No, já jsem radši vzal delší horizont.
00:10:07 -Já často používám tu sametovou revoluci,
00:10:09 protože si na to každý dospělý pamatuje.
00:10:12 Říkám, tak v 89., což máme všichni paradoxně celkem v čerstvé paměti,
00:10:16 nebo v živé paměti, někdo z vás si představoval,
00:10:19 že bude mít tolik prostředků, možností, že dneska se chodí
00:10:23 lyžovat do Rakouska, jako by se nechumelilo.
00:10:26 Před 10 lety jsme tam jezdili se špagetama a landšmítama.
00:10:30 A nedejbože, když se někomu chtělo na záchod, tak to nedůstojné
00:10:33 proklouzávání tak, aby ho nikdo nechytil za ucho a nevyhodil.
00:10:37 Dneska to je dražší, ale už ne o tolik.
00:10:40 Nebo mnohdy je to i levnější, než lyžovat někde tady v Čechách.
00:10:44 Nákupní košík i průměrného důchodce je furt několikanásobně
00:10:48 štědřejší než luxusní košík z Tuzexu komunistického dobře
00:10:52 propojeného člověka, poslance. Pokud rosteme, tak buďme vděční.
00:10:57 Nemůžeme přece od toho trhu brát jenom to dobré.
00:11:01 Nikdo nikdy nenapsal ani na nebe nebo do Listiny základních práv
00:11:06 a svobod, že člověk má právo na 3 - 5% růst.
00:11:10 A ten největší paradox je, že v osobním životě
00:11:14 takhle nepřemýšlíme.
00:11:17 Tohle často dělám na přednáškách, kdo z vás ví,
00:11:21 jestli mám osobní HDP, tzn. příjem, z roku 2011 na rok 2012,
00:11:25 poslední kvartál, vzrostl, nebo klesl?
00:11:30 A ze 100 lidí zvedne 3 - 4, kteří vůbec tuší,
00:11:33 jestli jim šel plat nahoru, nebo dolů.
00:11:37 A říkám, fajn, a teď mi řekněte, o kolik procent?
00:11:41 A chci to na desetiny. A to už neví vůbec nikdo.
00:11:45 Přitom je to jednoduchý, vždyť to stačí zavolat účetnímu,
00:11:48 za předpokladu, že vaše příjmy odpovídají vašemu daňovému
00:11:52 přiznání, a vydělit si, to je otázka 5 minut,
00:11:56 ale nikoho to nezajímá.
00:11:59 Byť toto číslo, osobní HDP, je přece pro váš život
00:12:03 mnohem důležitější než jakési abstraktní HDP erární.
00:12:07 Ale pak se děje nějaká magie a z toho normálního běžného čísla,
00:12:12 které není fetišizované na té osobní úrovni,
00:12:15 byť by mohlo být, se najednou stane číslo, kvůli kterému my jsme
00:12:20 ochotní se rozpadnout.
00:12:22 A volba té statistiky, ta už je úplně náhodná.
00:12:26 Nebo historicky daná spletí náhod.
00:12:29 Takže my tady máme pevnou vědu, která to dokáže spočítat
00:12:33 na setinku, ale základy jsou takové zvláštní.
00:12:37 Občas tomu říkám "ekonomie 42", s narážkou na Douglase Adamse,
00:12:42 STOPAŘOVA PRŮVODCE PO GALAXII, kdy lidstvo chtělo finální odpověď
00:12:47 na otázku života, vesmíru a vůbec.
00:12:50 Tak sestavili počítač, ten 2 miliony let počítá
00:12:54 a pak řekne, mám to, je to jasný, odpověď na základní otázku života,
00:12:59 vesmíru a vůbec je 42. A teď jako lidi nevědí, co s tím.
00:13:03 A z čeho si autor právě dělá srandu je, že tam právě chybí
00:13:08 ten kontext, ten jemný...
00:13:11 My chceme, aby to vypočítal počítač, který není ovlivňovaný
00:13:15 náboženstvím, názory, aby to bylo objektivní.
00:13:18 Spočítané způsobem, který nejsme schopní dohlédnout.
