Hyde Park Civilizace

Díly
Videobonusy
English versions
Podcast

Noam Chomsky (americký lingvista, filozof a společenský kritik)

Čtvrtek 28. 8. 2014 na ČT24

Nastavit připomenutí

Hledat všechna vysílání dílu / pořadu

Přehrát

00:00:16 Všechny jazyky mají společný základ.

00:00:19 A my lidé ho známe od narození.

00:00:22 Je to univerzální gramatika, tvrdí prof. Noam Chomsky,

00:00:27 kterého svět zná i jako kritika arabské vlády.

00:00:32 Jak hodnotí dění na Ukrajině?

00:00:35 Co se v následujících letech změní v naší společnosti?

00:00:40 Na co si máme dát pozor?

00:00:42 Otec moderní lingvistiky je poprvé v ČR.

00:00:47 V exkluzivním vydání Hyde parku bude odpovídat na vaše otázky.

00:00:52 Pojďme za ním.

00:00:55 Pane profesore, moc děkuji, že jste přijal naše pozvání.

00:01:00 Děkuji.

00:01:01 V České republiky jste hostem lingvisticky konference a zároveň

00:01:07 filozofického ústavu Akademie věd ČR.

00:01:10 Jak to, že jste v české republice vůbec poprvé?

00:01:14 Já jsem požádal o vstup jednou předtím,

00:01:17 ale zamítli mi žádost o vízum.

00:01:20 V jakém roce?

00:01:23 1968.

00:01:24 Proč bylo vízum a odmítnuto?

00:01:28 Vy znáte odpověď.

00:01:30 Chtěl jsem navštívit Dubčeka.

00:01:33 Dostal jste oficiální výpověď?

00:01:36 Ne, prostě mi to zamítli.

00:01:41 Byl důvod, aby vám to zamítli?

00:01:44 Nečekal jsem, že by mi to dali.

00:01:47 Věřili, že byste byl hrozbou pro režim?

00:01:54 Evidentně, si to mysleli.

00:01:57 Chtěl bych být hrozbou tomu režimu.

00:02:00 Chtěl jste nějak pomoci lidem v režimu?

00:02:05 Chtěl jsem promluvit na jejich podporu.

00:02:09 Prof. Chomsky mluví velmi často.

00:02:11 Je odborníkem lingvistiky, vědy o jazyce.

00:02:16 Na pensylvánské univerzitě vystudoval lingvistiku.

00:02:29 Navždy změnil pohled jazykovědců na gramatiku a jazyk jako takový.

00:02:35 Bylo to v období matematizace vědy.

00:02:38 Ve společenských vědách poněkud opožděné a v tomto smyslu opravdu

00:02:42 má Chomsky veliký význam pro lingvistické bádání.

00:02:48 Důraz na formální popis jazyka, to je něco, co předtím tady nebylo.

00:02:54 Náš svět je tvořen ze slov,

00:02:57 ta v mysli každého jednotlivce berou různou podobu.

00:03:03 Když řeknu větev, tak myslím tuto konkrétní věc,

00:03:08 ale když řeknu manželovi o tom, že jsme točili o větvi,

00:03:15 tak manžel si může představit úplně jinou větev.

00:03:19 Řeč není dokonalá.

00:03:21 Podle Chomsky ho máme základní struktury pro tvorbu řeči vrozený.

00:03:31 Každou tu strukturu vytváříme jednotlivě, podle struktury,

00:03:37 kterou máme v hlavě.

00:03:39 Gramaticky správné věty se vytváří v hlavě,

00:03:43 to se nazývá generativní gramatika.

00:03:51 Podle formální gramatiky anglického jazyka naprosto v pořádku věta.

00:03:58 To, co je gramaticky správné a co není gramaticky správné může

00:04:03 rozhodnout jen mluvčí.

00:04:04 Mělo to i negativní prvek,

00:04:07 potlačil na dost dlouhou dobu právě americké studium jazyka.

00:04:13 Proto čelí v celé řadě odpůrců.

00:04:17 Informatici na něj ale nedají dopustit.

00:04:21 Je totiž základem většiny informativních jazyku.

00:04:28 Pane profesore, co všechno mají jazyky vždy společného?

00:04:34 O tom už víme docela hodně, o tom,

00:04:38 jaké principy jsou sdílené všemi jazyky.

00:04:41 Máme celkem dobré důkazy o tom,

00:04:44 že syntaktické struktury a sémantické interpretace věd jsou

00:04:54 pevně dané jazycích.

00:04:57 Morfologie je jiná, čeština má mnoho pádů,

00:05:01 angličtina nemá pády, pořadí slov je jiné.

00:05:04 Existuje spousta rozdílů v tom způsobu, v tom co říkáme.

00:05:10 Ale to, co se děje ve vaší hlavě, je velmi podobné.

00:05:15 Časem možná zjistíme, že je to úplně stejné.

00:05:18 Je dobrý důvod, proč si něco takového myslet.

00:05:21 Jedním je to, že se to vlastně nedá na účet.

00:05:25 To, co lidé vědí, jak chápou jazyk, i malé děti,

00:05:30 je mnohem rafinovanější než to, co mají k dispozici.

00:05:35 Buď je to zázrak, nebo je to dané biologickou podstatu.

00:05:40 Dá se říct,

00:05:41 jak velkou část jazyka si musíme na účet a jak velkou část známý

00:05:45 díky genům?

00:05:53 To se nedá žádným způsobem změřit.

00:05:56 Můžeme říct,

00:05:58 které aspekty jazyka jsou pevně dané a které jsou variabilní.

00:06:05 Prosím.

00:06:06 Řekněme, že bych se chtěl na účet česky,

00:06:09 musel bych se na účet výslovnost,

00:06:11 pak bych se musel naučit jednotlivá slova,

00:06:17 například slovo pro skleničku.

00:06:20 Musím se na účet naučit jak vypadá pořadí slov,

00:06:26 v češtině bych musel zvládnout systém jednotlivých schod mezi

00:06:35 různými pády, toto bych se musel naučit.

