Před dvaceti lety se rozpadalo Československo – jak se dělil majetek. S posledním premiérem Janem Stráským a předsedou FS Michalem Kováčem
1992: Rozpad Československa
Premiéra: Neděle 25. 11. 2012 na ČT24
Přehrát
00:00:11 Dobrý večer.
00:00:13 Vítejte u listopadového vydání seriálu Rozpad Československa.
00:00:15 Celý rok mapujeme dělení federace očima tehdejších aktérů
00:00:18 i pozapomenutých televizních reportáží.
00:00:21 A dnešek nebude výjimkou.
00:00:28 Mým hostem je Jan Stráský,
00:00:30 který byl před dvaceti lety předsedou federální vlády.
00:00:32 -Dobrý večer.
-Dobrý večer.
00:00:35 Jaké to bylo, řídit poslední federální vládu v době,
00:00:38 kdy Československo spělo k rozpadu?
00:00:40 A vlastně vědět, že se do historie zapíšete
00:00:41 jako poslední československý premiér.
00:00:44 Takto jsem si tu otázku vůbec nekladl v té době.
00:00:49 Samozřejmě byl to úkol,
00:00:50 který vyplynul z předchozích měsíců jednání.
00:00:52 Byl to úkol, který měl jednu zvláštnost.
00:00:55 Nebylo jasné, kdy skončí.
00:00:56 Ale jinak to byl úkol jako každý jiný.
00:00:59 Za několik dní k němu ještě přibyl úkol převzít i kompetence
00:01:02 prezidenta republiky. To teprve byl trošku šok.
00:01:07 -Když Václav Havel abdikoval.
-Přesně tak.
00:01:09 Dělení majetku federace a jeho převod na jednotlivé republiky,
00:01:13 před dvaceti lety jedno z velkých témat politických debat.
00:01:16 13. listopadu 1992 schválilo Federální shromáždění
00:01:19 ústavní zákon o dělení majetku federace.
00:01:22 Základem byl územní princip a dále princip dělení
00:01:25 v poměru dva ku jedné, tedy podle počtu obyvatel.
00:01:28 Tyto čtrnáctikilogramové cihly, mince a úlomky jsou
00:01:32 jen částí zlatých rezerv státu.
00:01:35 V roce 1920 představovaly šest a půl tuny zlata
00:01:37 a výměnami, dary, nákupy a bankovními operacemi
00:01:40 se zvýšily na 112 tun v roce 1938.
00:01:43 Za okupace se zlatem hospodařilo hitlerovské Německo,
00:01:46 a tak po válce disponoval stát jen s 21 tunami.
00:01:49 Nikdy jsme my ani naši předchůdci nerozdělovali,
00:01:54 jestli zlaté rezervy pocházejí z české nebo slovenské části,
00:01:57 popřípadě dokonce z Podkarpatské Rusi
00:01:59 za období první republiky.
00:02:01 Před okupací byla bankovní dokumentace záměrně ničena
00:02:05 a zamlžována, aby mělo Německo co nejvíce ztížen přístup
00:02:08 k československému zlatu.
00:02:10 Proto také nelze dnes hodnotit slovenský požadavek
00:02:12 na sedm a půl tuny zlata po Slovenském štátu,
00:02:15 které bez dokumentace převzala státní banka v roce 1947.
00:02:20 Jde o zlato předmnichovské republiky?
00:02:22 Pochází z arizovaného majetku slovenských Židů
00:02:24 nebo z národního důchodu Slovenského štátu?
00:02:29 My se domníváme, že uplatňování nějakého historického hlediska
00:02:34 při dělení zlatých rezerv nebo devizových rezerv vůbec
00:02:37 by nebylo asi šťastné.
00:02:40 Byly by tyto záležitosti velmi obtížně doložitelné.
00:02:44 Domníváme se, že jak zlaté rezervy,
00:02:48 tak i celkově devizové rezervy by měly být děleny jako celek
00:02:53 v dohodnutém poměru.