00:13:22 Ale když to číslo dostaneme, tak je nesmyslné,
00:13:25 protože tomu dává smysl právě...
-To okolí.-To okolí, to měkké,
00:13:30 a mnoho odpovědí, co slyšíte u analytiků, je řádu 42.
00:13:35 -Mám dotaz pramenící z mé ekonomické neznalosti.
00:13:39 Já pořád slyším, jak jsou ty státy zadlužené.
00:13:42 Že teda Amerika je strašně zadlužená, my jsme zadluženi,
00:13:47 Němci jsou zadluženi, je na zeměkouli někdo,
00:13:51 kdo není zadlužen? Nějaký stát? Víme o něm?
00:13:55 -Norsko.-Norsko.
-Kvůli ropě.
00:13:58 -No jo, přece to Norsko nestačí všem půjčovat, té Americe.
00:14:02 Kdo teda půjčuje?
-Vy a já. Tedy takto.
00:14:06 Pokud máte úspory v bance, tak penzijní fondy
00:14:10 a ostatní finanční instituce půjčují zejména státu.
00:14:15 Proto, když bankrotuje stát, tak vy přijdete o peníze.-Aha.
00:14:19 -Pokud vám nepomůžou ostatní země nebo Mezinárodní měnový fond.
00:14:24 To jsou jakoby naše peníze, my máme pocit, že je máme,
00:14:28 ale ve skutečnosti si je vlastně půjčuje stát.
00:14:32 -Protože ono se to předkládá tak, že náš stát dluží,
00:14:36 takže každý občan si řekne, že dluží dneska i včetně kojence,
00:14:40 já nevím kolik, 150 tisíc.
00:14:42 Podle toho, co říkáte vy, teda ten stát dluží nám?
00:14:46 -Ano, přesně tak.
00:14:49 -Takže ne, že my bychom jako občané dlužili...
00:14:53 -Stát zástupně dluží za nás.
00:14:56 -Za nás. On nám to nedá ale.
-On nám to dává...
00:15:00 Vždycky před volbama opakuju naprostou banalitu, ale stejně
00:15:04 si myslím, že je to potřeba říct, že ten politik nedá nic ze svého.
00:15:08 Já vím, že to je banalita.
00:15:11 Takže to je, jako kdybych vám dal auto a stáhnul vám to z účtu.
00:15:15 Jedině takovéto dárky mohou politici v těchhle předvolebních
00:15:19 slibech věnovat.
00:15:22 -On mi bere daně, aby měl na to, abych já mu půjčil.
00:15:25 -On vám bere úspory na to, abyste mu půjčil. Daně pak používá...
00:15:30 -On mně bere vůbec.
-A přitom vás to nebere.
00:15:34 Ale ono je to paradoxní.
00:15:36 Teď jste narazil na hrozně zajímavou věc k tomu růstu.
00:15:40 Hodně velká část našeho růstu ve skutečnosti růst není,
00:15:44 ale je to cosi, co jsme vyčerpali právě z toho dluhu. Dám příklad.
00:15:49 Kdybych si půjčil 100 tisíc korun, tak jenom blázen o mně řekne,
00:15:53 že jsem o 100 tisíc korun bohatší.
00:15:56 Protože každý rozumí rozdílu mezi půjčkou a vlastněním.
00:16:00 Pokud stejnou operaci udělá stát - stát si půjčí, řekněme,
00:16:04 3 % HDP a ten rok jakoby shodou okolností vyroste o 3 % stejného
00:16:09 HDP, tak všichni včetně analytiků tleskají, že jsme o ta 3 % bohatší.
00:16:15 Přitom to není HDP v tom smyslu, jak se tomu rozumí normálně,
00:16:20 ale je to hrubý dluhový produkt.
00:16:23 Takže tu zkratku si můžeme ponechat, ale nejedná se o růst
00:16:27 přirozený, ale je to kortikoidovaný růst dluhem.
00:16:31 Podobně tak srovnávání bohatství Čechů s Japonci.
00:16:34 Japonci mají několikanásobně vyšší státní dluh.