00:06:38 Ale nemusel bych se učit ty úplně základní způsoby,

00:06:44 jak se interpretují věty, to je stejné ve všech jazycích.

00:06:48 Můžete mi dát příklad?

00:06:54 Řekněme větu, od lidí, kteří létají, plavou.

00:07:03 Instinktivně orli, kteří létají, plavou.

00:07:11 Orlové se pojí s létáním.

00:07:18 Instinktivní ale tají a létání je blíže,

00:07:32 to je velmi pozoruhodná věc.

00:07:34 Jazyky nikdy nepoužívají lineární blízkost,

00:07:40 používají strukturální blízkost, to je mnohem komplikovanější konce.

00:07:47 Je vůbec šance, abychom někdy měli skutečně relevantní data,

00:07:54 která by tuto je po hypotézu podpořila?

00:08:03 Už teď máme spoustu dat.

00:08:05 Každá konstrukce, v každém jazyce, odpověď je vždy stejná.

00:08:11 Lineární v pořadí se ignoruje, důležité jsou strukturální vztahy.

00:08:17 To se dítě není není schopné naučit, děti to ví okamžitě.

00:08:26 Jakmile to jde u dětí zkoušet, děti to ze 100 % vědí.

00:08:32 Nemají žádné údaje, ze kterých by to odvodili.

00:08:36 Všechno takto funguje, i složité konstrukce takto fungují.

00:08:41 To jsou věci, které se neučíte, to musíte vědět.

00:08:45 I když se učíte cizí jazyk, nikdo vám to neříká,

00:08:52 ty strukturální věci, tak ten jazyk funguje,

00:08:57 musel jste se na naučit ty věci, o kterých jsem mluvil,

00:09:04 ty externalizace.

00:09:08 Zaměřme se na rozdíly v jazyce.

00:09:15 Máme tady dotaz z Facebooku.

00:09:25 Čeština slovanský jazyk.

00:09:28 Slovanské jazyky jsou indoevropské,

00:09:31 tam existují určité vztahy s dalšími indoevropským i jazyky

00:09:35 a méně vztahů s africkými jazyky.

00:09:39 Je tady taková složitá sítí vzájemných vztahů mezi jazyky.

00:09:45 Ty variace, ty rozdíly mezi nimi, pokud my víme, se omezují na to,

00:09:52 co jsem říkal.

00:09:54 Našel jste nikdy jazyk, pro který by vaše teorie neplatila?

00:09:59 U kterého byste řekl, že žádná univerzální gramatika neplatí?

00:10:05 To je trochu zavádějící.

00:10:08 Ve vědě očekáváte, že budou nějaké věci, kterým nerozumíte.

00:10:16 Například fyzika má problém,

00:10:18 nedokáže najít 90 % hmoty na světě a ve vesmíru, něco nám tady chybí.

00:10:24 Ale oni neřeknou, že to vzdají, vždy budou existovat věci,

00:10:31 kterým nerozumíme.

00:10:33 Pořád hledáte jazyk, pro který by vaše gramatika neplatila?

00:10:42 Přesně tak.

00:10:43 Například angličtina má spoustu věcí, které nelze vysvětlit.

00:10:48 Všechny empirické vědy takto fungují, teorie se mění,

00:10:53 protože se dozvídáte nové věci.

00:10:58 Angličtina, čeština, svahilština, mají spoustu věcí,

00:11:02 které nejsou vysvětlitelné.

00:11:05 Další dotaz na webu.

00:11:23 Když se díváte na to, jak se ty jazyky píšou,

00:11:33 tak to není relevantní, písmo je lidský vynález.

00:11:38 Jazyky se nedají srovnávat podle toho, jak se zapisují.

00:11:43 Existují dobré důvody,

00:11:45 proč čínština používají ní způsob zápisu než čeština.

00:11:50 V Číně ten systém písma není fonetický.

00:11:55 Říká se mu ideografický, jsou to znaky.

00:12:00 Byly nějaké pokusy romanizovat čínštinu, ale to by nebylo správné.

00:12:19 Když máte stejný systém písma, pak lidé, kteří mluví jiným jazykem,

00:12:28 spolu mohou komunikovat alespoň prostřednictvím písma.

00:12:40 Ten zápis je shodou okolností univerzální pro všechny jazyky,

00:12:45 což je užitečné.

00:12:46 V celé čínské oblasti, to, že existuje jednotný systém písma,

00:12:53 umožňuje lidem, kteří mluví jiným jazyky, vzájemně komunikovat.

00:13:00 Ale nijak to nesouvisí s tím jazykem samotným.

00:13:03 To je otázka sociální a politická.

00:13:08 Ta se týká rozsahu jejich impéria atd.

00:13:13 Pokud bychom chtěli porovnat jazyky,

00:13:17 mluvíme česky a proto je pro nás nejtěžší řečí světa například

00:13:23 čínština, jak to můžeme hodnotit,

00:13:26 jak můžeme porovnávat jednotlivé jazyky a říct,

00:13:30 že tento jazyk se nám bude těžko učit?

00:13:34 To se nedá zjistit.

00:13:37 Nejsou na to kritéria?

00:13:39 Existují volna kritéria, ale každý je jiný.

00:13:47 Další dotaz na Facebooku.

00:13:57 Esperanto vůbec není jazyk.

00:14:00 Existuje taková iluze, že esperanto její jazyk, ale není.

00:14:05 Je to systém slov a pár pravidel k jejích výslovnosti,

00:14:10 několik jednoduchých gramatických pravidel.

00:14:14 Ale pokud neumíte mluvit jiným jazykem,

00:14:17 tak nedokážete mluvit esperantem.

00:14:21 Esperanto je takový běžný románský jazyk.

00:14:24 Když si vezmete ten příklad, který jsem dával před chvilkou,

00:14:28 když to řeknete v esperantu, lidé vám porozumí,

00:14:32 ale to není vlastnost esperanta, tak to prostě jazyk funguje.

00:14:39 Pokud už máte v hlavě nějaký jazyk,

00:14:42 můžete využít těchto drobných úprav,

00:14:45 ale není to samo o sobě jazyk.