00:02:55 Pokud by slovenský vklad do zlatých rezerv
00:02:57 poválečné republiky činil sedm a půl tuny
00:03:00 a český oněch dvacet jedna tun, pak by poměr při dělení
00:03:04 dnešních sto pěti tun zlatých rezerv musel být
00:03:07 nikoliv dvě ku jedné, ale tři ku jedné.
00:03:09 To by bylo pro Slovensko málo výhodné.
00:03:11 Jak obtížně se hledaly principy, podle kterých se majetek dělil?
00:03:16 Principy tak, jak se vešly do jedné vaší věty,
00:03:19 se hledaly velmi jednoduše. Vyplývaly z předchozích jednání,
00:03:23 že je jasné, že jak poměr obyvatel,
00:03:25 tak poměr rozlohy tehdejšího společného státu
00:03:28 byl zhruba dva ku jedné. Hůře se hledal způsob
00:03:32 aplikovat ty principy na některé druhy majetku,
00:03:34 na některé komodity, které bylo třeba dělit.
00:03:38 Kde nastaly během jednání o dělení majetku konflikty
00:03:40 nebo problémy mezi Čechy a Slováky?
00:03:43 Já bych opravdu mluvil o problémech.
00:03:45 Konflikty to byly vždycky chvilku, než jsme si to vyjasnili.
00:03:48 Ale ten základní a největší problém
00:03:51 byl samozřejmě v dělení armády. Armáda byla rozmístěna po republice
00:03:55 tak, jak to vyžadoval strategický zájem před listopadem 1989.
00:04:00 To znamená bojové jednotky a ta hlavní bojová technika
00:04:03 byla na západní části státu, tedy v Čechách.
00:04:07 A týlové jednotky byly na Slovensku.
00:04:10 Tam skutečně bylo třeba si sednout, vzít jednu položku za druhou,
00:04:15 vyhodnotit si, jestli MIG-21 je účinnější než MIG-19,
00:04:19 a určit skutečně poměry, na kterých jsme se dohodli.
00:04:23 Trvalo to nejdéle ze všech položek,
00:04:26 ale dohodli jsme se na tom ještě za doby trvání federace.
00:04:30 Bylo dělení federálního majetku spravedlivé z vašeho pohledu?
00:04:34 A teď jak to hodnotíte po dvaceti letech?
00:04:37 Samozřejmě slovo spravedlnost je hrozně oblíbené
00:04:40 a velmi těžko se aplikuje i na takovouto věc.
00:04:43 Řekneme-li územní princip, tak může někdo říkat,
00:04:46 že na Slovensku zůstaly novější silnice,
00:04:49 protože se stavěly později. Někdo může říkat,
00:04:52 že my jsme měli Pražský hrad s mnoha dalšími památkami.
00:04:56 Nejde o spravedlnost, jde o to se dohodnout
00:04:59 na kompromisu, který by byl přijatelný.
00:05:02 Je-li přijatelný,
00:05:03 tak je také z hlediska všeobecného mínění spravedlivý.
00:05:07 Kde se ten kompromis hledal obtížně?
00:05:09 O armádě jsem mluvil. Samozřejmě bych rád uvedl
00:05:13 ještě dělení Československých státních drah,
00:05:16 což byl společný podnik. On už měl některé zárodky dělení.
00:05:20 Já bych rád připomněl, že dávno před rozhodnutím
00:05:23 o rozdělení státu se měnily už kompetence mezi federací
00:05:27 a republikami a několik státních podniků
00:05:30 se už dokonce rozdělilo před tím, než došlo k tomu, o čem se bavíme,
00:05:35 tedy o dělení majetku z titulu ukončení federace.
00:05:40 Ale samozřejmě železniční doprava je další případ jako armáda.
00:05:45 Každá lokomotiva je trochu jiného typu.
00:05:48 Každé vagony jsou trochu jiného typu.
00:05:50 Každou minutu jsou ty vagony jinde,
00:05:52 protože se pohybují po celé republice.
00:05:55 Tam to také byla taková hra na počítání,
00:05:58 nikoliv na hledání nějakého principu.
