00:00:15 Vítejte v TAHU DÁMOU.
00:00:17 Stát jako oslík, který se na požádání otřese
00:00:20 a miliardy z veřejných zakázek odtečou kdovíkam.
00:00:23 Jak bojovat proti korupci,
00:00:25 když jedna vládní krize střídá druhou?
00:00:28 Jak rozbít systém provizí, kmotrů, mazánků a kolibříků?
00:00:31 Diskutovat přišly tři ženy, které se o to pokoušejí
00:00:34 a zatím se nevzdávají.
00:00:36 Spoluzakladatelka výzvy "Vraťte nám stát" Adriana Krnáčová,
00:00:40 advokátka Vladimíra Glatzová
00:00:42 a zástupkyně šéfredaktora Hospodářských novin
00:00:45 Lucie Tvarůžková.
00:00:51 -Dobrý den, dámy, vítejte v TAHU DÁMOU.-Dobrý den.
00:00:55 Udělala Karolína Peake dobře, že opustila Věci veřejné?
00:00:59 Adriano?
00:01:02 Já si myslím, že to byla možná její jediná šance.
00:01:05 Zda udělala dobře nebo špatně, to ukáže vývoj,
00:01:08 který je převratný v posledních dnech.
00:01:11 A myslíte, že to načasovala dobře. Neměla to udělat třeba dřív?
00:01:15 Já myslím, že neměla předtím žádný bezprostřední důvod k tomu.
00:01:19 Lucie, jak vy jako novinářka na to nahlížíte?
00:01:22 Já myslím, že sama pro sebe udělala určitě dobře,
00:01:25 protože její kariéra se teď může odvíjet daleko svobodněji a volněji
00:01:29 než ve stínu Víta Bárty.
00:01:31 Jestli udělala dobře pro nás ostatní, je těžko hodnotit.
00:01:34 Mně osobně se přínos Karolíny Peake pro českou politiku zatím hodnotí
00:01:38 velmi těžce, protože si nemyslím, že by za ní bylo
00:01:41 něco tak významného, že bych řekla, byla by jí škoda,
00:01:44 pokud by byla v závěsu Věcí veřejných, a je dobře,
00:01:47 že teď bude výraznou osobností nové podoby vlády. To se těžko hodnotí.
00:01:51 -Na druhé straně si myslím, že by to byla jediná šance,
00:01:54 jak zabránit předčasným volbám v tuto chvíli.
00:01:57 Kdyby vlastně se nezachovala, jak se zachovala,
00:02:00 tak by skončila možnost spolupráce s ostatními politickými stranami.
00:02:05 -Jak říká Lucie, vlastně je to člověk,
00:02:08 za kterým nic moc žádná práce není.
00:02:14 Ona vždycky jenom reagovala na to, co se stalo, nic netvořila.
00:02:18 To znamená, že teď bude to důkazní břemeno na ní,
00:02:21 že je schopná něco ideově vytvořit, za co se potom postaví další lidé
00:02:26 v té frakci.
00:02:29 Já jsem se na to ptala proto,
00:02:31 že politická situace je tak rozbouřená,
00:02:33 že normální člověk sotva stačí vstřebat jednu krizovou situaci,
00:02:37 nebo možná ani nestačí a už je tu jiná.
00:02:40 Mají podle vás tyhle případy něco zásadně společného?
00:02:43 Mají jednu věc zásadně společnou, to, že se česká politika
00:02:47 změnila ve věc nebo v instituci, která žije sama ze sebe,
00:02:50 nic nového nevytváří a je tak stravována vlastními problémy,
00:02:54 že nemá na nic jiného čas.
00:02:56 A to je myslím průvodní jev všech těchhle kauz.
00:02:59 -Věrně odráží momentální atmosféru v české politické scéně.
00:03:03 -Je to divadlo.
00:03:05 To není už součást našeho života, ale odehrává se nějaké divadlo.
00:03:09 A jsou hlavní aktéři, kteří hrají nějakou hru,
00:03:13 kterou my jsme si nezaplatili ovšem.
00:03:15 My jsme ti diváci, kteří zděšeně koukají,
00:03:19 co se na tom proscéniu vlastně děje.
