Příběh chlapce zneužívaného knězem. Mexicko-francouzský dokument
00:00:00 Česká televize uvádí mexicko-francouzský dokument
00:01:58 Zavolala mi matka a oznámila, že můj otec zemřel
00:02:02 a že mši bude sloužit Carlos López Valdés.
00:02:16 Byli jsme v lese
00:02:18 a mše se konala na vrcholu kopce, kde ležela rakev s otcem.
00:02:22 Sloužila i jako oltář. Kolem kněze byli tři ministranti.
00:02:34 Jeden z nich mu prováděl masturbaci.
00:02:41 A v tom jsem se probudil.
00:04:04 (ZPĚV)
00:04:17 Sláva Otci, Synu i Duchu svatému.
00:04:23 AGNUS DEI, BERÁNEK BOŽÍ
00:04:41 Zdrávas Maria, milosti plná, Pán s tebou,
00:04:44 požehnaná ty mezi ženami a požehnaný plod života tvého,
00:04:48 Ježíš.
00:04:49 Svatá Maria, Matko Boží, pros za nás hříšné,
00:04:52 nyní i v hodinu smrti naší. Amen.
00:05:28 Nevíte, jestli bych tu našel kněze Carlose Lópeze?
00:05:32 -Ne.-Vy ho neznáte?
-Neznám.-Dobře, děkuji.
00:05:36 Možná slouží v kostele Svatého Františka z Assisi.
00:05:40 -Kde?
-Je to hned vedle.
00:05:42 Projdete touto mříží a tam už uvidíte vchod do kostela.
00:06:14 Pro mě Bůh, náš Pán, představuje vše.
00:06:17 Jestli jsem, pak je to jen díky němu.
00:06:20 Někdy jsem zlá. Nejsem svatoušek. Chvilkama v sobě cítím zlost.
00:06:25 Ale prosím Pánaboha, aby ji odehnal.
00:06:28 A také se modlím, aby přijal mé srdce a očistil ho.
00:06:39 Já nemám stejný názor na otázky, týkající se náboženství a Boha,
00:06:45 na to, že se uctívá někdo neviditelný, jehož činy nevidíme.
00:06:50 Já s tím nesouhlasím.
00:07:43 Chci, aby věděl, že mi ublížil...
00:07:46 ale také to, že jsem ho velice miloval, velice...
00:07:57 A že mu to nikdy neodpustím.
00:08:18 Jednou mi zavolal Jesus Romero Colin.
00:08:22 Nechtěl přijít na terapii,
00:08:25 chtěl mi jen vyprávět svůj příběh a požádat mě o radu,
00:08:29 co má dál udělat ve věci faráře z Tlalpanu.
00:08:34 Poslouchal jsem ho asi dvě a půl hodiny,
00:08:37 dovolil mi, abych si to nahrával.
00:08:53 (nahrávka) Vzpomínám si na jednu neděli,
00:08:56 seděl jsem vzadu, když přišel kněz Carlos López
00:09:00 a požádal ministranty, aby mu pomohli.
00:09:07 (nahrávka) Moje maminka se mě optala:
00:09:10 "Chuchito, nechtěl by ses stát také ministrantem?"
00:09:13 A já odpověděl:
00:09:15 Kdyby ti to udělalo radost, mami, pak ano.
00:09:18 Když jsem začal při mši přisluhovat,
00:09:21 matka se přede všemi chlubila, že má syna ministranta.
00:09:24 Byla štěstím bez sebe, když mě viděla stát u oltáře.
00:09:32 Všechny ty lavice byly plné lidí.
00:09:35 Tehdy chodilo do kostela mnoho lidí.
00:09:38 Vstoupil jsem a šel s kadidelnicí v čele slavnostního průvodu.
00:09:44 Byl to nádherný pocit, velmi příjemný, zvyšovalo to adrenalin.
00:09:53 Moc se mi to zamlouvalo...
00:09:58 Po dvou měsících ministrování jsem začal snít o tom,
00:10:02 že se stanu knězem. Chtěl jsem být farářem.
00:10:12 Mnozí světci a světice charakterizovali modlitbu
00:10:16 jako zamilovaný dialog, rozhovor mezi milujícím a milovaným.
00:10:26 Jak se muž připravuje, když jde za svou milovanou?
00:10:33 Pečlivě se věnuje osobní tělesné hygieně.
00:10:38 Nepřichází naštvaný a neříká své družce:
00:10:41 Mám jen pět minut. Jen se pozdravíme a konec.
00:10:45 Když je člověk zamilovaný, čas neexistuje.
00:10:49 Jestli ještě nejsme zamilovaní a řekli jsme Pánubohu jen "ano",
00:10:53 aniž bychom se byli nějak více zavázali,
00:10:57 dříve nebo později tento milostný vztah skončí.
00:11:17 Když jsem ho přesvědčovala, aby se stal ministrantem,
00:11:21 tak jsem myslela,
00:11:22 že se jednoho dne možná bude chtít stát knězem.
00:11:25 Moc jsem si přála, aby byl v rodině nějaký páter.
00:11:30 Snila jsem o tom, že si můj syn takovou dráhu vybere.
00:11:34 A proč jste chtěla, aby se syn stal knězem?
00:11:37 Přesně nevím. Líbilo se mi to.
00:11:47 Jako malý jsem ministroval.
00:11:50 Duchovní svět a povolání kněze, to mě vždycky přitahovalo.
00:12:04 Měl jsem sen, že jsem se stal knězem.
00:12:08 Mši při mém vysvěcení sloužil biskup,
00:12:12 který přiložil ruce na mé čelo. Prostě sen.
00:12:15 Jsem za něj vděčný,
00:12:17 protože mě to motivuje, abych pokračoval dál v semináři.
00:12:25 Právě se rozhoduju, zda mám zůstat zde,
00:12:29 nebo odejít pryč a učit se něčemu jinému.
00:12:40 Váhám, protože pak nebudu moct založit rodinu,
00:12:45 nebo jen tak si chodit ven.
00:12:53 Jaké byly narozeniny Kari?
00:12:57 Co jste dělali?