00:06:03 Když se bavíme o principech,
00:06:05 já bych se zastavila ještě u principu dva ku jedné.
00:06:07 Dá se říci, že byl tento princip k někomu velkorysejší?
00:06:11 Já jsem přesvědčen, že nebyl, a kdyby byl,
00:06:15 tak by se jistě byl někdo ozval už v té době,
00:06:17 kdy se o tom jednalo.
00:06:19 Po dvaceti letech to nemá význam ani hodnotit,
00:06:21 ale v každém případě to byl princip,
00:06:23 který byl všeobecně přijatý.
00:06:26 Jaká vlastně byla tehdy nálada u české veřejnosti,
00:06:28 co se dělení majetku týče? Brali to lidé
00:06:30 jako samozřejmou součást dělení federace
00:06:33 nebo něco vzbuzovalo nějaké emoce?
00:06:35 Emoce samozřejmě kolem dělení republiky byly.
00:06:39 Já bych řekl, že byly z mnoha důvodů
00:06:43 a že to majetkové dělení je nijak neposílilo.
00:06:46 To hlavní rozhodnutí bylo o tom, že skutečně se bude
00:06:50 náš společný stát po více než 70 letech dělit.
00:06:54 Dělení majetku už žádné zvláštní emoce nevzbuzovalo.
00:06:57 Diskutovalo se po hospodách o tom, co jsem naznačil.
00:07:00 Jestli vlastně nenecháváme trošku lepší stav ekonomiky
00:07:04 na druhé straně, ale to se dalo vyargumentovat tím,
00:07:08 že ve všech ostatních položkách dva ku jedné znamenalo,
00:07:13 že našemu státu zbylo to, co k životu potřeboval.
00:07:17 Dělení majetku rozhodně nebylo snadnou záležitostí.
00:07:19 Koneckonců dokazují to i 20 let stará slova Jana Stráského.
00:07:23 My jsme se sešli v Bratislavě několik hodin po přijetí zákona
00:07:26 o dělení majetku.
00:07:29 V tom zákoně se předjímá komise, která se má zabývat
00:07:32 nejen dělením majetku, ale jeho vypořádáním.
00:07:34 To znamená, že tato komise bude pracovat dlouhou dobu.
00:07:37 Nechci to odhadovat, ale možná i léta.
00:07:39 To nás vedlo k návrhu, který jsme zpracovali
00:07:43 do zásad statutu této komise, aby komise byla rozšířena
00:07:47 kromě členů vlády také o experty, kteří budou moci v této komisi
00:07:51 pracovat daleko intenzivněji než členové vlády.
00:07:54 Odtud vzešla myšlenka pět plus pět neboli desetičlenné komise.
00:07:58 V komisi je ovšem sudý počet lidí.
00:08:00 Jakým způsobem se bude postupovat, když nedojde k dohodě?
00:08:04 Trošku předjímáme. Je to zatím návrh statutu.
00:08:07 Ale navrhujeme vládám, aby do statutu této komise zahrnuly
00:08:12 následující opravné prostředky. Pokud se komise nedohodne
00:08:16 o některé dílčí otázce, které bude řešit,
00:08:19 měla by předložit problém premiérům obou dvou vlád nových států,
00:08:24 poněvadž může dojít k nedohodě také až příští rok,
00:08:28 až už budou nové státy. Pokud se ani premiéři nedohodnou,
00:08:32 navrhujeme, aby obě vlády hledaly nezávislou instituci,
00:08:37 a v krajním případě, a to říkám proto, že vím,
00:08:41 že to znamená velké časové zpoždění, Mezinárodní soudní dvůr.
00:08:44 Otázky kolem dělení majetku samozřejmě neskončily
00:08:47 silvestrovskou půlnocí roku 1992.
00:08:50 Kde byly sporné body? Co bylo nejtěžší?