00:03:23 -Nejen, že jsme si ji nezaplatili, ale uvaděčka zavřela dveře
00:03:26 a my nemůžeme ven.
00:03:28 Přišli jsme do divadla a hraje se úplně jiný kus,
00:03:31 než na který jsme byli zvědaví.
00:03:34 Ano.
00:03:35 A co by podle vás měl být ten první krok k vyvedení země z krize,
00:03:39 aby to tak nebylo.
00:03:41 Já si myslím, že by se měl úplně od základů změnit celý systém
00:03:45 fungování politických stran, aby fungovaly k tomu,
00:03:48 k čemu jsou určeny.
00:03:50 To znamená služba lidu a řízení věcí veřejných, věcí společných.
00:03:53 Zatímco v dnešní situaci se vlastně politické strany
00:03:57 staly prostředkem, jak prosazovat své vlastní obchodní zájmy.
00:04:01 A to je zásadní popření celého principu demokracie.
00:04:04 Ti politici se už vůbec nesnaží spravovat stát způsobem,
00:04:09 který je ve prospěch občana, ale snaží se jenom prosazovat
00:04:13 svoje osobní zájmy, buď finanční nebo mocenské.
00:04:20 Adriano, vy jste spoluzakladatelkou výzvy "Vraťte nám stát".
00:04:24 Proč jste ji založili a co chcete?
00:04:26 V první řadě chceme zřídit parlamentní občanskou -
00:04:30 parlamentní vyšetřovací komisi, která by vyšetřila události
00:04:34 kolem odposlechů Romana Janouška a dalších odposlechů,
00:04:37 které nesporně existují, aby se na to nezapomnělo.
00:04:40 A chceme proto tu občanskou parlamentní komisi,
00:04:44 protože nevěříme, že současná skladba parlamentu
00:04:48 by garantovala nezávislost, aby se vůbec něco vyšetřovalo.
00:04:55 Jestli tomu dobře rozumím, vy chcete,
00:04:58 aby do parlamentu přišli nějací vybraní zástupci mimo parlament
00:05:02 a na půdě parlamentu vyšetřovali tyhle věci.
00:05:05 -Přesně tak.
-A to si myslíte, že je reálné?
00:05:08 Ona to není až tak velká práce, stačí když se změní § 84
00:05:13 Jednacího řádu Parlamentu ČR s tím,
00:05:16 že se vypustí to slovo, že by ve vyšetřovacích komisích
00:05:21 mohli zasedat jenom a pouze poslanci.
00:05:24 A už jste o tom mluvili s někým zodpovědným?
00:05:28 Mluvili jsme s některými poslanci, naposledy dnes,
00:05:32 skupina našich kolegů mluvila s předsedou Senátu,
00:05:35 tak uvidíme, jaký bude výsledek. Ale rozhodně to chceme prosadit.
00:05:39 Potřebujeme na to jednu pětinu poslanců.
00:05:42 Snad se ještě v tom ansámblu najde jedna pětina slušných,
00:05:46 kteří by chtěli vědět, co se vlastně v tomto státě děje.
00:05:50 Vy ve své výzvě tvrdíte - já teď budu citovat:
00:05:52 "Situace se vymkla kontrole parlamentu, vládě
00:05:55 a dalším institucím právního státu.
00:05:58 Značná část politických elit je dnes nepochybně
00:06:01 terčem vydírání." Z čeho tak soudíte?
00:06:03 Kdyby nebyli vydíráni nebo nebyli namočeni do těch kauz,
00:06:07 tak by dle mého názoru konali úplně jinak.
00:06:10 To znamená, že by likvidovali vůbec podezření,
00:06:13 které na nich ulpívá. A to nekonají.
00:06:17 V tom případě z toho dovozujeme, že jsou vydíratelní.
00:06:20 Lucie?
00:06:22 Já si jenom dovolím s tím nesouhlasit částečně,
00:06:25 protože si nemyslím, že to je jenom tím,
00:06:28 že jsou vydíratelní.