00:14:50 Jsou lidé, kteří si myslí,

00:14:53 že by esperanto mělo být univerzálním světovým jazykem,

00:14:57 ale je velmi nepravděpodobné, že by to uspělo.

00:15:01 Když vyrůstáte v ČR, chcete se naučit mezinárodní jazyk,

00:15:06 jaký si zvolíte?

00:15:08 Ten, který jste si zvolili vy.

00:15:11 Ale to je čistě z politických, mocenských důvodů.

00:15:15 Angličtina je jazykem dominantní velmoci.

00:15:19 A co kdyby dominantním jazykem bylo esperanto?

00:15:28 Jeden slavný lingvista měl jeden takový známý komentář.

00:15:34 Řekl, že jazyk i dialekt, který má svou armádu a námořnictvo.

00:15:44 Kdyby esperanto mělo armádu a dávalo není tolik prostředků

00:15:55 a měli mluvčí, pak by všichni mluvili esperantem,

00:16:03 ale to nijak nesouvisí s jazykem.

00:16:07 Esperanto není jazyk,

00:16:09 vychází z románských jazyků a používá jejich pravidla.

00:16:12 A používá pravidla, která jsou univerzální pro všechny jazyky.

00:16:19 Mrzí vás, že neexistuje jedna univerzální řeč?

00:16:23 Byl by to nudný svět, kdyby všichni mluvili stejným jazykem.

00:16:29 Diverzita je dobrá věc.

00:16:31 To je skvěle na Evropě, ujedete 100 mil a dostanete se někam,

00:16:37 kde je jiné kulturní prostředí, jiný jazyk, jiné zvyklosti.

00:16:43 V Americe ujedete 3000 mil a vypadá to tam stejně.

00:16:52 Další dotaz na Facebooku.

00:17:04 Je to velmi pravděpodobné.

00:17:09 Nedokážeme rekonstruovat jazyky dále než nějakých pět až 10 000

00:17:14 let dozadu.

00:17:16 Ale máme dobré důkazy o tom,

00:17:18 že jazyk se objevil poměrně nedávno.

00:17:22 Z evolučního hlediska průběhu posledních 100 000 let,

00:17:26 to je hrozně málo.

00:17:29 Předtím pravděpodobně žádný jazyk neexistoval, něco se stalo,

00:17:34 zhruba někdy v této době.

00:17:37 V důsledku toho se změnila podstata lidského mozku.

00:17:44 Ranní lidé si vyvinuli kapacitu používat jazyk.

00:17:49 Tato změna by nastala u jednoho jednotlivce.

00:17:54 Byla by to mutace a ty se nedějí ve skupinách.

00:17:58 Byl tady jeden jedinec,

00:18:01 který patrně měl nějakou malou genetickou mutaci,

00:18:05 která způsobila změnu v jeho mozku a získal schopnosti,

00:18:09 které my dnes využíváme.

00:18:12 To je jen teorie, ale je dobrá.

00:18:15 Právě v tu chvíli existoval jiný jeden jazyk.

00:18:18 Jak dlouho to mohla být jen jedna jediná řeč na celém světě?

00:18:22 Pokud je toto pravda, tak pár generací.

00:18:25 Co by se v takové situaci stalo?

00:18:31 Tato schopnost by se nějakým způsobem začala šířit prostými

00:18:36 dědickými mechanismy.

00:18:41 Tenkrát to byly malé skupiny lovců a sběračů.

00:18:45 V této tlupě by se časem objevilo určité % lidí,

00:18:53 kteří mají také tu schopnost vytvořit jazyk a snažili

00:18:57 by se vyjádřit to,

00:18:58 co se dělo v jejich hlavě a nějakým způsobem to převést na zvuk.

00:19:03 To se dá dělat s mnoha různými způsoby,

00:19:07 protože to složitý kognitivní problém,

00:19:10 který lze řešit mnoha způsoby.

00:19:13 Díky tomu získáváte dojem, že existují různé jazyky,

00:19:18 ale v základu musí být všechny stejné.

00:19:24 Další dotaz na webu.

00:19:33 Nejefektivnější způsob, jakým známe,

00:19:35 je do toho jazyka se ponořit.

00:19:38 Také je dobré být mladý.

00:19:41 Pokud je vám 10 let a dostanete se do nové země,

00:19:47 tak se ten jazyk naučí velmi rychle, i když se nebudete snažit.

00:19:52 Když jste starší, tak to jde hůř.

00:19:55 Je dobré být někde, kde ten jazyk slyšíte pořád.

00:19:59 Pokud člověk nemá šanci vyrazit do té cizí země,

00:20:04 co byste doporučil těm,

00:20:07 kteří nemají možnost vyrazit do zahraničí?

00:20:12 Najděte si dobrou školu, která učí angličtinu,

00:20:16 k tomu se nedá říct nic jiného.

00:20:19 Záleží hodně na vaší vůle, na vašem odhodlání.

00:20:24 Ale to je se vším.

00:20:27 Nejlepší je, mít o to zájem a zkoušet to pochopit.

00:20:30 Pokud o to nemáte zájem, učíte se to ve škole a nudí vás to,

00:20:35 tak si zapamatujete dost na to, abyste napsal písemku,

00:20:39 ale o týden později si nic nepamatujete.

00:20:42 Všichni to známe.

00:20:44 Hodně to závisí na faktorech, jako je vaše odhodlání, vůle,

00:20:52 nakolik vám na to záleží.

00:20:55 Jedna užitečná věc, když se učíte jazyky, nestarat se o to,

00:21:00 že děláte chyby.

00:21:01 Pokud se příliš soustředíte na to, že děláte chyby,

00:21:04 tak se toho moc nenaučíte.

00:21:18 Když to zkoušíte, tak lepší.

00:21:22 Jaká byla ta nejtěžší otázka, kterou jste položil?

00:21:28 V mém vlastním oboru je takový jeden cíl,

00:21:33 který bych rád dosáhnout.