00:08:54 Já bych nejprve řekl, že neskončily, tak jak správně říkáte,
00:08:59 ale že v okamžiku, který líčil předchozí záběr,
00:09:02 už bylo plno věcí rozhodnuto. Já jsem začal tím,
00:09:06 že v červenci, když jsme začali, jsem nemohl takto mluvit,
00:09:09 nemohl jsem takto předjímat dělení majetku.
00:09:12 Toto už je epizoda po tom, kdy bylo jasné,
00:09:15 kdy dojde k rozdělení, a byl k tomu získán
00:09:18 i souhlas Federálního shromáždění. A teď na vaši otázku.
00:09:22 Jediné, co zbylo, je to, co uvádělo dnešní díl tohoto pořadu,
00:09:26 to znamená dělení devizových rezerv v širším slova smyslu.
00:09:32 Já bych řekl, že to je složitá otázka,
00:09:35 a nechtěl bych ji složitě popisovat, ale bylo jasné,
00:09:38 že musí vzniknout dvě nové měny a že ty dvě nové měny
00:09:42 budou v nějakém vzájemném poměru. Bylo jasné,
00:09:46 že jedna koruna česká se nebude rovnat jedné koruně slovenské,
00:09:50 a taky, pokud si dobře vzpomínám, tomu tak od začátku nebylo
00:09:54 a slovenská koruna měla menší podíl ke koruně české.
00:10:00 Z toho vyplývalo, že do poslední chvíle nebylo jasné,
00:10:03 jak a v jakém poměru dělit tyto rezervy, takže ano,
00:10:07 otázka devizových rezerv byla jediná,
00:10:10 která zůstala z dělení majetku po 31. prosinci 1992.
00:10:17 Mimochodem proč právě k rozdělení měny nedošlo
00:10:19 možná i trochu symbolicky 1. ledna?
00:10:21 Já si nepamatuji, jestli k tomu byly nějaké důvody,
00:10:26 ale v každém případě potvrzuji,
00:10:29 že rozdělení měny bylo to nejsložitější.
00:10:32 Od toho, jak lidé vnímali, kde se potají tisknou peníze,
00:10:36 až po to, jak se nakonec měl rozdělit ten hmotný ekvivalent,
00:10:41 který tu měnu kryje.
00:10:43 Jak se vlastně dělil majetek kulturní a historické hodnoty?
00:10:47 Samozřejmě základní kritérium bylo to,
00:10:50 které jsme uváděli v základních kritériích.
00:10:53 To znamená, co měl kdo doma, co bylo jeho, bylo jeho.
00:10:57 Já si vzpomínám na malou epizodu, ale skončila smírem
00:11:00 a žádnými velkými dalšími dodatečnými rozhodnutími,
00:11:04 kdy se diskutovalo chvíli o tom, zda Pražský hrad není
00:11:08 ten federální symbol, který by také vyžadoval nějaké dělení.
00:11:13 Dohodli jsme se na určitém drobném kompromisu,
00:11:18 který neznamenal, že jsme rozdělovali koberce
00:11:22 na Pražském hradě ani dva ku jedné, ani nějak jinak.
00:11:25 Samozřejmě trošku větší diskuse byla o symbolech státu.
00:11:29 Ano, možná když naznačujete symboly státu,
00:11:31 mě by zajímala vlajka. Vlajka zůstala České republice.
00:11:35 Jak k tomu došlo a byla ta diskuse bouřlivá?
00:11:37 Ta diskuse bouřlivá byla.
00:11:39 Já bych řekl, že byla bouřlivá i na Federálním shromáždění,
00:11:43 ale řekněme i ve veřejnosti. Hlavní argument,
00:11:46 který jsme uplatňovali my, byl, že Slovensko se hlásí
00:11:49 k určité své vlajce a zadruhé že tato vlajka
00:11:54 je první českou vlajkou, která v samostatném státu
00:11:59 českého národa, i když v rámci Československa, byla.
00:12:05 Ale já rád připomínám výrok, který jsem řekl ad hoc do televize,
00:12:10 když jsem byl vystaven tlaku, tak co uděláte s tou vlajkou.
00:12:14 Tak jsem říkal: Kdybychom se nemohli domluvit,
00:12:16 tak změníme poměry těch stran na té vlajce a bude to vlajka jiná.