00:13:03 Vždycky jsem si všímal,
00:13:06 že mí kamarádi vycházejí dobře s přáteli.
00:13:09 Na fotografiích se objímají kolem ramen.
00:13:12 Také bych tak rád žil, ale musím se toho zříci,
00:13:16 to je součást mého sebeobětování.
00:13:19 Začal jsem navštěvovat kurzy pro ministranty,
00:13:23 moje matka byla v úzkém kontaktu s farářem.
00:13:28 Mluvila s ním o našich problémech,
00:13:30 o tom, co si myslí, co jí dělá starosti,
00:13:34 ať už se to týkalo nás nebo čehokoliv jiného.
00:13:37 A farář nám nabídl pomoc.
00:13:40 Páter byl naším andělem strážným.
00:13:44 -Jak jste ho poznal?-Díky ní.
-Přijel ve stejnou dobu jako my.
00:13:52 Farář mi navrhl, abych šel bydlet k němu,
00:13:55 že má doma hodně místa.
00:13:57 "Můžeš studovat v jídelně nebo v mé pracovně."
00:14:01 Řekla jsem synovi: Buď tak hodný a nekaž si takovou příležitost,
00:14:04 bude to tak jednodušší. "Dobře, mami". Byl z toho nadšený.
00:14:09 Na začátku, když jsem ho poznal, mi skutečně naháněl velký strach.
00:14:14 Myslel jsem si - pozor, vždyť je to kněz.
00:14:18 Když jsem ho poznal blíž, byl skvělý.
00:14:21 Vtipkoval a bylo to s ním fajn.
00:14:29 Moc se mi nelíbil, protože byl velmi autoritářský.
00:14:34 Když mše skončila, řekla mi žena: "Jde kněz, počkáme na něho."
00:14:44 Ano, pro mě představoval člověka, který má moc,
00:14:48 a to ve všech možných podobách.
00:15:25 Když jsem šla syna navštívit,
00:15:27 našla jsem ho, jak sedí za farářovým psacím stolem.
00:15:32 Pomyslela jsem si:
00:15:34 Už je to někdo důležitý, ačkoliv je tak mladý...
00:16:15 Mezi vášně, které můžeme považovat
00:16:19 za nejnebezpečnější věc v životě seminaristů,
00:16:22 patří nemravnost či smilstvo.
00:16:26 Tato panující vášeň je v protikladu...
00:16:29 to znamená, že je zde proto,
00:16:31 aby ničila v plné šíři ctnost a mravní čistotu.
00:16:36 Ctnost, která musí představovat hlavní znak těch,
00:16:39 kteří byli povoláni stát se kněžími.
00:16:47 Když chodíme po ulici, jedeme autobusem,
00:16:54 nebo navštěvujeme obchodní centra,
00:16:58 vše, co slyšíme, jde proti této ctnosti...
00:17:03 neboť žijeme ve světě, který je erotizován.
00:17:38 Zahajme tento eucharistický svátek přivítáním monsiňora biskupa.
00:18:11 Získal jsem magisterské vzdělání z psychologie
00:18:15 na jezuitské univerzitě v Guadalajaře.
00:18:21 Nenechali mě dál studovat, já se chtěl zabývat psychoanalýzou.
00:18:29 3. listopadu jsme slavili dvacáté výročí programu Genesis.
00:18:35 Využilo ho za tuto dobu 1020 kněží.
00:18:39 Jedni měli problémy se závislostí, s citovým životem,
00:18:44 jiní se zamilovali nebo měli děti.
00:18:47 Uplynulo hodně času, než nám oznámili první případ
00:18:50 pederastie či sexuálního zneužívání mladistvých,
00:18:54 tedy pedofilie, jak se tomu říká.
00:18:59 Všeobecně se jednalo jen o dotýkání.
00:19:03 Nelze tvrdit, že mnoho farářů patří do kategorie násilníků.
00:19:07 Ne, to není pravda.
00:19:09 Co myslíte dotýkáním?
00:19:11 U kněží, kterých se to týká -
00:19:14 pokud se soustředím na ty případy, které znám,
00:19:17 tak jen u pár z nich došlo při kontaktu s dětmi
00:19:21 až k proniknutí.
00:19:23 Povím vám o jednom případu, který je veřejně známý.
00:19:26 Jde o jednoho mexického faráře, který odejel za prací do Itálie.
00:19:30 Scházely se u něho děti z velmi problematických čtvrtí,
00:19:35 dívaly se na televizi a on s nimi hrál různé hry.
00:19:41 Děti z různých prostředí,
00:19:44 byli to synové prostitutek, či pocházeli z rozpadlých rodin.
00:19:48 Tihle děti byly bezprizorní a velmi mladé.
00:19:52 Nechal je, aby si s ním hrály.
00:19:54 Když zašly příliš daleko, tak je vyhodil,
00:19:57 pak je zase pozval zpátky, jako kdyby jim ustoupil.
00:20:01 Jeho nadřízený ho odtamtud odvolal a poslal zpátky do Mexika.
00:20:06 Vstoupil do programu a tak ho nechali částečně pracovat,
00:20:11 dobře se choval... Bez recidivy, bez nějaké touhy...
00:20:17 Pak se u něho objevil Interpol a poslali ho do vězení.
00:20:22 Pak už jsem ho nikdy neviděl. To mi zlomilo srdce. Proč?
00:20:26 Protože existovaly okolnosti, které podle mého názoru
00:20:30 měly alespoň částečně zmírnit jeho vinu.
00:20:42 Když jsem skončil s úkoly,
00:20:44 chvíli jsem trávil v jeho pokoji, u televize.
00:20:48 A on si se mnou hrál.
00:20:50 Například jsme se honili kolem postele, on mě lechtal,
00:20:53 prostě takové ty věci.
00:20:56 Jednou, když jsme si hráli, mě plácnul po zadku.
00:20:59 Nevykládal jsem si to nijak špatně,
00:21:02 myslel jsem, že je to součást hry.
00:21:04 Uplynul nějaký čas a on mě pozval do svého domu v Cuernavace,
00:21:09 ve státě Morelos. Požádal jsem rodiče o svolení,
00:21:12 abychom tam se sestrou mohli zajet.