00:16:38 Zase je to, jako kdybych já šel do banky, půjčil si 3 miliony
00:16:42 a teď se začal srovnávat, kdo je tady z nás bohatší.
00:16:46 Celá ta krize by se dala shrnout tak, že my neumíme odpouštět.
00:16:50 De facto. My víme, že musíme.
00:16:53 V Americe museli odpouštět bankám, jinak by se ten systém sesypal.
00:16:57 Bez odpuštění, i kdybychom měli zavřené oči před pravidly,
00:17:01 ten systém kolabuje.
00:17:03 Takže je to pokračování teologické diskuze,
00:17:06 milost versus zákon, kterou začal už svatý Pavel.
00:17:09 Slovo dluh a hřích v novozákonní řečtině je synonymum.
00:17:14 -Stejné slovo.
-Stejné slovo.
00:17:16 Je tomu tak koneckonců i v latině, aramejštině a dokonce
00:17:20 v moderní němčině a holandštině. Schuld znamená jak dluh, tak vina.
00:17:25 Takže modlitba Páně doslova a do písmene převedená zní:
00:17:30 Odpusť nám naše dluhy, jako že my odpouštíme našim dlužníkům.
00:17:35 Takže to teologické téma se sice zakrývá,
00:17:38 dneska to čteme ekonomicky, ale ve skutečnosti je to
00:17:41 teologické téma.
00:17:43 Pokud proti mně zhřeší můj bratr, mám mu odpustit?
00:17:46 A pokud, kolikrát?
00:17:48 -Pravda ovšem je, když se to takhle bude dělat, kdo zajistí,
00:17:53 aby nebyla obrovská skupina lidí, kteří s tímhle budou počítat?
00:17:57 -No a jsme zase u Pavla.
00:17:59 Já teď z toho nechci dělat nedělní kázání, jen chci říct,
00:18:03 že je to pořád to stejné téma, na které neznáme odpověď,
00:18:06 stejně jako Pavel.
00:18:08 Snažíme se ji hledat v číslech, on se ji snažil hledat
00:18:11 ve spiritualitě nebo teologii, ale problém je pořád stejný.
00:18:15 My, jak máme dnes fetišizovanou tu ekonomii,
00:18:18 tak tu krizi vnímáme ekonomicky.
00:18:21 Religiózní krize nikoho nezajímá, všechny zajímá ekonomika.
00:18:24 Takže ta krize se nám jakoby jeví, zjevuje nebo zhmotňuje, chcete-li,
00:18:29 nebo to tělo, které dostává, je ekonomické.
00:18:32 -Dnes vidíme, že politici, ekonomové, ti hluboce opovrhují
00:18:37 jakýmkoli politikem-moralistou, těm se vysmívají.-Ano, ano.
00:18:43 -Odkud pramení tahle vzpupnost čísel?
00:18:48 -V našem prostředí je to náš bývalý prezident, který měl koníček
00:18:52 urážet všechno, co mělo jiný smysl než zisk.
00:18:56 Ať se nediví, že odešel s ostudou, protože na tom pracoval léta,
00:19:00 na systematickém urážení a ponižování všeho:
00:19:03 neziskového sektoru, Ústavního soudu, Evropské unie, Ameriky,
00:19:08 jakýchkoli snah chovat se zodpovědně vůči svému
00:19:10 životnímu prostředí.
00:19:13 Takže odpovídám pouze na otázku, odkud se to v české kotlině bere?
00:19:17 My máme takový pocit, že my, jakožto naše generace,
00:19:21 z nějakého zvláštního důvodu, zrovna naše generace
00:19:24 tomu všemu rozumí.
00:19:26 Odkud se to vzalo, netuším. Všichni v minulosti byli blbí.
00:19:29 A naši ekonomové mají takový koníček, teď už je to trošku
00:19:33 pokornější, ale před krizí, sociologové jsou blbí,
00:19:37 antropologové jsou blbí, filosofové jsou blbí, historici...
00:19:41 A vůbec, nemá cenu se s vámi bavit. Proč? Protože nepoužívají
00:19:44 náš geniální aparát, který nás dovedl tam, kam nás dovedl.