00:12:20 Nemuselo k tomu dojít.
00:12:22 I na vlajce jsme se nakonec dohodli.
00:12:25 Co podle vás bylo těžší?
00:12:27 Politické, nebo ekonomické aspekty dělení majetku?
00:12:30 Ekonomické ani politické aspekty dělení majetku nebyly obtížné.
00:12:34 Aspoň mně to nepřipadá, protože základní principy byly jasné.
00:12:39 Bylo to velmi pracné, ale už bylo řečeno,
00:12:42 že na tom pracovala celá řada komisí.
00:12:45 V okamžiku, kdy si myslela, že na to bude mít léta,
00:12:47 tak se ukázalo, že na to bude mít týdny.
00:12:50 I tak to v těch týdnech stačila. Já bych nerad dramatizoval,
00:12:53 že práce na rozdělení majetku byla nějak náročná.
00:12:57 Samozřejmě bylo to spojené s tou politickou stránkou,
00:13:00 poněvadž dlouho nebylo jasné, až někdy do toho zmíněného října
00:13:05 nebo listopadu, kdy k tomu rozdělení dojde,
00:13:08 které to bude datum.
00:13:10 To samozřejmě to politicky dramatizovalo.
00:13:14 Projevilo se dělení majetku nějak na vztazích Čechů a Slováků?
00:13:19 Já jsem přesvědčen, že ani dělení státu
00:13:22 se neprojevilo na vztazích Čechů a Slováků.
00:13:25 Po dvaceti letech bych na to skutečně dal i ruku do ohně.
00:13:29 Myslím, že ani tenkrát se neprojevilo.
00:13:33 Já jsem zažíval spousty diskusí s evropskými politiky o tom,
00:13:36 že oni vyslovovali nedůvěru k tomu, že se nám to podaří v klidu.
00:13:41 Bylo to krátce po Jugoslávii.
00:13:43 Bylo to krátce po zkušenostech trpkých,
00:13:45 které Evropa měla s podobným dělením státu.
00:13:49 Já jsem vždycky říkal to, co si myslím,
00:13:51 že se také ukázalo jako základní pravda.
00:13:54 My jsme si se Slováky nikdy nic špatného neudělali.
00:13:58 My jsme jenom neměli dost důvodů spolu být,
00:14:01 takže jsme našli cestu, jak spolu nebýt,
00:14:04 a dnes jsme spolu tak, že se i dnes tomu říká,
00:14:07 že vztahy Čechů a Slováků, České republiky
00:14:11 a Slovenské republiky jsou nadstandardní.
00:14:14 Takže když se vás teď po dvaceti letech zeptám,
00:14:16 jestli rozpad Československa prospěl oběma částem federace,
00:14:18 už začínám tušit, co odpovíte.
00:14:21 Já bych rád odpověděl poctivě. Kdybyste se mě zeptala ve chvíli,
00:14:27 kdy se to dělilo, tak bych měl stejné pochybnosti,
00:14:30 jako měli patrně všichni aktéři toho problému na obou stranách,
00:14:35 jak to poznamená další transformaci ekonomiky.
00:14:39 Najednou se zmenší trh.
00:14:41 Najednou tady budou dvě republiky samy za sebe.
00:14:44 V té chvíli to byly problémy, které většina lidí
00:14:47 patrně vůbec nevnímala, ale že bychom si ublížili,
00:14:51 to si po dvaceti letech můžeme říci,
00:14:53 že to nebylo k neprospěchu nikoho, a teď můžeme soutěžit.
00:14:56 Jenom Slováci mají tu výhodu, že už mají euro.
00:15:00 Děkuji za čas,
00:15:02 který jste věnoval seriálu ČT 24 o rozpadu Československa.
00:15:04 -Na shledanou.
-Na shledanou.
00:15:05 Před dvaceti lety se řešilo i to, co bude dál s budovou
00:15:09 Federálního shromáždění. Mimochodem dnes v někdejším sídle
00:15:12 Federálního shromáždění najdete expozici Národního muzea.