00:21:22 Co ti tam ukázal?
00:21:25 Všechno... Dům, bazén, zahradu, fontánky...
00:21:36 A ten večer mi řekl: Budeme spát spolu v posteli.
00:21:41 Tak jsem šel s ním. Na spaní jsem si vzal slipy,
00:21:45 ale on mi řekl: "Sundej si je, není to hygienické."
00:21:50 Bylo mi trapně, ale sundal jsem si je.
00:21:53 Nikdy jsem - kromě matky - nestál před někým dalším svlečený.
00:21:58 Za svítání se mě začal dotýkat.
00:22:00 Dotýkal se mého penisu, dotýkal se mi hýždí a...
00:22:04 Vzbudil jsem se strachy a říkal jsem si,
00:22:06 to ne, to se mi snad zdá...
00:22:16 Pak bylo po všem
00:22:18 a následujícího dne jsem se utvrdil v tom, že se mi to zdálo
00:22:22 a jemu jsem nic neřekl,
00:22:23 dělal jsem, jako by se nic nestalo.
00:22:26 Uběhl týden a já padl uprostřed jeho knih na časopis,
00:22:29 který se týkal pornografie, homosexuální pornografie.
00:22:34 V té chvíli jsem dostal strach
00:22:36 a kromě jiného jsem pocítil vinu...
00:22:39 (nahrávka) ...že jsem nic neřekl, že jsem ho neodstrčil.
00:22:45 Pomyslel jsem si - je příliš pozdě, jsem ztracený.
00:22:50 Bál jsem s ním setkat, bál jsem se mu říct ne,
00:22:55 bál jsem se o tom mluvit s rodiči,
00:22:57 bál jsem se, že se na mě budou špatně dívat,
00:23:00 že někdo řekne, že jsem ho provokoval.
00:23:03 Následující víkend jsem se vrátil a on mi ho vzal do úst.
00:23:07 Další víkend mě přinutil k orálnímu sexu sám.
00:23:11 A další víkend se pak pokusil do mě proniknout
00:23:14 a to mě hrozně bolelo.
00:23:16 Následující víkend se mu to podařilo a tak začal náš vztah.
00:23:36 Na počátku tohoto příběhu jsem byl šťastný,
00:23:40 protože maminka byla šťastná.
00:23:44 Když mě viděla po boku faráře, byla šťastná.
00:23:55 Také naší rodině pomáhal... I finančně.
00:23:59 Každou sobotu k nám chodil na jídlo.
00:24:02 Maminka byla štěstím bez sebe. Nemohl jsem nic říct.
00:25:35 Ve třinácti jsem řekl faráři: "To, co děláme, je špatně, ne?"
00:25:39 Přesně si pamatuji jeho odpověď: "Ne, nic špatného neprovádíme.
00:25:44 Když se mají lidé hodně rádi, tak takové věci dělají.
00:25:47 Mám tě moc rád, ty mě také, je to tak?
00:25:49 Tak na tom není nic špatného..."
00:25:52 A přesvědčil tě?
00:25:54 Ne.
00:25:56 Ne, ale vlastně ano,
00:25:59 protože přes všechno, co se stalo, jsem ho měl moc rád.
00:26:04 Byla to obdobná láska, jakou jsem cítil k matce.
00:26:08 Když jsem se snažil ji rozesmát, říkal jsem jí, že ji mám rád,
00:26:13 a smál se na ni, aby byla šťastná. Jí jsem věnoval celou svou lásku.
00:26:19 A co jsem mohl dát jemu? Nic jiného jsem neměl,
00:26:23 tak jsem mu dal to, co chtěl, o co si řekl.
00:26:29 A víme dobře, co chtěl...
00:26:39 To, co mi dělal, mi také zabíjelo duši.
00:26:43 Říkali nám, že kněží jsou prodlouženou rukou Pánaboha.
00:26:47 Takže jsem si myslel, že to, co se mi stalo,
00:26:49 bylo jeho rozhodnutí.
00:26:55 Vzpomínám si na jeden velmi drsný okamžik,
00:26:58 o kterém jsem vyprávěl prokurátorovi.
00:27:01 Bylo to o Vánocích.
00:27:05 Mohlo mi být tak dvanáct let. Farář přišel k nám na večeři
00:27:10 a pak se mě zeptal, jestli nechci jít spát k němu domů.
00:27:16 Řekl jsem to rodičům a šel s ním. Byly Vánoce a... došlo k tomu.
00:27:27 Nemohl jsem tomu uvěřit.
00:27:38 Je to ošklivý a velmi krutý příběh, ne?
00:27:42 Protože marně o tom přemýšlím
00:27:44 a pokaždé, kdy si na to znovu vzpomenu
00:27:47 a když na to pomyslím, cítím jistou část viny.
00:27:51 Byl jsem sice ještě kluk, ale říkám si,
00:27:54 že jsem ho mohl odstrčit, ale já to neudělal...
00:28:01 Nedokázal jsem to...
00:29:01 (z telefonu) Arcidiecéze, dobrý den.
00:29:05 Dobrý den.
00:29:06 Prosím vás, mohli byste mi dát telefonní číslo
00:29:09 na Kapli Corazón Inmaculado de María?
00:29:12 (z telefonu) Je to 56 32 37 68.
00:29:15 Můžete volat od pondělka do pátku, od desíti do dvou odpoledne.
00:29:27 Co jste si myslel o tom, že Jesus tráví tolik času s farářem?
00:29:31 Podívejte, je mi zatěžko o tom hovořit, hned se musím rozčílit.
00:29:37 Radši bych se o tom nebavil.
00:29:48 Když jsem začal chodit do kostela,
00:29:51 tak jsme se s rodiči od sebe hodně vzdálili. Myslím, že...
00:29:57 Tak se to muselo stát. Jako kdybych...
00:30:07 Musel jsem prostě přijmout osud, který mi rodina vnutila.
00:30:29 Ve farní společnosti jako je ta naše,
00:30:33 když k tobě přijde každý víkend farář na oběd,
00:30:36 tak tě považují za někoho důležitého.