00:06:30 Já si myslím, že to je tím, že to v té politice
00:06:33 a ve společnosti funguje tak dlouho, že jim to přijde normální.
00:06:36 -Ano.
-Je to vlastně nezaráží.
00:06:38 Tohle je ta rutina, ten denní stereotyp, ve kterém žijí.
00:06:41 A všichni víme, jak strašně těžké je porušit tyto stereotypy
00:06:45 a mít od těch věcí odstup. Takže já si myslím,
00:06:48 že u řady z nich je to jenom jednoduše pohodlnost a lenost.
00:06:51 -Může to tak být, ale pak je to taky špatně.
00:06:54 Má podle vás, dámy, šanci takováhle výzva na úspěch?
00:06:58 Být úspěšná?
00:06:59 Já se domnívám, že jo. Já jsem velký optimista
00:07:02 a myslím si, že je tady i tlak veřejnosti,
00:07:06 je tady i spousta iniciativ, jako je například
00:07:09 "Veřejnost proti korupci",
00:07:11 jako je "Nadační fond proti korupci Karla Janečka".
00:07:15 A to všechno vytváří určitý tlak, který nemůže být opomenut.
00:07:19 Nezdá se vám, že třeba těch výzev je moc, netříští se mezi sebou,
00:07:23 neměly by se třeba sjednotit a táhnout za jeden provaz?
00:07:27 Já to třeba beru pragmaticky a říkám si,
00:07:30 že je dobře, když se vyváží poměr těch lidí,
00:07:33 kteří jsou aktivní v boji proti korupci,
00:07:35 s těmi, kteří jsou aktivní v korupci.
00:07:37 A pořád si myslím, že ten poměr je vůči těm aktivním v korupci
00:07:41 jakoby příznivější.
00:07:43 Takže si myslím, že čím víc lidí bude na druhé straně,
00:07:46 tím to bude lepší. A je vlastně jedno,
00:07:48 jestli jsou dohromady nebo zvlášť.
00:07:51 -Co nás více těší, je, že se aktivně zapojuje mladá generace,
00:07:54 mladí studenti z různých oblastí, kteří říkají jednu důležitou věc,
00:07:58 oni nechtějí jít do zahraničí, nechtějí pracovat v zahraničí,
00:08:03 nechtějí se nechat vyhnat, oni chtějí opravit ten systém tady
00:08:07 a chtějí se do toho angažovat.
00:08:10 A to si myslím, že je důležité, to tady před několika lety nebylo.
00:08:14 -To je hrozně dobrá zpráva, protože ta generace,
00:08:17 která dneska vyrůstá,
00:08:19 tak už nestrávila takovou velkou část života za totality
00:08:22 jako naše generace.
00:08:24 A my jsme prostě totálně zvyklí na to,
00:08:27 že prostě se nedá nic dělat, že tu situaci člověk nezmění.
00:08:31 V tomhle jsem já třeba vyrůstala
00:08:33 a všichni v mé generaci mají dojem, že prostě tak to je.
00:08:38 Nadáváme na politiky, nadáváme u toho piva, klasicky po česku.
00:08:43 Ale něco opravdu udělat vlastně nikdo nemůže.
00:08:46 Já to dneska slýchám.
00:08:48 Kamarádi mého syna, mnozí z nich jsou už velmi úspěšní,
00:08:52 už vydělávají velké peníze.
00:08:54 A jeden zrovna nedávno říkal: "Za pár let,
00:08:57 až trošku ještě dozraju, tak půjdu do politiky.
00:09:00 A mě jen tak někdo neuplatí." To je přesně ono,
00:09:02 strašně jsem byla nadšená z této myšlenky,
00:09:05 protože to je to, co potřebujeme,
00:09:07 aby tam šli lidé, kteří jsou úspěšní,
00:09:10 kteří něco za sebou už mají
00:09:12 a už nemají potřebu jenom vydělávat peníze, natož krást.
00:09:16 Už si uvědomují, že smysl života není jenom pořád vydělávat dokola
00:09:20 a utrácet, ale že teď vezmou nějakou společnou věc
00:09:23 do svých rukou, a jsou to schopní lidé.