00:19:49 Já se ve svém přemýšlení, a je to hrozně velká zábava,
00:19:52 snažím dělat přesný opak, takže moudro naší doby považuji
00:19:56 za srandu, beru to s úsměvem. Naopak beru celkem vážně to,
00:20:00 co bylo napsané v Eposu o Gilgamešovi, ve Starém zákoně,
00:20:05 u Tomáše Akvinského, u Jana Amose Komenského.
00:20:09 A když si to zkusíte, což je hezký cvičení,
00:20:12 které doporučuji, tak najednou ty věci začnou vypadat úplně jinak.
00:20:17 -Já bych se ještě rád zdržel u jednoho fenoménu,
00:20:21 kterým jsou pracovní schůzky. Máte pracovní schůzky?
00:20:26 -Já jsem si svůj život zařídil tak, protože to dost dobře nesnáším,
00:20:30 nedělá mi to dobře, že to opravdu zkouším minimalizovat.
00:20:35 Takže mám třeba dvě týdně.
00:20:37 -Protože ta schůzka většinou má zvláštní strukturu.
00:20:40 Předně se nikdy nezačne tím, kvůli čemu jste se sešli.
00:20:44 Začne se něčím jiným. A také jsem zažil, že se u toho i skončí.
00:20:48 Že vůbec se k tomu meritu věci nedojde.
00:20:51 -Ano, mně to vždycky přijde roztomilý.
00:20:54 Já si představuju, když se nudím, tak si představuju,
00:20:59 snad mi to nikdo nebude zazlívat, já to všem doporučuji,
00:21:03 že nám není 34 a že nemáme vousy a tituly z vysokých škol,
00:21:07 ale že tam sedí šestiletí kluci a holky.
00:21:10 A najednou to začne dávat smysl, to, co popisujete.
00:21:14 Protože mám 6letého syna, takže tu dynamiku pochopitelně sleduju.
00:21:18 A je to hrozně podobný, jestli je tam nějaký alfa
00:21:21 a ten tam řeší, o čem si budou děti povídat.
00:21:24 Je to právě záchrana u těchto schůzek a vysvětluje to
00:21:27 to tancování kolem tématu.
00:21:30 Přece jen jsme lidi, nejsme stroje, chceme si nějakým způsobem povídat
00:21:35 o věcech, které nemají žádnou efektivitu.
00:21:39 -Kdybyste měl vypracovat učebnici schůzek, co byste řekl,
00:21:43 čím by se mělo začít?
-Já myslím, že zazpívat nebo různě.
00:21:47 Ona pak všechna tahle zranění nahromadí a dělají se
00:21:51 takový ty teambuildingové akce, kde se odpouští.
00:21:55 Co jsme si, to jsme si.
00:21:57 Proto se taky chodí tak často do hospod,
00:22:00 protože ty drobné hříchy, ta drobná šlápnutí, byť neúmyslná,
00:22:04 na čísi nohu, se v tom kolektivu znásobí.
00:22:08 A pak právě bude dobrý, když se budem zase chvíli chovat jako lidi.
00:22:12 Takže všichni půjdeme někam lézt na hory, hrát si na horolezce,
00:22:16 a skrytý motiv toho je odpustit si, abychom pracovali
00:22:19 lépe a usilovněji.
00:22:22 -Myslíte, že to funguje? Vy jste zmínil teambuilding.
00:22:26 Mně to vždycky připadá nekonečně směšný.
00:22:29 -Je to vtipný, ano.
00:22:31 -Kdybych byl v té firmě a teď bych musel s nimi vyjet
00:22:35 a teď by tam nastoupil tenhle ten teambuilder
00:22:38 a rozdělil by nás na červené a modré, že budeme v něčem
00:22:41 soutěžit, no to je pionýrák se vším všudy.
00:22:44 -A ještě větší sranda je, že mám svý kolegy fakt hrozně rád.
00:22:47 Já mám životní štěstí na vynikající rodinu,
00:22:50 přátele a kantory a kolegy.
00:22:53 Já jsem nikdy nenadával na svoje zaměstnání,
00:22:55 vždycky mě to bavilo, protože jsem opravdu obklopený skvělými lidmi.