00:15:15 Dříve odtud vysílalo Rádio Svobodná Evropa.
00:15:19 Federální shromáždění, to je něco mezi Muzeem a divadlem.
00:15:24 Pravda, k divadlu se blíží víc.
00:15:26 Však se tady také odehrávalo nejedno drama, nejedna tragédie.
00:15:30 Často jsme zde byli svědky komedií a veseloher
00:15:33 a nechyběly ani frašky nebo dokonce kuplety.
00:15:35 Pořízení tohoto stánku všech možných múz
00:15:38 stálo tři sta milionů korun.
00:15:40 Další peníze spolkly rekonstrukce v posledních dvou letech.
00:15:43 Dnes se tady může poměrně pohodlně najíst až tisíc lidí.
00:15:46 Budova má vlastní televizní okruh s teletextem,
00:15:49 díky daru amerického Kongresu jednu z nejlepších počítačových sítí.
00:15:53 Nechybí jí výkonná klimatizace, pošta a tak dále.
00:15:56 Z hamletovské otázky být, či nebýt vybrali poslanci druhou variantu,
00:16:00 když uznali, že je cosi shnilého ve státě,
00:16:03 v daném případě československém. Pro Federální shromáždění
00:16:06 coby budovu však zůstala ve vzduchu viset otázka nerudovská. Co s ním?
00:16:11 Já mohu jen s politováním konstatovat,
00:16:15 že řešení této situace zůstalo trochu opožděno.
00:16:19 Ta budova je stavěna pro parlament.
00:16:24 Jsou tam zasedací místnosti nejen pro velké zasedání,
00:16:26 ale i pro zasedání oddělených sněmoven,
00:16:30 to znamená tam by podle mého názoru mohla sídlit
00:16:32 jak Česká národní rada, tak Senát.
00:16:35 Dnes budeme hledat důvody, proč to neudělat,
00:16:38 spíše iracionální než racionální.
00:16:41 Podle dnešní dohody tady zůstane z 330 zaměstnanců přesně 222.
00:16:46 České ministerstvo financí na ně vyčlení 80 milionů korun
00:16:49 na příští rok, z toho více než polovinu na mzdy.
00:16:53 Zač? Cituji doslova: Jedná se o pracovníky
00:16:55 nezbytné k obsluze stávajících budov,
00:16:58 k likvidaci Federálního shromáždění,
00:17:00 pracovníky odborných útvarů, tedy knihoven, archivů a podobně
00:17:04 a také nezbytnou obsluhu případně vzniklého Senátu,
00:17:07 tedy legislativu a organizační pracovníky.
00:17:10 Těžko říci,
00:17:11 pro koho budou v novém roce více než dvě stovky lidí pracovat.
00:17:14 O Senátu bude Česká národní rada jednat až v lednu.
00:17:18 Koncertní sál nebo jiný kulturní stánek
00:17:20 by v žádném případě nemohl nést nezbytné každoroční,
00:17:23 téměř stomilionové náklady na pouhý provoz budovy.
00:17:26 Burza bude na jiném místě v Praze.
00:17:28 A že by se sem stěhoval český parlament
00:17:30 ze svého historického sídla?
00:17:33 Já nemám žádný pozitivní návrh ani pozitivní představu.
00:17:37 Já jenom chci říci, že Česká národní rada
00:17:39 se o tuto budovu neuchází, má schválen zákon
00:17:43 o sídle České národní rady, počítá s tím,
00:17:45 že zůstane v této budově, která je kulturní památkou.
00:17:49 A podle toho, jakým způsobem se bude rozvíjet
00:17:52 dále otázka Senátu České republiky, budou moci být vedeny další úvahy,
00:17:58 ale já k nim zatím nepřispěji ničím konkrétním.
00:18:01 Sečteno a podtrženo, daňovému poplatníkovi nezbývá
00:18:05 než mít pevné nervy a věřit ve vítězství zdravého rozumu.
00:18:08 Pro uklidnění jedna kuloárová informace.