00:09:27 Napadá mě v této souvislosti, že v čele různých výzev
00:09:30 proti korupci a boje proti korupci stojí velmi bohatí lidé.
00:09:34 Myslíte si, že to společnost vnímá dobře? Lucie?
00:09:37 Jestli to společnost nevnímá dobře, tak si dovolím říct,
00:09:41 že je společnost hloupá.
00:09:43 Já myslím, že je dobře, když se bohatí a úspěšní lidé
00:09:47 o tu svoji zemi starají. Nevidím na tom nic špatného.
00:09:50 Naopak by to bylo vlastně smutné, kdyby bohatí lidé,
00:09:53 kteří zbohatli na téhle zemi, nebo zbohatli z toho,
00:09:57 co jim poskytla tato země za příležitosti,
00:09:59 jenom trávili čas na golfu.
00:10:01 Já si myslím, že to je naprosto v pořádku.
00:10:04 Naopak si myslím, že se tím ta společnost normalizuje,
00:10:07 protože si myslím, že to je ve světě relativně běžné.
00:10:10 Naopak to, jak byznys a byznysmeni začínají daleko víc mluvit
00:10:14 o té svojí nespokojenosti se společenskými poměry v Česku,
00:10:17 tak to mi přijde jako jeden z nejpozitivnějších trendů,
00:10:21 které si za poslední léta pamatuji.
00:10:23 Protože naopak vždycky to bylo až nepřirozené,
00:10:26 jak se ten byznys držel zpátky, jak vůbec nemluvil,
00:10:29 nechtěl se do toho plést.
00:10:31 -To znamená ti byznysmeni,
00:10:33 kteří nejsou závislí na veřejných zakázkách.
00:10:36 A kteří už nemusí být závislí na veřejných zakázkách.
00:10:39 A kteří nemají potřebu nosit dvoukilové hodinky na ruce
00:10:42 v hodnotě dvou milionů.
00:10:44 Jenže, dámy, tyto naděje určitá část třeba vkládala
00:10:47 i do Víta Bárty.
00:10:49 To byl taky velmi bohatý člověk už ve chvíli,
00:10:52 kdy vstupoval do politiky.
00:10:53 Těžké posoudit, který z těch bohatých chce do politiky jít,
00:10:57 protože chce ještě víc a větší moc a víc peněz,
00:11:00 a kdo z nich má čestné úmysly a myslí si, že už vydělal dost
00:11:04 a už to nepotřebuje.
00:11:06 Ale myslím si, že ten efekt, ten jev,
00:11:09 že se do politiky dostávají bohatí lidé, je správný.
00:11:12 Je to tendence všude, na celém světě,
00:11:15 protože kdo má víc peněz, tak je méně úplatný zpravidla.
00:11:20 -Bylo by dobré, kdyby se dostávali do politiky ještě i vzdělaní lidé.
00:11:25 Můžou mít peníze, ale já bych očekávala,
00:11:28 že budou mít aspoň bazální vzdělání o tom, jak funguje stát.
00:11:33 A když to nemají, tak potom prostě přijímat zákony...
00:11:37 To je celkem důležitá činnost.
00:11:39 Adriano, mluvíte o někom konkrétním teď?
00:11:42 Podíváme-li se na parlament, máme tam minimálně několik lidí,
00:11:45 kteří v životě nepracovali,
00:11:47 kteří si vyseděli svůj dvacetiletý život v parlamentu,
00:11:51 kde si udělali takzvané vzdělání
00:11:54 a nějakým způsobem žijí v tom parlamentě.
00:11:57 V životě nebyli vystaveni potřebě přijít do práce,
00:12:01 vykonat nějakou práci s přidanou hodnotou,
00:12:04 a tu prodat a získat za to prostředky.
00:12:07 Toto nikdo z nich neví - z některých z nich.
00:12:11 Takže nemůžou ani chápat, co to je pracovat a co to je podnikat,
00:12:15 jaké to je obrovské riziko.
00:12:17 Já se jim ani možná nedivím, že to nechápou,
00:12:21 protože v životě tomuto procesu nebyli vystaveni.