00:21:44 Prokázat, že všechno, co se děje v našich hlavách, sémantika,

00:21:52 způsob jakým tvoříme věty,

00:21:54 že to vše se dá zjednodušit na několik základních principů

00:21:59 a že tu formu to mají v důsledku nějakých přírodních zákonů,

00:22:07 podobně jako se tvoří sněhové vločky,

00:22:10 na základě přírodních zákonů.

00:22:13 Fyzika takto funguje.

00:22:15 Měli bychom být schopni prokázat, že to samé platí i pro jazyk.

00:22:20 Je to složitý problém, ale daří se.

00:22:24 Kdy ho vyřešíte?

00:22:27 Za mého života ne.

00:22:30 Proč ne?

00:22:31 Ještě máme před sebou dlouhou cestu.

00:22:34 Život by byl nudný, kdyby se dalo všechno zjistit.

00:22:39 Už teď máme problém zjistit, co dělá hmyz, zkuste zjistit,

00:22:49 proč něco dělají lidé.

00:22:52 Noam Chomsky kritizuje kapitalismus a demokracii.

00:23:00 Demokracie jen pokřivená.

00:23:03 Jemu v zásadě vadí, že západní systém nedodržuje zásady,

00:23:10 ke kterým se hlásí.

00:23:11 Jeden ze základních kamenů demokracie,

00:23:15 spoluúčast lidí na politickém rozhodování země se drolí.

00:23:21 Jeho postoj vychází od 60. let,

00:23:24 kdy začal kritizovat zahraniční politiku Spojených států

00:23:30 v souvislosti s válkou ve Vietnamu.

00:23:33 Tam mu začalo vadit,

00:23:35 že americká veřejnost není vtažena do debaty o tom,

00:23:40 jakým způsobem se ta válka ve Vietnamu vede.

00:23:44 Nešetří ani média, ta jsou součástí uzavřeného tyranského systému.

00:23:50 Propaganda je pro demokracii to samé,

00:23:53 co obušek pro totalitní režim.

00:23:57 Kapitalistický svět je podle něj i řízené byznysem,

00:24:00 úzce profilovanou elitní skupinu, která ovládá kapitál.

00:24:08 Chomsky se hlásí k anarchismu.

00:24:13 Volá po institucích bez hierarchie.

00:24:16 Jakmile se vyskytne projekt,

00:24:18 který zdůrazňuje zaměstnanecké vlastnictví podniků,

00:24:22 spolurozhodování lidí, tak to je projekt, který on podporuje.

00:24:27 Postavil se i za různá hnutí,

00:24:33 například kritizující ekonomické nerovnosti.

00:24:37 Lidé musí být hlasití, pak mohu být svobodní.

00:24:43 Máme tady dotaz na webu.

00:24:56 V 60. letech jsem byl výrazně proti největšímu zločinu,

00:25:02 který se tu odehrálo od konce druhé světové války a to byla invaze

00:25:06 Spojených států do Indočíny,

00:25:13 v níž zemřely miliony lidí a páchali se krutosti.

00:25:18 Byla to kontroverzní pozice, ale neměla být.

00:25:21 Vystoupil jste se s její zodpovědnost intelektuálů,

00:25:25 ve které pokládáte základní otázku, tu je, co jsem udělal já?

00:25:33 Pokládají ji lidé tak často, jak je potřeba?

00:25:36 Situace se mění.

00:25:37 Opozice vůči agresi ve Spojených státech je teď mnohem silnější než

00:25:42 byla před 50 lety.

00:25:44 Když jsem začal mluvit o válce ve Vietnamu v roce 61 a 62,

00:25:53 tak já jsem byl v nějakém obýváku, nebo v kostele.

00:26:00 První veřejné demonstrace v Bostonu v roce 1965 byly fyzicky

00:26:11 rozehnány útočníky.

00:26:13 Jižní Vietnam už byl téměř zničen v té době.

00:26:15 A teď se podíváme do roku 2003,

00:26:18 kdy Spojené státy podnikly invazi do Iráku,

00:26:22 což byl nejhorší zločin tohoto tisíciletí.

00:26:30 Proběhly masivní demonstrace, nejen ve Spojených státech.

00:26:35 Berete to jako pozitivní vývoj?

00:26:38 Ano, to je pozitivní vývoj.

00:26:39 Proti agresi by měla být opozice.

00:26:44 Další dotaz na webu.

00:26:52 Demokracie je složitý koncept.

00:27:03 Spojené státy nejsou totalitní.

00:27:07 Jsou demokratické?

00:27:09 Ne, je to plutokracie, existuje ta má mnoho svobod.

00:27:19 Například svoboda slova.

00:27:21 Na druhou stranu asi 70 % populace v podstatě nemá volební právo.

00:27:27 Jejich názor nemá absolutně žádný dopad na politiku.

00:27:32 To se ve Spojených státech velmi dobře ví.

00:27:36 Politologie to mám velmi dobře zjištěné.

00:27:38 Jejich studie velmi dobře ukazují,

00:27:41 že o politice rozhoduje v převážné většině velmi malá část populace,

00:27:47 ti nejbohatší.

00:27:49 Jak klesáte na žebříčku bohatství, tak vliv lesa.

00:27:54 Na spodních 70 % už je nulový.

00:27:57 To není demokracie, to je plutokracie.

00:28:05 Ale existuje tam mnoho svobod.

00:28:14 Ekonomický deník napsal článek o tom, že v Evropě je jí jedno,

00:28:19 která strana vyhraje volby,

00:28:23 jejich politika vypadá pořád stejně a to proto,

00:28:26 že politiku nastavuje Brusel, ale nikoliv národní vlády.

00:28:31 Brusel je ovlivňován velkými silami, jako je národní banka.

00:28:39 Když řecký premiér požádal,

00:28:42 jestli by se nemělo konat referendum o tom,

00:28:45 jestli chce dodržovat politiku diktovanou Bruselem,

00:28:52 tak se mu vysmáli ze všech stran.

00:28:56 Proč by si lidé měli rozhodovat o tom, jak bude vypadat politika?

00:29:02 Lidé si mohli vybrat politiky Evropském parlamentu.

00:29:06 To je pravda, ale ti nemají žádný vliv.

00:29:12 Vliv má jen tzv. trojka, Mezinárodní měnový fond a banky.