00:18:11 V každém případě bude prý i příští rok na tomto místě
00:18:14 něco mezi Muzeem a divadlem nebo naopak.
00:18:23 V červenci 1992 abdikoval poslední československý prezident
00:18:26 Václav Havel. Jak Češi, tak Slováci začali
00:18:29 brzy hledat svou vlastní hlavu státu.
00:18:32 Václav Havel byl zvolen prvním českým prezidentem
00:18:35 26. ledna 1993. Na Slovensku v té době
00:18:38 o budoucí hlavě státu ještě jasno neměli.
00:18:42 První dvoukolo voleb slovenského prezidenta
00:18:44 by se mělo uskutečnit 26. ledna.
00:18:47 S výjimkou Jozefa Prokeše ještě nejsou známi oficiální kandidáti.
00:18:51 Existují jen mimoparlamentní návrhy jednotlivých politických subjektů.
00:18:55 HZDS má dva - Romana a Michala Kováče.
00:18:58 16. ledna má představenstvo Hnutí rozhodnout,
00:19:01 který z nich půjde do prvního kola.
00:19:04 Strana demokratické levice navrhuje spisovatele Ladislava Ťažkého.
00:19:08 Skupina občanů předsedu Křesťansko-sociální unie
00:19:11 Jána Klepáče, Matice slovenská svého předsedu Jozefa Markuše.
00:19:15 Křesťansko-demokratické hnutí oznámí svého kandidáta tento týden.
00:19:19 Pokusy o konfrontační besedy však spíš ilustrují,
00:19:22 co mají všichni společné, než to, v čem jsou rozdílní.
00:19:26 Všichni se shodují v tom, že prezident by měl být
00:19:28 sjednocující nadstranickou osobností.
00:19:31 Michal Kováč však na otázku,
00:19:33 zda by v případě svého zvolení vystoupil z HZDS, říká:
00:19:36 Z HZDS bych nevystoupil. Samozřejmě že bych nemohl vykonávat
00:19:42 funkci místopředsedy Hnutí za demokratické Slovensko.
00:19:47 Všichni dosavadní případní kandidáti zvýrazňují odlišnost
00:19:50 svých prvních kroků od těch,
00:19:52 které uskutečnil bývalý prezident ČSFR Václav Havel.
00:19:55 Především amnestie by podle jejich vyjádření
00:19:58 neměla přesáhnout okruh malých provinění.
00:20:00 Shodují se též v tom, že v případě extrémně těžkých zločinů
00:20:03 by se mělo zvážit obnovení trestu smrti.
00:20:07 V konečném důsledku o prezidentovi však nerozhodnou sympatie
00:20:10 k jejich programu, ale politické zákulisí
00:20:13 a poslanci Národní rady Slovenské republiky.
00:20:15 Slovenským prezidentem byl nakonec v polovině února 1993
00:20:19 zvolen Michal Kováč. Ten byl na podzim 1992
00:20:23 předsedou Federálního shromáždění a také členem týmu HZDS,
00:20:26 který vyjednával o rozdělení Československa.
00:20:29 Na zásadní okamžiky dělení federace vzpomíná v rozhovoru
00:20:32 se zpravodajem České televize v Bratislavě Davidem Miřejovským.
00:20:37 Pane prezidente, vy jste byl v roce 1992
00:20:40 člen delegace HZDS, která s ODS vyjednávala o rozdělení státu.
00:20:45 Jak jste tehdy vnímal dvě hlavní postavy toho dělení,
00:20:49 Václava Klause a Vladimíra Mečiara?
00:20:58 Pozitivně jsem vnímal, protože já jsem byl také
00:21:01 pro dořešení této otázky, zda společný stát
00:21:05 federativního charakteru nebo něco jiného.
00:21:14 Bylo důležité, aby předsedové stran,
00:21:17 které ve volbách získaly většinu, měli stejné názory.
00:21:24 A to se stalo.
00:21:27 Které z těch jednání vy osobně považujete za to nejzásadnější?