00:12:24 -Já myslím, že to ani není chyba jejich,
00:12:27 ale že to je chyba těch politických stran,
00:12:30 že tohle dopustí.
00:12:31 Na druhou stranu ty nemají kde si vybírat,
00:12:34 protože že by se jim tam hrnuly zástupy inteligentních lidí,
00:12:37 aby se za ně stali poslanci, to se taky neděje.
00:12:40 -Možná by právě v těch politických stranách,
00:12:43 jak tady bylo naznačeno, jakým způsobem by měly fungovat,
00:12:47 jako převodová páka mezi vůlí lidu a mezi politikami,
00:12:50 které se realizují.
00:12:51 A když ta převodová páka je nějakým způsobem špatná,
00:12:55 tak nemůžeme očekávat, že to, co vznikne,
00:12:58 ty politiky budou nějakým způsobem zdravé
00:13:00 a budou reflektovat vůli lidu.
00:13:02 Takže ty politické strany by měly zvládat ve vlastním zájmu
00:13:06 začít otevírat se více veřejnosti.
00:13:09 Nakonec TOP 09 má do 3000 členů v současné době.
00:13:12 ODS má upadající členství,
00:13:16 Věci veřejné mají mají blíže nespecifikovaný počet.
00:13:22 Anebo příznivce. Pojďme se teď ještě vrátit
00:13:25 k té kauze styků primátora Pavla Béma a kmotra Romana Janouška,
00:13:30 protože podle mě to skoro až moc rychle zapadlo
00:13:33 ve sledu dalších událostí.
00:13:37 Co byla podle vás ta nejzásadnější zpráva,
00:13:40 kterou se díky odhalení obsahu rozhovorů těchto dvou mužů
00:13:43 veřejnost dozvěděla? Lucie?
00:13:47 Já si pamatuji, jak jsem jednou seděla
00:13:50 v kanceláři primátora Pavla Béma, je to asi tři čtyři roky,
00:13:53 byla jsem tam s kolegou
00:13:55 a ptali jsme se ho na styky s Romanem Janouškem.
00:13:58 Pan primátor se hrozně rozčílil, stoupnul si,
00:14:00 začal ukazovat ke dveřím a začal křičet,
00:14:03 že s Romanem Janouškem chodí jenom na tenis, že nic jiného s ním nemá.
00:14:07 Takže minimum, co ty odposlechy ukázaly,
00:14:09 je to, že primátor Prahy lže. Což mi na ten začátek stačí.
00:14:13 Nepochybně ho usvědčily ze lži v takhle zásadní věci,
00:14:17 kdy on opakoval,
00:14:18 že s Janouškem chodí jenom na tenis, o ničem jiném se nebaví.
00:14:21 Já nevím, o čem všem dalším ty odposlechy svědčí.
00:14:24 Není tam žádný důkaz, je to pro mě spíš studijní podkladový materiál.
00:14:28 Ale v téhle základní věci můžeme si říct: primátor Prahy,
00:14:31 jeden z prominentních politiků, jedna z nadějí ODS, nepokrytě lhal.
00:14:35 -Vy jste také v jednom rozhovoru napsala, to mě zaujalo,
00:14:38 že Janoušek není jenom člověk, že to je celý systém. Je to tak?
00:14:42 -Tak to jsem napsala kdysi dávno,
00:14:44 když jsem psala první profil Romana Janouška.
00:14:47 Tehdy jsem mluvila se spoustou lidí a tehdy mě zarazilo,
00:14:51 mluvilo o tom hrozně lidí, že to není tahle dvojice,
00:14:54 Roman Janoušek a Pavel Bém, oni jsou součástí nějakého systému,
00:14:58 ve kterém jsou zapojeny další desítky lidí.
00:15:02 A myslím, že je i chyba, že my novináři to někdy hrozně zužujeme.
00:15:06 Že to ukazujeme na jednom konkrétním člověku.
00:15:10 V době, kdy vrcholila kauza Janoušek, tak se zdálo,
00:15:13 že za všechno špatné v téhle zemi za posledních 10 let
00:15:17 může Roman Janoušek. A to pravda není.