00:29:21 Říkáte, že pokud by byl Evropský parlament posílen,

00:29:24 měl silnější pozici, než dnes, tak by to bylo lepší?

00:29:30 Evropský parlament nemá žádnou legislativní moc.

00:29:32 Může vyjádřit své názory.

00:29:34 Musí schválit návrh v rámci Evropského parlamentu.

00:29:38 Ale nic se nestane.

00:29:40 Ale rozhodne o tom trojka.

00:29:42 To se přesně děje v Evropě.

00:29:45 Takže evropský parlament je jen na okrasu, je k ničemu?

00:29:50 Není úplně k ničemu, ale nerozhoduje o politických zásadách.

00:29:59 V Evropě například politika uskrovňování neurčil parlament,

00:30:06 tu určila trojka.

00:30:10 Tato politika je extrémní škodlivá pro společnost Evropy.

00:30:14 Vyhovuje určitým sektorů společnosti,

00:30:16 jako jsou evropské banky, evropské finanční instituce a těm je jedno,

00:30:22 jestli bude zrušen sociální stát.

00:30:25 Ale o tom přece nerozhodují lidé.

00:30:28 Jakou volbu máme my, Evropané?

00:30:31 Co byste doporučil?

00:30:34 Evropa by neměla přijmout centralizaci moci.

00:30:40 Podívejte se na červené a modré státy v evropských volbách,

00:30:46 řekl jste v jednom rozhovoru, je to občanská válka.

00:30:51 Strany změnily názvy, ale jinak je to pořád to samé,

00:30:55 sektářské strany, které nejsou postavené na sociální skupina,

00:30:59 protože rozdíly jsou dnes úplně jinde.

00:31:02 Přesně tak to je.

00:31:04 Podívejte se na červené a modré státy,

00:31:06 podívejte se na historii občanské války a je to stejné.

00:31:10 To, co se stalo je to, že občanská válka nikdy nebyla vyřešena.

00:31:14 Po konci občanské války se politické strany stali

00:31:19 sektářskými stranami.

00:31:22 Nevycházeli ze sociálních tříd,

00:31:28 proto nemáme ve spojených státech žádnou stranu sociální.

00:31:35 Pokud jste bojovali na straně seveřanů, tak jste republikán,

00:31:40 to je jasné.

00:31:44 Někdy v 70. letech se to otočilo, takže teď to jsou republikáni,

00:31:49 kdo zastupují tu někdejší konfederaci, není to přesně stejné,

00:31:55 ale je to podobné.

00:31:57 Tento systém stran je jeden z důvodů,

00:32:02 proč je americká demokracie trochu rozbitá.

00:32:06 Není to ten hlavní důvod.

00:32:08 Hlavní důvod je to,

00:32:11 že rozhodovací moc je soustředěna u malé hrstky lidí,

00:32:17 těch nejbohatších.

00:32:20 Což samozřejmě znamená korporátní sektor.

00:32:24 Právě toto jste popsal v srpnu 2007, kdy jste řekl,

00:32:28 že organizace jsou tyrani, jde o velké korporace,

00:32:32 jsou tu nejbližší věcí k totalitním organizací, k tomu jste přidal,

00:32:37 že se chovají jako predátoři a že ve Spojených státech jsou

00:32:42 velmi silné.

00:32:43 Ano, jsou to predátoři.

00:32:46 Moc je na vrchu představenstva,

00:32:50 generálního ředitele a jejich příkazy postupují směrem dolů,

00:32:54 až úplně dolů a vespod máte možnost, že se tomu podvolíte,

00:32:59 nebo ne.

00:33:00 To je čistá totalita.

00:33:02 Vy věříte, že tento totalitní režim je dnes ve Spojených státech,

00:33:07 že tyto korporace řídí stát?

00:33:10 To ale neznamená, že Spojené státy jsou totalitní společnost,

00:33:14 protože nejsou.

00:33:15 Je tady velká míra osobní svobody, která není dokonalá,

00:33:18 ale je relativně vysoká,

00:33:20 ale tyto instituce jsou interně totalitní jsou velmi úzce provázané

00:33:26 mezi sebou.

00:33:28 Jsi je to systém,

00:33:34 ve kterém jsou tzv. oligopoly a ty mají největší moc.

00:33:42 Pane profesore,

00:33:43 jak hodnotíte zahraniční politiku Spojených států

00:33:46 v posledních letech?

00:33:48 Opravdu hájí demokracii a svobodu ve světě nebo spíše sledují své

00:33:52 vlastní zájmy?

00:33:54 Souhlasíte s vojenskými intervencemi učiněnými

00:33:56 posledních letech?

00:33:59 Irák byl nejhorší zločin tohoto století, alespoň zatím.

00:34:05 Byl to obrovský zločin Spojených států a Británie,

00:34:09 kteří podnikali invazi do Iráku.

00:34:12 Zemřely stovky 1000 lidí,

00:34:15 miliony uprchlíků museli opustit své domovy a svou zemi,

00:34:19 značná část země byla zničena.

00:34:23 Vyvolali zde konflikt mezi summity a šíti.

00:34:30 Bylo tu napětí, ale pak se z toho stal velký konflikt,

00:34:35 který rozdělil celý Irák, rozdělil to celý region,

00:34:38 to je obrovský zločin.

00:34:40 Můžeme si vzpomenout na rozsudky Norimberku,

00:34:44 které definovaly agresi.

00:34:47 Když jste tento argument použil v roce 1990, tak jste napsal,

00:34:51 pokud by byly norimberské zákony uplatněny,

00:34:56 potom by každý poválečný americký prezident byl oběšen.

00:35:02 To je blízko pravdě.

00:35:05 Co tzn. blízko pravdě,

00:35:08 Můžeme diskutovat,

00:35:10 jestli třeba Carterovy zločiny byly tak závažné jako to,

00:35:21 za co se dávalo trest smrti.

00:35:23 Takže si zasloužily zemřít?

00:35:26 Nevěřím v trest smrti, nikdo si nezaslouží zemřít.