00:30:39 Kněz chodil častěji do některých rodin,
00:30:41 a jelikož mí rodiče byli horlivými katolíky,
00:30:44 tak si myslím, že z toho měli radost.
00:30:51 -A co dávali na oplátku?
-Přece svého syna, ne?
00:31:05 Samozřejmě jsem pociťoval jistou zatrpklost,
00:31:09 cítil jsem se opuštěný, hlavně svou matkou,
00:31:12 v tomhle konkrétním případě.
00:31:16 Stěžoval sis jí někdy?
00:31:20 Matce jednou, ale velmi jemně, protože ji velice miluji.
00:31:34 -A co otec?
-Na něho se zlobím. Opravdu hodně.
00:31:40 Protože to on rozhodoval a...
00:31:44 Protože ani on mě na začátku nepodporoval.
00:31:49 Myslím, že za to mohla jeho pýcha, byl rád, že jsem mlčel.
00:31:58 Nerad se mučím něčím, co stejně nelze vyřešit.
00:32:05 Ale oni ano. Stále omílají to samé dokola.
00:32:09 Tím ničeho nedosáhnou, je zbytečné se takovými hloupostmi zabývat.
00:32:14 Ale ona s tím pokračuje.
00:32:16 A bude to snad dělat až do konce života.
00:32:19 Už jsem jí říkal, že žijeme jen jednou,
00:32:22 kdybychom měli dva nebo tři životy, dobrá,
00:32:25 ale máme jen jeden, tak je ho třeba využít, právě teď.
00:32:34 To je můj názor.
00:32:39 Proč vláčet s sebou nějaké břemeno, když to nemá smysl?
00:32:50 Když jsem chodila do kostela,
00:32:52 a viděla ho po boku faráře, který žehnal lidem,
00:32:55 byla jsem ta nejšťastnější žena pod sluncem...
00:33:03 Ale radost, kterou jsem tehdy pociťovala,
00:33:07 byla stejně tak silná jako bolest, kterou cítím teď.
00:33:12 Cítím za to vinu.
00:33:15 Proč se cítíte vinna?
00:33:17 Protože to já ho přivedla do kostela, já ho přivedla na mši.
00:33:21 Protože jsem mu to povolila. Pro všechny tyto důvody.
00:34:22 Zdálo se mi o tom, že se farář vrací z Cuernavaky
00:34:26 a přichází ke mně velmi unavený. Že mi říká, že se mu chce spát.
00:34:32 Pak jsem vstoupil do svého pokoje,
00:34:35 tam ležela matka s farářem ve stejné posteli.
00:34:38 A na posteli jsem si přečetl dvě slova -
00:34:42 první "ubohý" a druhé "ohavný".
00:34:49 Něco jako odkaz na politováníhodnou a temnou událost.
00:34:55 Bral jsem to jako něco sexuálního. Farář jako by nahrazoval otce.
00:35:11 První roky jsem nic neříkal, kvůli sobě a kvůli němu.
00:35:16 Všechno se to odehrálo v noci, jako by to byl jen sen...
00:35:21 -A co další den?
-To se choval normálně.
00:35:24 Přes den byl farář jako můj otec. Byl to můj otec.
00:35:29 To, co se odehrávalo v noci, v noci zůstalo.
00:36:19 Co jsem si myslel o sexu?
00:36:22 To, k čemu docházelo mezi mnou a farářem,
00:36:25 vnášelo do mé hlavy zmatek,
00:36:27 vždyť se moje sexualita teprve sotva probouzela.
00:36:31 Cítil jsem směsici dobrých a špatných pocitů. Taky odpor...
00:36:39 Bolest...
00:36:43 Byly chvíle, kdy...
00:36:49 Kdy byl něžný.
00:36:52 Někdy jsem si říkal, že nevím, kdo vůbec jsem,
00:36:56 protože se mi stávalo, že se mi to s ním i líbilo.
00:37:03 Jednou jsem řekl Zuzaně, co se stalo.
00:37:07 Bylo mi čtrnáct, jí patnáct.
00:37:10 To ona podnikla první krok, převzala iniciativu...
00:37:14 Po mnoha pokusech se nám to povedlo.
00:37:17 Byli jsme oba nervózní,
00:37:19 ale moc se mi to líbilo, bylo to fajn.
00:37:26 Bylo mi dvacet, když mi Zuzana oznámila, že je těhotná a...
00:37:37 Byl jsem moc šťastný,
00:37:39 ale taky jsem měl strach, protože to nebylo naplánovaný.
00:38:11 Dalším doporučením je umrtvování těla,
00:38:15 jelikož tělo bývá někdy nepřítelem mravní čistoty.
00:38:20 Kdy se mé tělo, které je božím darem, mění v nepřítele?
00:38:26 Když mu dám vše, co požadují mé touhy,
00:38:29 aniž bych zvážil,
00:38:31 zda to vede ke spáse, vykoupení či sebezdokonalení.
00:38:50 Mezi to, co se považuje za hřích,
00:38:53 patří masturbace, a to mužská i ženská,
00:38:56 a špatné zacházení s tělem.
00:38:59 Tělo je chrám Ducha svatého,
00:39:02 čili by to znamenalo znesvětit svatostánek a zničit svoje tělo.
00:39:10 Znáte nějakého svatého traumatizovaného tím,
00:39:14 že žil v mravní čistotě?
00:39:17 Můžeme snad říct, že mravní čistota je tíživý úkol,
00:39:22 který si Bůh vyhradil pro každého z nás?
00:39:26 V žádném případě.
00:39:28 Bůh nevyvíjí nikdy žádný nátlak,
00:39:30 on nikdy po nás takové věci nepožaduje.
00:39:33 To my si vybíráme tento způsob života,
00:39:36 abychom Bohu šlechetně sloužili.
00:39:49 Jak jste se učili takovým pokušením odolat?
00:39:53 Člověk už musí mít dost silnou vůli říct ne,
00:39:57 i když se mu něco líbí nebo mu to dělá radost.
00:40:00 Musí umět odmítat.
00:40:03 Jestli má špatné, chlípné myšlenky,
00:40:06 musí se je snažit vyhnat z hlavy
00:40:09 a soustředit se na něco dobrého a na Boha.