00:15:19 Čekaly jste třeba takový vývoj, který mne velmi zaskočil,
00:15:22 že se najednou po té nehodě začali objevovat svědci, kteří tvrdili,
00:15:26 že ta zraněná žena nakonec Janouškovi naběhla na auto sama?
00:15:30 -Ty svědky jsem čekala.
-Čekala? To je zkušenost právničky.
00:15:34 Ty svědky ano, to jsem předpokládala,
00:15:37 že se něco takového bude dít.
00:15:40 Ale ten celkový vývoj mě totálně šokuje,
00:15:43 protože tak flagrantní porušení všech principů, všech zákonů,
00:15:47 ke kterému došlo, nemůže zůstat nepotrestáno.
00:15:51 To je moje hluboké přesvědčení. Že by to mohlo projít, to ne.
00:15:59 -Policie by ze sebezáchovných důvodů,
00:16:02 aby jí veřejnost začala nějakým způsobem důvěřovat,
00:16:06 by měla dbát na to, aby se to vyšetřilo. To je v zájmu policie.
00:16:11 A ne, že inspekce řekne, že nic se nestalo.
00:16:14 Vždyť to je vidět, co se stalo. Je zdokumentováno, co se stalo.
00:16:19 Vladimíro, jedna z cest, jak zabránit korupci,
00:16:22 je důkladná a důsledná legislativa.
00:16:25 Zákon o veřejných zakázkách, za který vy jste bojovala,
00:16:28 řada protikorupčních organizací a lidí označuje za bezzubý.
00:16:32 Jak vy jste s ním spokojená v té podobě, jak prošel?
00:16:36 Nejsem s ním spokojená.
00:16:38 My jsme se snažili prosadit některé zásady do zákona
00:16:41 a bohužel se to nepodařilo, ale neznamená to,
00:16:44 že jsme ten boj vzdali. Budeme dále pokračovat.
00:16:47 Budeme se snažit prosadit novelu To, o co jsme se snažili,
00:16:51 byl princip transparentnosti veřejných zakázek.
00:16:55 Ten princip vychází z doporučení NERV,
00:16:58 které se v návrhu zákona nepromítlo,
00:17:01 a my jsme se snažili to zapracovat.
00:17:04 Ta myšlenka je taková, že každý vítěz veřejné zakázky
00:17:09 bude mít povinnost rozkrýt svou vlastnickou strukturu,
00:17:13 akcionářskou strukturu, ale ne tu první úroveň,
00:17:17 ale až do posledního konečného vlastníka, fyzické osoby.
00:17:21 A kdo není schopen to rozkrýt,
00:17:24 tak zkrátka se nemůže účastnit těch veřejných zakázek.
00:17:28 Jaký byl tedy hlavní argument zákonodárců proti?
00:17:31 Ten argument byl takový, že to je administrativně příliš velká zátěž.
00:17:36 Já jsem vždycky říkala, když jsme diskutovali o tom,
00:17:39 že to je velká administrativní zátěž i pro ty poctivé,
00:17:43 tak jsem říkala, ale je pořád lepší,
00:17:45 když ti poctiví budou moci tu zakázku vyhrát
00:17:48 a pak se budou vystavovat nějaké administrativní zátěži,
00:17:51 ale aspoň ji vyhrají, než aby nechávali vyhrávat pořád ty,
00:17:56 kteří mají za sebou mocné politiky.
00:17:59 -Já osobně jsem přesvědčena,
00:18:02 že transparentnost a svobodný přístup k informacím
00:18:05 je vůbec nejúčinnější zbraň proti korupci,
00:18:07 kterou si dovedu představit. Žádná jiná není tak efektivní.
00:18:11 -A jak obstruují úřady, když se na ně obrátí nějaké organizace.
00:18:15 Dokonce to víte vy sami,
00:18:17 kteří jste platili už nevím kterému úřadu těžké tisíce na to...
00:18:21 -Ministerstvu financí.
00:18:23 -A dokonce nejmenovaná nadace vám musela poskytnout na to prostředky,
00:18:28 abyste mohli uhradit nějakých 40 000 Ministerstvu financí,
00:18:32 aby vám poskytli informace. To je něco špatné v tom státě.