00:35:30 Ale řekl jsem, že kdyby se dodržovaly stejné principy,

00:35:34 kdyby byly provedeny stejné rozsudky jako v Norimberku,

00:35:38 tak by všichni zemřeli.

00:35:40 Někde je to zjevné, třeba Kennedy a Bush to byla jednoznačná agrese.

00:35:53 V jiných případech je to diskutabilní,

00:35:57 například Nixon a Kissinger.

00:36:04 Povel, který vydal Kissinger byl, střílejte na všechno, co se hýbe.

00:36:15 Co by se stalo v Norimberku?

00:36:19 Kdyby se něco z toho, mělo stát potom, tak by byli pověšeni?

00:36:25 To jsem neřekl, nevěřím v trest smrti.

00:36:32 Věřím v rozsudky norimberských soudů, nevěřím trest smrti.

00:36:38 Norimberk, který ze všech poválečných tribunálu byl ten

00:36:43 nejméně problematický, byl sám o sobě velmi problematický.

00:36:48 Když se podíváte na norimberský tribunál,

00:36:51 tak musel nejprve definovat, co je válečný zločin.

00:36:57 Podívejte se na to, jak to udělali.

00:37:01 Zločin bylo takové jednání, které nacisté dělali a spojenci ne.

00:37:09 Pokud jedna strana něco udělala a zároveň to udělal i ta druhá,

00:37:13 tak je to v pořádku?

00:37:15 Kdyby Němci vedli norimberský tribunál,

00:37:19 tak by bylo všechno v pořádku.

00:37:21 Podle této logiky,

00:37:22 pokud použijete norimberské zákony a vezmu v potaz váš výrok,

00:37:27 že všichni pováleční prezidenti by byly oběšení podle

00:37:34 standartu Norimberku.

00:37:36 Není náhoda, že ty samotné principy, které se tam používaly,

00:37:41 které byly problematické, že se následovaly.

00:37:52 Jak by se mělo zacházet s těmi,

00:37:56 kteří podle norimberských zákonů porušili zákon?

00:38:00 Vezmeme si invazi Ruska do Afghánistánu,

00:38:07 jednoznačná agrese.

00:38:09 Čínská invaze do Vietnamu v roce 1969, jasná agrese.

00:38:22 Zaměřme se na ty rozdíly.

00:38:44 Je to mnohem větší ve Spojených státech.

00:38:46 Pokud to srovnáváte jak s Ruskem, tak s Čínou?

00:38:52 Samozřejmě.

00:38:54 Co si myslíte o svobodě v Rusku?

00:38:56 Je omezená.

00:38:58 Individuální svoboda, svoboda projevu,

00:39:00 je chráněna mnohem více ve Spojených státech než

00:39:04 kdekoliv jinde.

00:39:05 A vaše hodnocení situace v Rusku a v Číně?

00:39:08 Je to tam horší, samozřejmě.

00:39:10 Teď slavíme výročí masakru na náměstí v Číně,

00:39:17 to ukazuje na tu situaci tam.

00:39:20 Co si myslíte o ruské reakci na vyjádření Andreje Zubova,

00:39:26 který byl vyhozen z moskevské akademie,

00:39:29 protože kritizoval anexi Krymu.

00:39:33 Přirovnal anexi Krymu chování Německa v roce 1938.

00:39:38 Jak se na to díváte vy?

00:39:41 Měl být vyhozen?

00:39:42 Rozhodně ne.

00:39:44 Postavil jste se za ní veřejně?

00:39:48 Na světě se dějí miliony věcí, ke kterým se nevyjadřuji.

00:39:53 Teď se můžete vyjádřit.

00:39:56 Neměl být vyhozen, už jsem se vyjádřil.

00:39:59 Měla by mu být nabídnuta jiná pozice?

00:40:02 Myslím, že ano,

00:40:04 také kritici amerických zločinu by měli dostat nová místa.

00:40:09 Byl útok na Krym invaze?

00:40:12 Ano.

00:40:13 Udělal Vladimir Putin velkou chybu?

00:40:18 Když to byl zločin, nebyla to chyba?

00:40:21 Zločinů nemusí být nutně chyba.

00:40:27 Vezměte si třeba německou invazi do Ruska během druhé světové války.

00:40:33 Kdyby tenkrát uspěli, bylo by to zvěrstva,

00:40:37 ale z německého úhlu pohledu by to nebyla chyba.

00:40:44 Chyba záleží na tom, jaký je záměr toho, kdo ten zločin provádí.

00:40:50 Když někdo vykrade banku, tak je to zločin, ale není to chyba.

00:41:00 Anexe Krymu, byla to chyba Vladimira Putina?

00:41:08 Bylo to porušení mezinárodního práva, byl to zločin,

00:41:13 jestli to byla chyba nebo ne, to jsme zase u toho lupiče.

00:41:19 Pokud mu ta loupež banky projde, pak to nebyla chyba.

00:41:26 Další dotaz na Facebooku.

00:41:35 Máme takovou zajímavou západní perspektivu tady.

00:41:41 Rusko se jednoznačně pokouší ovlivnit to,

00:41:44 co se děje na východě Ukrajiny.

00:41:46 Rusko má své vojáky poblíž, v Rusku.

00:41:50 Západ se jednoznačně pokouší ovlivnit to,

00:41:53 co se děje na západě Ukrajiny.

00:41:56 Spojené státy a NATO provádějí vojenskou mobilizaci v Polsku,

00:42:03 na hranici s Ruskem.

00:42:05 To není srovnatelná situace.

00:42:07 Toto jsou hranice Ruska.

00:42:13 Rusko neprovádí žádné mobilizace v Mexiku a v Kanadě.

00:42:19 Myslíte si,

00:42:20 že rozdělení Ukrajiny by přineslo do budoucna klidnější vztahy?

00:42:25 Nemyslím si, že by Ukrajina měla být rozdělena.

00:42:28 Velmi málo lidí chce, aby Ukrajina byla rozdělena.

00:42:34 Jak se díváte na arabské jaro a jak vidíte jeho budoucnost?

00:42:43 Arabské jaro mělo velmi různorodé výsledky.