00:40:13 Jako když potkáme hezkou holku a začneme o ní snít,
00:40:17 místo toho, abychom si jen řekli, že je milá a konec,
00:40:20 tak nás napadají různé sexuální představy.
00:40:30 -Už se ti to stalo?
-Jo, ale s tím už je teď konec.
00:41:37 Dneska žiju s Mitsy. Jsme spolu už tři roky.
00:41:50 Jesus je jak mým partnerem, tak i útočištěm.
00:41:54 Tak to prostě cítím.
00:42:45 (z rádia) Díky, že jste přišel, Fernando Gonsálesi.
00:42:48 Jak bychom měli reagovat na zločiny,
00:42:51 kterých se dopouštěli na mladých seminaristech,
00:42:53 na sexuální zneužití? Co s tím můžeme dělat, Fernando?
00:42:59 Bohužel musíme být svědky toho, že společnost nutí lidi,
00:43:04 kteří byli oběťmi sexuálního zneužití,
00:43:07 aby veřejně odhalovali své osudy v tisku.
00:43:11 To je to nejobtížnější, to nejbolestivější,
00:43:14 a proto jim trvá roky, než o tom začnou mluvit,
00:43:17 protože oni cítí stud.
00:43:22 Oni sice nemají důvod se stydět, ale přesto se sami obviňují,
00:43:27 že nedokázali říct ne, že nedokázali určit hranice.
00:43:31 My, psychoanalytici, zjišťujeme,
00:43:34 proč oběti tak dlouho váhaly s výpovědí...
00:43:38 Ze strachu, z paniky, ze studu...
00:43:42 Hlavně ze studu.
00:43:46 (rádio) Jako tomu bylo v případě Maciel.
00:43:49 Někteří lidé s překvapením zjišťují, že kněží jsou také lidé.
00:43:53 Jsou, proč v nich vidět světce a popírat jejich lidskou stránku?
00:44:00 Čili spravedlnost se musí projevit jako první.
00:44:04 Odpuštění přijde mnohem později.
00:44:06 Není možné tyto dvě stránky rozdělit.
00:44:10 (rádio) Fernando Gonsález je prvořadý výzkumný pracovník,
00:44:13 který má za sebou mimořádnou práci.
00:44:39 (nahrávka) Vše se začalo měnit v okamžiku,
00:44:42 když jsem zjistil, že se kouká i po jiných chlapcích.
00:44:46 Našel jsem dopis, ve kterém stálo:
00:44:49 Posílám ti růžový tanga, abys je dal Chuchinovi.
00:44:53 Udělej mi pak další fotky a pošli mi je.
00:44:57 Nikdy jsem k němu nechodila, a když jsem tam šla,
00:45:01 tak jsem byla jen v obýváku nebo šla do kuchyně,
00:45:03 ale v jeho pokoji jsem nikdy nebyla.
00:45:08 Ale jednou mi farář Carlos López nabídl, abych tam šla.
00:45:13 Syn ležel na posteli a spal.
00:45:16 Tak jsem tam pár minut zůstala a pozorovala ho. Krásně spal...
00:45:27 Když jsem si listovala knihami, které se tam válely,
00:45:31 našla jsem fotografie svého nahého syna.
00:45:36 Snažila jsem se si to nějak ospravedlnit,
00:45:39 protože jsem si nechtěla připustit realitu.
00:45:42 Říkala jsem si, že je to z plaveckého bazénu v Cuernavace.
00:45:46 Namluvila jsem si, že ty fotografie jsou odtamtud.
00:45:50 Že děti plavaly a on je přitom fotografoval.
00:45:53 Pak jsem syna probudila a řekla mu - jsem tady.
00:45:57 Objal mě a začal hrozně plakat.
00:46:02 Někdy ráno, když jsem ještě napůl spal,
00:46:06 jsem zaslechl cvaknutí spouště fotoaparátu.
00:46:10 Já spal a on ze mě stáhl peřinu, aby mě fotil.
00:46:17 Řekl mi - mami, spadnul jsem do pěkných sraček.
00:46:21 Proč to říkáš, chlapče? Odpověděl, že je v tom až po uši.
00:46:25 Že mu je ze sebe hnusně a proto pláče.
00:46:43 -Dobrý den.-Těší mě.
-Co pro vás mohu udělat?
00:46:53 Rádi bychom si nechali potvrdit pravost těchto fotografií,
00:46:57 protože nás u soudu upozornili na tento nedostatek.
00:47:05 Soudce pochybuje o jejich pravosti?
00:47:08 V tomto případě je na obviněném, aby prokázal opak.
00:47:12 My si teď zaznamenáme výpověď pana Jesuse,
00:47:15 kde nám uvede svá tvrzení
00:47:17 a dále budeme zákonnou cestou postupovat tak,
00:47:19 aby důkazy byly u soudu přijatelné.
00:47:22 Myslím, že to nebude žádný problém.
00:47:25 Je jednoduché tento případ vysvětlit.
00:47:29 Tento mladík, Jesus, vznesl stížnost na kněze,
00:47:32 který se k němu choval deviantním způsobem.
00:47:35 Případ se dostal až k nám.
00:47:38 Ukázali nám fotografie, kde se procházejí,
00:47:42 viděl jsem jednu, kterou považují za důkaz,
00:47:46 ale oni jen plavali v bazénu. To nebylo nic nemístného.
00:47:53 Je to ten typ případu, podle mého soudu,
00:47:56 který je celkem v normálu.
00:47:58 Když někoho obviníte a nechytnete ho přitom za ruku,
00:48:02 tak to dotyčný popře, protože ví, že proti němu nemáte žádné důkazy.
00:48:09 Takže přecházíme ke druhému stupni spoluúčasti.
00:48:13 Mnozí soudci upozorní místního biskupa -
00:48:16 tenhle případ k nám právě přišel, podívejte se na to.
00:48:19 Čili existuje jistá spoluvina mezi soudním a církevním aparátem.
00:48:23 Tohle nám tedy ještě chybělo!
00:48:25 Já ho neudám, protože není na mě, abych to udělal.
00:48:28 Ale když někdo přijde s důkazy a chce to udělat, tak mu řeknu -
00:48:32 Jen běž a udělej to.