00:22:59 A fakt je mám upřímně rád.
00:23:01 A chodíme spolu, vídáme se, ale ne, když mi to někdo nařídí.
00:23:06 Jak bylo v Orwellovi těch 15 minut nenávisti,
00:23:09 tak teď si dáme 2 dny lásky.
00:23:11 Já to chápu, je to hezký, nevím, jak to dělat líp, protože problém
00:23:15 respektuju, že je dobrý čas od čas i ty lidi,
00:23:19 co nechodí sami od sebe do hospody, tak jakoby zatáhnout.
00:23:23 Ale zase jsem zažil hezký teambuilding,
00:23:27 to hrozně záleží na tom, kdo to vede.
00:23:30 Když tam 40letým lidem řeknete, ať si hrajou na indiány,
00:23:34 tak to nemůže dopadnout dobře.
00:23:37 Ale když se to udělá inteligentně a tak, že to těm lidem je milé,
00:23:41 tak i to se dá zažít.
00:23:44 -Tomáš Garrigue Masaryk měl svého Karla Čapka.
00:23:48 Nemáte pocit, že našim prezidentům v poslední době zoufale
00:23:53 nějaký Čapek chybí?
-Jo.
00:23:56 A vlastně i ten moment toho, to jste řekl hezky,
00:24:00 já jsem přemýšlel v tom momentu, což Čapek není, ale v takovým
00:24:04 tom dobrým slova smyslu, ten šašek.
00:24:08 Ten jako jediný může a dokonce musí tomu váženému ukázat zrcadlo.
00:24:13 Trošku ho srovnat, trošku ho shodit. S respektem, hezky.
00:24:17 Hezky to popisuje např. Jung, že ve starších společnostech
00:24:22 se dělaly během svátků takový rituály,
00:24:26 kdy se zvrátil společenský řád.
00:24:29 Blázni nebo šašci byli králové, dostali korunu a průvod,
00:24:34 a naopak ti králové byli za blázny.
00:24:38 A tuhle roli právě hraje ten dvorní šašek.
00:24:42 Církev třeba tohle nikdy neměla.
00:24:45 A myslím si, že právě církvi tohle hrozně chybí.
00:24:49 Když se povede krásný film a někdo si dělá srandu ze svatých témat,
00:24:53 jako je třeba Monty Pythoni nebo já nevím,
00:24:56 tak je ta reakce nenávistná.
00:24:58 Ta církev...
-Zbytečně.-Zbytečně.
00:25:01 A já se tohle taky snažím dělat s ekonomií, že si dělám
00:25:04 trošku srandu, protože ji miluju.
00:25:07 Literárního kritika nikdo nepodezírá, že nenávidí literaturu.
00:25:11 Naopak. Takže já si tímhle vlastně dělám srandu sám ze sebe.
00:25:14 Takže ano, českým prezidentům to chybí, není potřeba je jmenovat,
00:25:18 kterým nejvíc, protože se berou příliš vážně.
00:25:21 To právě fanatika, ať už je ekologický, politický
00:25:25 nebo náboženský, poznáte podle toho, že se neumí smát.
00:25:28 A když se usměje, tak je to úšklebek.
00:25:31 -No, tak jsem rád, že jsme se takhle odlehčeným duchem mohli
00:25:35 podívat na ekonomiku a děkuji, že jste nám to zprostředkoval.
00:25:38 -Já moc děkuji za pozvání.
-Díky.
00:25:41 Dnes byl naším hostem NA PLOVÁRNĚ pan TOMÁŠ SEDLÁČEK.
00:25:46 SKRYTÉ TITULKY: Simona Sedmihorská Česká televize, 2013
Rozhovor Marka Ebena se známým českým ekonomem a vysokoškolským pedagogem. Režie J. Hojtaš
Kdybychom hledali, kdo se ze současných českých autorů dobře prodává v zahraničí, tak bychom asi s překvapením zjistili, že to není spisovatel, ale ekonom. Kniha Ekonomie dobra a zla získala loni německou cenu a byla přeložena do 14 světových jazyků. Hostem tohoto vydání je její autor Tomáš Sedláček.