00:42:46 V Tunisu se pokračuje tak, jak to bylo,

00:42:50 v Egyptě to vedlo k volbám,

00:42:53 pak přišel vojenský převrat a Egypt má před sebou velmi temné období,

00:43:00 ale na druhou stranu, bylo i něco získáno.

00:43:05 Egypt měl velmi temnou historii z hlediska svých dělnických hnutí,

00:43:11 to vše bylo násilně potlačována, teď je to mnohem úspěšnější,

00:43:19 tak to je úspěch.

00:43:21 Nemyslím si,

00:43:22 že vojenský režim v Egyptě může vyřešit základní problémy a krize,

00:43:27 které tam jsou.

00:43:29 Arabské jaro podle mě propukne znovu.

00:43:31 Otevřely se dveře, které nelze zavřít.

00:43:35 Příští rok, za dva roky?

00:43:37 To vám nikdo neřekne, to se nedá předvídat, ale myslím,

00:43:41 že se to asi stane.

00:43:44 V listopadu 2013 jste situaci hodnotil celkově, řekl jste,

00:43:51 v minulosti jsem situaci popsal jako vývoj dopředu,

00:43:55 dnes to bohužel vypadá na fázi návrat zpět.

00:43:59 To bylo v období, kdy se to opravdu vracelo zpět.

00:44:05 A co dnes?

00:44:09 Egypt má před sebou velmi temné období.

00:44:14 Další dotaz na Facebooku.

00:44:20 Proč ne?

00:44:22 Nevidím důvod, proč by neměla být stejná demokracie,

00:44:29 lidé jí tam chtějí.

00:44:33 Co by měly západní státy udělá?

00:44:35 Podporovat demokracii.

00:44:37 Tím, že budu podporovat demokratické síly a ne ty,

00:44:40 které stojí proti nim.

00:44:42 Například v Tunisu, který je závislý na Francii,

00:44:46 pod francouzským vlivem, tak podporovat demokracii.

00:44:58 Egypt je ovlivňován Amerikou a Británií,

00:45:03 Spojené státy podporovaly Mušaraf a jeho diktaturu.

00:45:14 Když váš oblíbený diktátor má problémy, vždy se dělá to samé.

00:45:19 Mohl bych vám tady ty případy vyjmenovat.

00:45:25 Podporujte diktátora tak, jak je to možné, a když už to nejde,

00:45:30 tak ho pošlete jinam, vydejte prohlášení o tom,

00:45:34 jak máte rádi demokracii a pokuste se vše vrátit do původního stavu.

00:45:39 A to se dělá pokaždé.

00:45:41 Je prakticky nemožné si toho nevšimnout.

00:45:43 A přesně to samé se stalo i v Egyptě.

00:45:49 Spojené státy podporují vojenskou diktaturu.

00:45:53 Můžete mi dát se znám,

00:45:54 jak přesně by měly západní země podporovat demokracii severní

00:46:02 Africe, například v Tunisku?

00:46:06 Západní země by v tento moment měli na rozdíl od Francie poskytovat

00:46:13 podporu a přestat dávat podporu represivní institucím.

00:46:20 Měli by ji veškerou podporu dávat demokratický snaha.

00:46:24 To nedělají.

00:46:25 Jaký typ podpory?

00:46:27 Vojenská podpora?

00:46:28 Ne.

00:46:29 Finanční podpora?

00:46:31 Měla by to být finanční podpora zejména ze strany Francie,

00:46:35 protože je to jejich teritorium, měly by tam posílat peníze,

00:46:43 které by pomohly se sociální demokracií.

00:46:49 Věříte tomu, že v Africe bude demokracie?

00:46:54 To se nedá předvídat.

00:46:56 Věříte tomu?

00:46:58 Předvídání je velmi malá pravděpodobnost.

00:47:02 To by nebyla předpověď.

00:47:07 Vy se ptáte, jestli se to může stát vzhledem k tomu,

00:47:10 co se tam děje a těžko říct.

00:47:14 Podívejte se na to, jak se podporuje demokracie.

00:47:19 Spojené státy a jejich spojenci na západě to berou velmi vážně,

00:47:23 ale v arabském světě máte průzkumy veřejného mínění,

00:47:27 kde na to mají zajímavý názor, asi pět % obyvatel to bere vážně.

00:47:32 Pro ten zbytek je to jiná forma imperiálního tlaku.

00:47:45 Nejprve je třeba říct, že hnutí occupy byla taktika,

00:47:56 ta taktika byla mimořádně úspěšná.

00:48:00 Když byl zabrán park v New Yorku,

00:48:03 tak to zažehlo takovou jiskru a vedlo to ke stovkám podobných

00:48:10 případů ve Spojených státech, v Evropě,

00:48:13 Austrálii a mělo to velmi významný dopad.

00:48:16 Hlavní úspěch spočíval v tom,

00:48:18 že se do veřejné diskuze dostalo téma, o kterém se vědělo,

00:48:24 ale které bylo zatlačováno do pozadí a to je mimořádná

00:48:28 nerovnost mezi lidmi,

00:48:30 která neustále roste ve Spojených státech, ale i jinde na světě.

00:48:34 Teď je z toho centrální téma.

00:48:37 A to i v hlavním proudu.

00:48:40 Kromě toho se dostaly do popředí i další významné vztahy,

00:48:46 které mají menší publicitu,

00:48:48 například zavést daň z finančních transakcí,

00:48:51 která by byla velmi cenná.

00:48:53 Jedna z nejdůležitějších částí těchto snah bylo to,

00:48:58 že se lidé začali scházet dohromady.

00:49:02 Celá naše společnost je velmi atomizována.

00:49:05 Od dětství jsou lidé vedeni k tomu,

00:49:08 aby se zaměřovali na sebe a na individuální spotřebu.

00:49:13 Odbory byly zničeny.

00:49:15 Je velmi málo způsobů, jak se lidé mohou scházet dohromady.

00:49:19 Už jen to, že se tady sešli a pochopili,

00:49:22 že společně mohou něco dokázat, že mohou něco dělat spolu,

00:49:32 to je velmi důležité, prolamuje to tu atomizaci společnosti.