00:48:36 Podle trestního zákoníku, federálního i státního,
00:48:40 každá osoba, která zjistí, že byl spáchán nějaký zločin,
00:48:44 musí oznámit pachatele. Zde si myslím,
00:48:47 že někteří biskupové, kteří byli s tímto případem seznámeni,
00:48:51 měli okamžitě oznámit toto trestné jednání
00:48:54 nebo vypovídat jako svědci během přípravného vyšetřování,
00:48:58 které je již několik let veřejné.
00:49:00 Místo toho dále chrání kněze ve jménu náboženské instituce.
00:49:08 Když jsem si šla stěžovat k biskupu Jonasovi,
00:49:11 choval se vůči mně mimořádně nepříjemně.
00:49:17 A co chcete, abych řekl Carlitovi?
00:49:20 A já na to - To vy přece musíte dbát na pořádek.
00:49:24 Matka toho dítěte si šla promluvit s monsiňorem Jonasem.
00:49:28 Tak jsme si ho pozvali, ale on odmítl přijít.
00:49:33 On už o problému věděl,
00:49:36 věděl o všem, protože obdržel i další stížnosti.
00:49:39 Byl informován daleko dřív než já.
00:49:42 Věděl toho daleko víc než já a vůbec nic neudělal.
00:49:54 Ať se ten farář smaží v pekle!
00:50:01 -Haló?
-Tady farnost, prosím.
00:50:04 -Slyšíte mě?
-Ano.
00:50:06 Prosím vás, rád bych věděl,
00:50:08 jestli u vás slouží mši Carlos López Valdés?
00:50:12 -Kdo prosím?
-Carlos López.
00:50:15 -Ne.-Řekli mi, že u vás vede bohoslužbu.
00:50:19 -V naší farnosti?
-Ano.
00:50:21 Ne, my zde máme Martiniana Martineze.
00:50:25 -To je farář?
-Ano.
00:50:27 -Žádný další kněz u vás nepomáhá?
-Ne.
00:50:31 Chcete, abych vám předala pana faráře?
00:50:34 -Ano, prosím.
-Okamžik.
00:50:37 -S kým mám tu čest?
-Tady Jesus.
00:50:41 -Jesus, a jak dál?
-Colin. Tak prosím...
00:50:44 Hledám faráře Carlose Lópeze Valdése.
00:50:47 -López, jak dál?
-López Valdés.
00:50:50 Valdés. Pokračujte.
00:50:52 Prý ve vaší farnosti má sloužit mše.
00:50:55 Někdo ho tam v dubnu viděl.
00:50:57 -Kdy?
-V dubnu.-Ne...
00:51:01 Nikdy u vás nevedl bohoslužbu?
00:51:04 Ale ano, několikrát, ale to už je dlouho, více než před rokem.
00:51:11 Před rokem?
00:51:13 -Co od něho konkrétně potřebujete?
-To je soukromá záležitost.
00:51:17 Pokud je to soukromá záležitost, pak už nemám víc co říct.
00:51:23 Aha...
00:51:25 Jde o sexuální zneužívání, kterého se dopustil.
00:51:29 Dobře, ale já nevím, jak bych vám mohl pomoci.
00:51:33 Rád bych ho našel a promluvil si s ním.
00:51:35 Prosím?
00:51:37 Rád bych ho našel a promluvil si s ním.
00:51:38 -O tomto problému?
-Ano, přesně o něm.
00:51:41 Ten problém již nějak řešily civilní instituce
00:51:45 a jistým způsobem byl ten člověk prohlášen za nevinného.
00:51:53 Aha, byl prohlášen za nevinného...
00:51:56 Ano.
00:51:57 Tak v čem je problém, proč ho chráníte?
00:51:59 On u nás prostě není!
00:52:01 My se ho nepokoušíme chránit, on tady není.
00:52:05 Dobře, věřím tomu, co jste mi řekl.
00:52:08 -To jsem rád.
-Mockrát děkuju.
00:52:34 Víte, teď, když jsem dospělý, tak se dívám na věci jinak.
00:52:38 Uvědomuju si, že spousta kněží a jáhnů vědělo, k čemu dochází.
00:52:52 Co dělá farář ve stejné posteli s jedenáctiletým dítětem?
00:52:59 Všichni to věděli, všichni, ale nikdo neřekl ani slovo.
00:53:11 Nejctihodnější otče, naše svatá matka církev vás prosí,
00:53:15 abyste vysvětil na kněze naše zde přítomné bratry.
00:53:18 A jsou toho hodni?
00:53:21 Na základě názoru těch, kteří je představili,
00:53:24 dosvědčuji, že jsou toho hodni.
00:53:48 Jednou jsme byli na konzultaci u psychologa, je to tak?
00:53:54 A ten nám poradil, abychom nic neříkali.
00:53:58 Církev je monstrum, proti kterému se nedá bojovat.
00:54:19 Ty jsi mě do toho uvrhnul, tak mi teď pomoz!
00:54:23 Jestli musím splnit nějaký úkol, tak mi musíš pomoct.
00:54:38 Prosíme tě, Bože všemohoucí,
00:54:41 abys udělil svým služebníkům hodnost kněze,
00:54:44 a aby jejich chování bylo příkladné.
00:54:53 Když se teď rozvířil skandál s tím americkým pederastem,
00:54:58 zeptala se mě jedna jeptiška: Co se stane kněžím,
00:55:01 kteří půjdou za mříže kvůli hříchu pederastie?
00:55:05 Odpověděl jsem, že se říká, že je také znásilní.
00:55:10 A jeptiška se rozplakala.
00:55:12 Řekla - Je to potupa Kristova těla.
00:55:16 A ta jeptiška není žádná nedokonalá řeholnice,
00:55:19 je to svatá žena.
00:55:33 V prvním dopise apoštola Petra, v kapitole dva - devět, se říká:
00:55:38 "Vy však jste rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý."
00:55:45 Všichni víme, že jsme povoláni být svatými.
00:55:48 Stručně řečeno, svatost spočívá v jiném způsobu života,
00:55:52 v hrdinském způsobu. Gregorio?