00:18:37 Vnímáte jako podstatu problému, že je u nás možné to,
00:18:40 co snad skoro nikde na světě,
00:18:42 a sice vlastnit firmu skrze akcie na doručitele?
00:18:47 Tak nemohu úplně říct, že by to bylo nemožné skoro nikde na světě,
00:18:52 ale zakázat akcie listinné na doručitele je rozhodně krok,
00:19:01 který vede správným směrem, který omezí korupci.
00:19:10 Ale je tady jedna související záležitost.
00:19:14 Tuhle myšlenku prosazuje
00:19:17 návrh zákona o transparentnosti akciových společností.
00:19:21 Ta myšlenka je v zásadě dobrá.
00:19:24 Jenomže nový Občanský zákoník, který bude platit, to už je jisté,
00:19:31 tak ten zavádí svěřenský fond,
00:19:33 což je instituce, která spravuje majetek pro někoho
00:19:38 a nemusí říct, pro koho.
00:19:41 Takže jsme utěsňovali dveře a otevírali okna.
00:19:44 Jsou to zkrátka dva kroky, které jdou vzájemně proti sobě.
00:19:49 A co s tím právě teď můžou dělat různé organizace nebo nadace,
00:19:54 které bojují proti korupci?
00:19:56 -Co se dá udělat,
00:19:58 je novelizovat zákon o zadávání veřejných zakázek
00:20:01 a vůči takovým společnostem,
00:20:04 které jsou potažmo vlastněny nějakým svěřenským fondem,
00:20:07 ať už je to český nebo v nějaké jiné jurisdikci,
00:20:11 se prostě nebudou moci té veřejné zakázky zúčastnit.
00:20:15 Alespoň v tomhle ohledu si myslím, že je to ten základní problém,
00:20:19 který máme, aby peníze veřejné
00:20:21 neodtékaly do takových netransparentních institucí.
00:20:24 -Já myslím, že tohle jsou pořád takové metody, které vedou k tomu,
00:20:28 že máte loď a do ní vám teče voda
00:20:30 a vy běháte po lodi a uděláte tady záplatu a tady záplatu,
00:20:34 ale já myslím, že problém je v tom, že motor té lodi je špatně.
00:20:38 A já myslím, že je potřeba změnit ten motor.
00:20:41 To znamená, že organizace i média i všichni ostatní
00:20:44 by se kromě těchhle věcí měli zaměřit zejména na to,
00:20:48 že je třeba nějak změnit myšlení.
00:20:50 To znamená, že některé věci nejsou normální,
00:20:53 není normální uplácet, není normální úplatky brát.
00:20:56 -No a jak to změnit?
00:20:57 -Třeba tím, že se důsledně vyšetří zločiny korupční a aféry,
00:21:02 nebo například, když jsme mluvili o případu Janoušek.
00:21:07 To je přesně jedna z věcí, která vede k totální skepsi národa,
00:21:11 která nepřispívá k té změně myšlení,
00:21:15 protože všichni vidíme, že zase je to všechno uplacené
00:21:19 a že se nikomu nic nestane.
00:21:21 Jsou podle vás v Česku
00:21:23 opravdu tím hlavním zdrojem korupce veřejné zakázky?
00:21:26 Nebo jsou tu ještě nějaké jiné zdroje,
00:21:28 na které by bylo třeba upozornit?
00:21:30 Hlavně by bylo dobré vědět, co dělají instituce s penězi,
00:21:34 které dostanou z veřejného rozpočtu, které okamžitě nepoužijí.
00:21:38 Které dají potom na nějaký termínovaný vklad
00:21:41 a z toho plynou úroky. A co se s těmi úroky děje.
00:21:46 To je případ K-investment.
00:21:48 To jsou taky možné způsoby, aby přitékaly peníze,
00:21:52 nedeklarované peníze, do politických stran.
00:22:00 Státní rozpočet je nastaven tak, že posouvá ty peníze způsobem,
00:22:05 kde není možná velká kontrola,
00:22:09 kde instituce dostanou obrovský balík, který nevyužijí.