00:49:38 V jednom rozhovoru jste řekl,

00:49:40 že stát bude nahrazen dobrovolní mi sdruženími,

00:49:45 které vzniknou na pracovištích nebo v místě bydliště.

00:49:49 Jak by ten nový stát vypadá?

00:49:53 Už se to děje.

00:49:55 Podívejte se na tzv. rezavý pás,

00:49:59 dřívější průmyslové regiony Spojených států,

00:50:02 teď jsou v úpadku , Ohio a Indiana. tam jsou velké podniky,

00:50:20 rozvíjejí se a snaží se, ne vždy úspěšně,

00:50:24 ale snaží se nastavit vztahy se španělským družstvem.

00:50:32 Tyto věci by se mohly šířit.

00:50:35 Radikálně by změnily svět.

00:50:37 Budu mít dobrovolná sdružení sílu nahradit stát?

00:50:42 Stanou se jinou formou, v ideálním případě.

00:50:49 Patříte mezi lidi, jejichž úvahám je pozorně naslouchá no.

00:50:56 Proč tito lidé končí na půli cesty přednáškami a nepokračují dále

00:51:01 praktickou realizací svých myšlenek?

00:51:04 Právě kvůli té zodpovědnosti?

00:51:08 Aktivisty, které znám, dělají všechno, co dělat mohou.

00:51:13 Pokud se zeptáte, proč ne kandidují na prezidenta?

00:51:18 Protože nemají v kapse Pála miliard dolarů.

00:51:23 Jste přesvědčen, že by nemělo cenu se zúčastnit voleb?

00:51:28 To by vůbec nešlo.

00:51:30 Voleb se můžete zúčastnit, pokud máte stovky miliard dolarů,

00:51:34 tu potřebujete na účast, bez toho to nejde.

00:51:39 Jinak to není možné.

00:51:41 Neexistuje žádný způsob.

00:51:44 Proto kandidáti ve volbách hájí zájmy a cíle velmi malé části

00:51:52 obyvatelstva, těch nejbohatších.

00:51:57 Politologie to ví, to není nic kontroverzního.

00:52:01 Když říkáte, že je jen malá část populace, která chce to,

00:52:11 co nechce většina,

00:52:13 nemůže se ta většina spojit a zvolila prezidenta

00:52:24 Chomskyho prezidentem?

00:52:26 Stačilo by převzít mediální systém a zvolit miliardy dolarů.

00:52:33 Takže byste neuspěl, protože by se o vás nevědělo?

00:52:40 Prezident, který by reprezentoval názory většiny obyvatelstva,

00:52:46 nějaký takový kandidát, by se ani nedostal do prvního kola,

00:52:51 neměl by vůbec žádné zdroje, které k tomu potřebujete.

00:52:56 Neměl by tu organizaci, to zázemí.

00:53:00 Vidíte budoucnost, ve které někdo jako vy,

00:53:05 bude mít šanci stát se prezidentem, přestože nebude mít tolik peněz?

00:53:12 To by vyžadovalo obrovské změny v celém socioekonomickém systému.

00:53:19 Je to váš cíl?

00:53:21 V konečném důsledku ano,

00:53:24 ale to se nestane jen když lusknout prsty.

00:53:28 Kdy se to stane?

00:53:30 Až moc společností bude předána do rukou veřejnosti,

00:53:34 až bude moci o ekonomických otázkách rozhodovat veřejnost.

00:53:38 Až média začnou odpovídat zájmu a názorům veřejnosti a tak dále.

00:53:46 Celá řada změn by musela nastat.

00:53:50 Poslední otázku bych se chtěl přesunout na globální úroveň.

00:53:58 Ano.

00:53:59 Existují dvě hrozby, které jsou obrovské.

00:54:02 Jedna z nich je jaderná válka.

00:54:05 Je zázrak, že jsme vydrželi až takto dlouho a zhoršuje se to.

00:54:11 A druhým nebezpečím je ničení životního prostředí,

00:54:17 ženeme se k útesu.

00:54:20 Je tady možnost,

00:54:21 že zničíme možnost důstojně existence pro naše vnoučata.

00:54:26 A to se děje.

00:54:28 A vedou to ti nejbohatší, není mocnější,

00:54:32 nejvzdělanější státy celého světa.

00:54:34 Ty, které mají největší výhody, především Severní Amerika Anglie.

00:54:40 Musíme chápat,

00:54:41 že v té morální aritmetice nemá osud vašich vnoučat v podstatě

00:54:47 žádnou hodnotu.

00:54:48 V porovnání s potřebou zajistit větší zítra.

00:54:53 Takže se musíme změnit?

00:54:56 Obrovský a rychle, protože nemáme moc času.

00:54:59 Jinak vyhyneme?

00:55:01 Toto je poprvé v historii lidstva, kdy máme možnost,

00:55:09 že si zničíme možnost existence.

00:55:15 Děkujeme, že jste byli s námi, doufáme, že se vám vysílání líbilo,

00:55:20 pošlete nám hodnocení.

00:55:22 Přeji dobrý večer.

00:55:25 Živé titulky vytvořeny ve spolupráci se ZČU Stínová mluvčí: Daniela Tisarová

36 hlasů

Předchozí díl

Všechny díly394

Následující díl

Host: Noam Chomsky, americký lingvista, filozof a společenský kritik; Moderuje: Daniel Stach

Facebook Twitter

Filozofie

Lingvistika

Společnost

Profesor Noam Chomsky. Otec moderní lingvistiky. Politický aktivista. Jeden z nejcitovanějších vědců světa. O učení jazyka. Lidských právech. Americké a ruské politice. Dění na Ukrajině i Arabském jaru. S vašimi otázkami. Exkluzivně dnes ve 20:05 na ČT24…

Original versions

Professor Noam Chomsky, linguist, political activist

The father of modern linguistics. A political activist. One of the world’s most cited scientists. About learning languages. Human rights. US and Russian politics. Events in the Ukraine and the Arab Spring? With your questions. In Hyde Park Civilization.

55:35

English version

Noam Chomsky, linguist, political activist