00:55:58 Myslíte si, že i dnes existují mladí lidé,
00:56:01 jejichž cílem je stát se svatými?
00:56:04 Svatost je křesťanskému životu vlastní, není nikomu cizí,
00:56:09 a i mladí muži a ženy se stali svatými.
00:56:13 Čili všichni můžeme dosáhnout svatořečení.
00:56:18 Každý, kdo je pokřtěný, ať už kněz, nebo laik.
00:57:06 Měl jsem sen o tom, že ho půjdu navštívit a řeknu mu,
00:57:10 že bychom si měli odpustit. Řekl jsem mu - Odpouštím vám.
00:57:16 V zahradě plála hranice...
00:57:22 A v okamžiku, když jsem mu odpouštěl, jsem oheň překročil.
00:57:33 Když jsem vyšel ven, snažil jsem se...
00:57:36 protože jsem měl úplně spálenou kůži,
00:57:40 snažil jsem se jí vyčistit, ale sám jsem to nezvládl.
00:57:44 Tak jsem zavolal na pomoc mámu, ona přišla a vyčistila mi to.
00:57:49 A já bych zachráněný...
00:57:56 Jednou to už nevydržel a začal mi o tom vyprávět.
00:58:00 Zavřel se u sebe do pokoje, tak jsem za ním šla,
00:58:04 abych věděla, co mu je.
00:58:07 "Copak se ti stalo, chlapče můj?" A on mi řekl: "Mami..."
00:58:12 Vyprávěl mi ošklivé věci...
00:58:18 V té chvíli jsem ho poprosila o prominutí.
00:58:35 Vzpomínám si na jeden den, když už jsem byl starší,
00:58:39 myslím, že mi bylo tak devatenáct let.
00:58:44 Mezi mnou a farářem už k ničemu nedocházelo,
00:58:48 ale pochopil jsem, že se schází s dalšími dětmi.
00:58:54 Ty jsi mi řekl,
00:58:56 že když sis uvědomil, že existují další chlapci,
00:59:00 že ty nejsi ten "vyvolený",
00:59:02 ale pouze jeden z příslušníků jeho harému.
00:59:06 To tě ranilo, ale také ti to pomohlo, abys z toho vycouval.
00:59:09 To bylo užitečné.
00:59:11 Ovšem bylo kruté zjistit, že on v tom pokračuje s jinými.
00:59:15 Ten den měla být v kostele investitura a biskup už tam byl.
00:59:20 Plakal jsem na záchodě a nevěděl jsem, co mám dělat.
00:59:23 Měl jsem strach někomu říct, že se cítím podvedený.
00:59:37 Je to velice těžký problém, Jesusi,
00:59:40 jen málokdo dokáže pochopit, že ses nechal chytit do pasti,
00:59:43 že ses nechal zneužít.
00:59:47 Lidé obvykle oddělují oběť od agresora a nehledí na to,
00:59:51 jaký vztah existuje mezi těmito dvěma stranami.
00:59:56 Pouze ti, kteří to zpracují analyticky jako ty,
01:00:00 se od toho mají šanci oprostit.
01:01:39 Můj problém je následující:
01:01:42 Nesu s sebou břemeno kvůli tomu, k čemu došlo s Carlosem Lópezem
01:01:46 a rád bych se ho zbavil.
01:01:49 Vidím jediné řešení - promluvit si s ním.
01:01:52 Takže kdybyste mi mohl s ním zařídit schůzku,
01:01:55 tady nebo jinde.
01:02:04 Nevím, kde je,
01:02:07 ale dokážu si představit, že oni vědí, kde ho najít.
01:02:10 Zítra se optám a pokusím se to zjistit.
01:02:16 Zdálo se mi, že jsem ho šel hledat do jeho domu v Cuernavace.
01:02:20 Vešel jsem dovnitř, on mě přijal a pak jsme šli spolu do zahrady.
01:02:26 Byl tam bazén.
01:02:33 Najednou se ke mně otočil zády, začal kráčet po hladině
01:02:38 a přitom se mě ptal, o čem s ním chci mluvit.
01:02:47 Byl jsem vyvedený z míry. Jak může chodit po vodě?
01:02:52 Nevěřil jsem tomu,
01:02:54 tak jsem šel k bazénu, abych tam strčil nohu,
01:02:57 ale nedokázal jsem to, protože byl pokrytý plachtou.
01:05:00 Hlavně bych se nechtěl stát jedním z těch kněží,
01:05:04 kteří jsou zatrpklí ze samoty.
01:05:08 Existují farnosti, kde jsou opravdu, opravdu úplně sami.
01:05:24 Někdy mám pocit, že tohle není mým posláním,
01:05:27 a někdy je naopak výzva velmi silná.
01:05:31 Ale v některých chvílích ztrácím trochu motivaci.
01:05:38 Prosím Pánaboha, aby vyléčil rány,
01:05:41 které jsem způsobil svou neobratností mládeži,
01:05:45 která mi byla svěřena do péče.
01:06:04 Často jsem říkala Chuchovi: Dej si na sobě záležet, můj synu,
01:06:09 nezapomeň, že já jsem rostlina a ty jsi voda. Tak to s dětmi je.
01:06:15 Vy je zasadíte, ale pokud se o ně staráte tak špatně,
01:06:19 jak jsem to udělala já...
01:06:26 -Ještě chodíte ke zpovědi?
-Ne.
01:06:29 Mluvím pouze s Bohem a se svými rostlinami.
01:06:37 K našemu Bohu a rostlinám se chodím vyzpovídat, to ano.
01:06:54 Chodím do kostela, ale často se vysmívám tomu,
01:06:59 co tam slyším, těm lžím, co tam pronášejí faráři.
01:07:04 Podle mě jsou všichni falešní.
01:07:08 Nemůžu je pozitivně hodnotit, ne, protože lžou.
01:07:21 Ahoj Juliane.
01:07:23 Chtěl jsem ti říct,
01:07:25 že otec Carlos bude sloužit mši v kostele Panny Marie Guadalupské
01:07:29 na ulici Svaté Anny v obytné zóně Infonavit.
01:07:35 -Infonavit?