00:21:38 Myslím si, že to bylo, jak jsem si to spočítal,
00:21:41 páté politické setkání ODS a HZDS,
00:21:46 na kterém zkonstatoval pan Klaus,
00:21:51 že pro českou stranu
00:21:54 je nepřijatelný návrh na konfederaci,
00:22:01 ale tak se mu zdá,
00:22:04 že je přijatelný návrh na rozdělení,
00:22:09 i když to nebyl do té doby návrh žádné z politických stran,
00:22:14 a vznik dvou samostatných republik.
00:22:19 Na tom předpokládal, že bychom se mohli dohodnout.
00:22:25 Udělala se přestávka v době tohoto jednání.
00:22:33 My na separátním jednání s HZDS jsme se dohodli přijmout
00:22:39 takové řešení, že ho podpoříme.
00:22:45 Tehdy se ještě ani nehovořilo o čase,
00:22:50 za jaký čas by se to mělo stát, ani o jiných detailech,
00:22:58 ale důležité bylo, že i dohoda tohoto charakteru
00:23:04 o rozdělení na dvě republiky je přijatelná pro obě strany.
00:23:15 Myslíte si, že Češi už s tím počítali daleko víc dopředu
00:23:17 a byli na to dělení republiky daleko lépe připraveni?
00:23:21 Ano, byli.
00:23:27 Ukázalo to i pozdější období,
00:23:31 že se připravovali v Praze na takové řešení, což není divu,
00:23:36 protože oni si také museli položit otázku,
00:23:41 co se vlastně dá dojednat, když to má být souhlas obou stran.
00:23:49 Takže v tomto směru ano, Češi byli připravenější.
00:23:54 Ale neměl jsem pocit, že by nás chtěli doběhnout.
00:23:59 To vědomí, že jednáme se seriózními partnery,
00:24:05 kteří nehledají v řešení jen jednostranné výhody
00:24:11 pro jednu republiku, ale opravdu mají i obavy o to,
00:24:17 aby se udrželo to, co se už vybudovalo.
00:24:24 A co bylo pozitivní,
00:24:27 že i na to je třeba myslet při těchto jednáních.
00:24:33 Myslím si, že se tak i stalo.
00:24:36 Vy jste byl posledním předsedou Federálního shromáždění.
00:24:39 Jaká tam tehdy panovala atmosféra?
00:24:42 Domnívám se, že na slovenské straně
00:24:47 se už dohodlo, že se uskuteční politická jednání,
00:24:52 protože je třeba, aby něco fungovalo.
00:24:58 Pan Havel vlastně už nebyl prezidentem.
00:25:09 Bylo třeba zabezpečovat chod. Bylo třeba se rychle rozhodnout.
00:25:16 Budeme budovat jednu vládu,
00:25:20 nebo dvě vlády nebo co budeme dělat.
00:25:25 Když se dohodlo, že ano, že pravděpodobně to rozdělení
00:25:32 je nevyhnutelné, tak se ukázalo,
00:25:38 že je potřebné na přechodnou dobu vytvořit federální vládu.
00:25:43 To se i stalo.
00:25:51 Vláda měla za úkol organizovat politické dohody
00:25:57 a připravovat půdu
00:26:00 pro faktický vznik dvou samostatných republik.
00:26:07 Do toho patří také dělení majetku Československa.
00:26:11 Nakonec se dohodlo, že se bude dělit v poměru dvě ku jedné.
00:26:14 Co si vzpomínáte, co bylo nejtěžší rozdělit?
00:26:18 Bylo to například mnohokrát diskutované zlato?
00:26:21 Nejtěžší bylo najít společnou řeč,
00:26:23 pokud jde o dělení bilance státní banky.
00:26:33 Pane prezidente, děkuji za váš čas, děkuji za rozhovor.
00:26:36 Rádo se stalo.
00:26:43 Pro dnešek je to vše. V prosincovém vydání seriálu
00:26:46 o rozpadu Československa se těším na shledanou.
00:26:52 Skryté titulky: Věra Kotlínová Česká televize, 2012