00:22:13 Tak co s tím udělají?
00:22:16 -U tohohle všeho platí, všechno na internet.
00:22:19 Všechno ukázat, aby každý normální člověk, který o to má zájem,
00:22:23 se mohl proklikat do poslední koruny
00:22:25 nejenom u všech státních úřadů, u všech ministerstev,
00:22:29 ale u všech státních podniků
00:22:31 a taky u všech podniků, kde stát má majoritní podíl.
00:22:34 Protože když v tuto chvíli chcete získat jakoukoli informaci z ČEZu,
00:22:38 myslím si,
00:22:40 že tam námětů pro různé fondy, nadace a média by byla celá řada,
00:22:44 tak narážíte pořád na neprostupnou zeď.
00:22:46 Přitom stát je majoritním vlastníkem.
00:22:49 -A ČEZ je povinný subjekt.
-A ČEZ je povinný subjekt
00:22:52 podle zákona o svobodném přístupu k informacím,
00:22:55 což naprosto flagrantně, opakovaně, dlouhodobě ignoruje.
00:22:59 -Stejně jako Ředitelství silnic a dálnic.
00:23:01 -České dráhy, ČSA, Správa letišť, Lesy...
00:23:04 Co je podle vás v Česku v tuto chvíli těžší?
00:23:07 Nebát se nebo nekrást?
00:23:08 Já si myslím, že nebát se.
00:23:11 Krást je poměrně jednoduché, ale nebát se u toho...
00:23:18 Jsou tady pozitivní jevy,
00:23:21 poslední verdikt nad údajně korupční aférou Bárta.
00:23:30 Jako je Jan Šott. Každý na něj může mít nějaký názor
00:23:34 a pravděpodobně právníci si to rozeberou jinak.
00:23:38 Ale minimálně když jsem slyšela odůvodnění toho rozsudku,
00:23:42 tak se mi zdálo, že si pan soudce udělal velkou práci,
00:23:46 je to mladý člověk, který se vnořil do té kauzy
00:23:49 a v průběhu toho procesu dokonce překvalifikoval
00:23:53 údajné uplácení, respektive vyžadování úplatku na podvod.
00:23:57 To si myslím bylo úžasné, i v tom oddílu odůvodnění.
00:24:01 Takoví lidé jsou v České republice, doufám, že budou.
00:24:07 -Věřím tomu, že se tím směrem posuneme.
00:24:09 Věřím tomu, že co se v poslední době semlelo,
00:24:14 že bude mít nějaké dopady,
00:24:17 i veřejnost se zapojuje do boje proti korupci,
00:24:21 že politici už to nemohou jenom ignorovat.
00:24:25 Ta hnutí nabývají na intenzitě
00:24:28 a díky internetu mohou velice snadno získat podporu.
00:24:33 Lidi si zvykli mnohem víc komunikovat po internetu.
00:24:38 -Tak já věřím v happy end.
00:24:40 Akorát si myslím, že nás zřejmě ještě čeká řada dramatických dílů.
00:24:44 Já vám děkuji, dámy, že jste přišly do TAHU DÁMOU.
00:24:48 A vám, milí diváci, děkuji za pozornost.
00:24:50 Mějte se pěkně. Na shledanou.
00:24:53 Už jsme se tady bavily o Janu Šottovi.
00:24:55 Co vy dvě si o něm myslíte? Adriana už říkala svůj názor.
00:24:59 Lucie?
00:25:00 Já si myslím, že používá zdravý rozum, a to je dobře....
00:25:19 Skryté titulky: Alena Kardová, Česká televize 2012
Tři úspěšné ženy glosují hlavní témata uplynulého týdne
Jak bojovat proti korupci, když jedna vládní krize střídá druhou? Jak rozbít systém provizí, kmotrů, mazánků a kolibříků? Diskutovat přijdou tři ženy, které se o to pokoušejí ? a zatím se nevzdávají.
Spoluzakladatelka výzvy Vraťte nám stát Adriana Krnáčová, advokátka Vladimíra Glatzová, a zástupkyně šéfredaktora Hospodářských novin Lucie Tvarůžková.