-V jedenáct dopoledne.
01:07:39 -Půjdu tam.
-Měj se.
01:07:47 Za pět minut začne sloužit mši.
01:08:53 Hle, Beránek Boží, který na sebe vzal hříchy světa.
01:08:57 Blahoslavení, kdo jsou pozváni k večeři Beránkově.
01:10:11 Rád bych...
01:10:16 abyste mi vysvětlil, co se stalo...
01:10:20 a proč se to stalo takhle, proč se to nestalo jinak,
01:10:23 tak, jak se stát mělo...
01:10:27 Když jsem vás potkal, vše bylo skvělé,
01:10:30 začal jsem vás mít rád jako svého otce. Ale když...
01:10:34 když jste mě zneužíval, cítil jsem strašný zmatek.
01:10:44 Snažil jsem se vám to naznačit různými způsoby chování,
01:10:48 nechodil jsem do školy, vstával jsem pozdě, opíjel se...
01:10:59 Jenže vy jste na můj život naprosto kašlal, padre,
01:11:03 zatímco já vás měl rád k zbláznění.
01:11:10 Proč to děláte?
01:11:16 Rád bych se pokusil vás pochopit.
01:11:24 Co se to děje?
01:11:29 Proč to děláte, proč jste mi to udělal?
01:11:32 A proč jste to dělal i jiným a popíráte to?
01:11:38 Už jsem řekl, já to nemůžu vysvětlit.
01:11:41 Je to prostě tak.
01:11:43 Možná je to výraz přemíry citu, jestli chceš.
01:11:46 Člověk si vždy nepředstavuje, co se může stát v budoucnu.
01:11:52 Jak je možné, že ty dvě věci oddělujete?
01:11:56 Co jsem pro vás tedy znamenal?
01:12:00 Co odděluji?
01:12:02 Sexuální život od normálního života.
01:12:10 Ty jsi psycholog.
01:12:12 Nejsem psycholog, sotva jsem začal studovat.
01:12:17 Ale podle toho, jak jsem tě poznal, tak si věci správně uvědomuješ.
01:12:23 A studuješ psychologii,
01:12:25 protože umíš analyzovat chování a postoje druhých lidí.
01:12:29 Tohle všichni nedokážou.
01:12:32 A jak mám pochopit to, co se mi stalo,
01:12:35 když jsem byl ještě dítě?
01:12:37 To nemůžeš, protože se tě to osobně týkalo.
01:12:41 Musíš si udělat odstup, abys našel v sobě řešení.
01:12:46 Já nevím...
01:12:48 Je to, jako byste mě žádal,
01:12:50 abych vám já vysvětlil, co jste mi udělal.
01:12:54 -Vy jste to udělal!
-Ne.
01:13:07 Dlouho jsem se snažil, abyste si ten problém uvědomil.
01:13:12 Copak jste to nepochopil, padre? Co se to vlastně děje?
01:13:19 Ve skutečnosti se chováte špatně, chováte se špatně,
01:13:23 působíte Javierovi utrpení a ublížil jste také Alvarezovi,
01:13:27 není kvůli tomu harmonicky vyvinutý.
01:13:31 V čem jsem ublížil Javierovi?
01:13:33 Že jste se falešně choval jako jeho otec.
01:13:36 Copak je normální, aby se otec dopouštěl smilstva na synovi?
01:13:40 Javierovi jsem nic neudělal.
01:13:42 A to si odvažujete tvrdit?! Víte, že jsem četl vaše vzkazy.
01:13:45 "Javiere, půjdeš se koupat jako včera?"
01:13:48 "Ano, tati, mám tě rád."
01:13:52 On ve vás ve skutečnosti nehledal partnera,
01:13:55 on ve vás hledal otce, protože žádného nemá.
01:13:59 To všechno, co jsem viděl...
01:14:01 Dopisy a vzkazy, které vám posílal,
01:14:04 byly adresovány člověku, kterého považoval za otce.
01:14:08 A vy jste toho zneužil. To víte naprosto přesně.
01:14:16 A to samé se stalo i se mnou. Přesně to samé...
01:14:21 Když jsem byl s vámi, tehdy, kdy jsem s vámi strávil šest let.
01:14:26 Do života se mi vloudil naprostý chaos.
01:14:35 Protože vy jste mi ukradl dětství, padre.
01:14:39 Vy jste mě k tomu donutil, neměl jsem tenkrát takhle žít.
01:15:11 Zdrávas, Maria, milosti plná, Pán s tebou,
01:15:14 požehnaná ty mezi ženami a požehnaný plod života tvého,
01:15:18 Ježíš.
01:15:20 Svatá Maria, Matko Boží, pros za nás hříšné,
01:15:23 nyní i v hodinu smrti naší...
01:16:17 Řekl jsem svému psychoanalytikovi,
01:16:20 že bych jako dítě rád potkal nějakého dospělého,
01:16:24 který si prožil stejnou věc.
01:16:26 Který by mě pomohl a udělal všechno možné i nemožné,
01:16:30 aby mě z toho srabu dostal.
01:16:34 A psychoanalytik mi řekl:
01:16:38 "Nastal čas, aby ses sám z toho dostal."
01:17:27 V okamžiku, kdy jsme tento dokument dotočili,
01:17:31 kněz Carlos López Valdés dále sloužil mše
01:17:34 na různých farnostech v Mexico City.
01:20:08 Titulky: Marie Luzarová Česká televize 2013
Malý Jesus Romero Colín byl v mexickém městečku Tlalpan na přání své maminky ministrantem v místním kostele. To ovšem rodina nevěděla, že kněz Carlos López Valdez ministranty sexuálně zneužívá. To potkalo i malého Jesuse, když si ho farář pozval k sobě domů. Po letech se už velký Jesus zpovídá psychologovi ze svého traumatu. V dokumentu hovoří i otřesení rodiče. Jesus si přeje v rámci svého psychického uzdravení, aby se ještě jednou setkal s knězem, který ho sexuálně zneužíval. Má pro něj jednu závažnou otázku – Proč? Proč se to všechno stalo? A právě na to se snaží odpovědět i tento silný autorský dokument Alejandry Sanchezové.