00:00:13 Policie se v poslední době pouští do jedna státní zakázky za druhou.
00:00:18 Dnes například zadržela a obvinila spolupracovníka Mirka Topolánka
00:00:25 Marka Dalíka .
00:00:32 Rozhodne se, jestli ho pošlou do vazby nebo ne.
00:00:37 Uplácí se u nás čím dále tím více?
00:00:39 Nebo policie čím dále tím více odhaluje pozadí různých
00:00:44 státních nákupu?
00:00:46 Jaký bude konec různých státních kauz ?
00:00:51 Hyde parku si o tom můžete promluvit s šéfem Transparency
00:00:55 International Davidem Ondračkou.
00:00:59 Pane řediteli, dobrý večer, vítejte u nás v Hyde parku.
00:01:04 Dobrý večer, děkuji za pozvání.
00:01:07 Povolují skutečně v Česku Lady?
00:01:09 Policie obviňuje další a další lidi.
00:01:12 I když přitom často čelí nařčením, že jedná na politickou objednávku,
00:01:18 tak vše nasvědčuje tomu,
00:01:20 že stranická příslušnost nehraje žádnou roli.
00:01:26 Marku Dalíkovi novináři připisovali celou řadu
00:01:30 nelegálních aktivit.
00:01:32 Kvůli údajnému podplácení už jednou v cele skončil.
00:01:40 Obvinění se ale nepotvrdilo.
00:01:44 Problémy mají i ostatní.
00:01:47 ČSSD dělá největší problém kauza Davida Ratha.
00:01:51 Já to pokládám za absolutně nepochopitelné selhání
00:01:57 Davida Ratha.
00:01:59 Není na místě nic jiného než omluva české veřejnosti.
00:02:08 Ministr Jaromír Drábek odpočítává poslední dny v úřady,
00:02:16 jeho kolega Šiška čelí obvinění.
00:02:20 Musím jednoznačně říci, že necítím žádnou vinu,
00:02:24 já jsem připraven nést politickou odpovědnost.
00:02:29 Plnění stranické pokladny je největší problém.
00:02:33 Někdejší koaliční VV založili kampani na boj s korupcí.
00:02:38 Nakonec se sami stali jednou z největší zásobárnou politických
00:02:44 i jiných skandálů.
00:02:47 Nejhorší bylo odsouzení Víta Bárty a Stanislava Škárky.
00:02:54 Rezignuji na funkci poslaneckého člena klubu.
00:02:59 U moci je KSČM jen v některých krajích, ale umí svůj vliv prodat.
00:03:05 Jak ukázal Jiří Dolejš,
00:03:09 který slíbil zlepšení loterijního zákona výměnou za milion korun.
00:03:20 Zapomenout nelze ani na lidovce, byť momentálně jsou jen v Senátu.
00:03:26 Kvůli nákupu Pandurů má problémy Jaroslav Kopřiva.
00:03:31 V kauze naznačoval i vliv dalších lidí.
00:03:41 Musíme zjistit, zda skutečně platí SMS Mirka Topolánka, Marku,
00:03:48 s tebou stojím a padám.
00:03:58 Na našich internetových stránkách najdete veškeré kontakty sem k nám
00:04:02 do studia,
00:04:04 můžete tam hodnotit dnešního hosta a můžete tam dát některé otázce
00:04:08 větší šanci, aby se k nám do vysílání dostala.
00:04:13 První otázka je na webu.
00:04:31 Je pravda, že ta kauza Pandurů je stará několik let.
00:04:36 Ty informace kolem velmi podezřelých transakcí a role pana
00:04:41 Dalíka jsou známé, nicméně to souvisí se dvěmi věcmi.
00:04:47 Skutečně s určitou emancipací policie a státního zastupitelství,
00:04:52 ke kterému došlo později.
00:04:54 Dnes začíná svítat na to,
00:04:56 že je možné vyšetřovat bez ohledu na to, na koho to míří.
00:05:00 Druhá věc je to, že zatím z toho co víme,
00:05:05 takto míří na kvalifikaci trestného činu podvodu,
00:05:09 to znamená že patrně i ve spolupráci s rakouskými
00:05:12 vyšetřovatelem došlo k tomu,
00:05:16 že policie získá důkazy o roli pana Dalíka.
00:05:20 Ta kvalifikace se může změnit,
00:05:23 klidně se z toho může udělat úplatkářství v průběhu
00:05:26 toho vyšetřování.
00:05:28 Zatím ty informace jsou velice čerstvé a patrně by bylo jen
00:05:32 spekulací je nějakým způsobem rozvíjet.
00:05:35 Zatím to míří jedna pokus o podvod,
00:05:38 tak zní policejní obvinění.
00:05:41 Ta emancipace policie, proč to je, proč to je až teď nebo zrovna teď?
00:05:47 Jaké je pro to vysvětlení?
00:05:51 To je nejen policie, ale i státní zastupitelství,
00:05:55 tam došlo k nejrůznějším personálním změnám.
00:05:58 Samozřejmě dochází i k tomu,
00:06:00 že se postupně dokud dostává nahoru ta mladší generace
00:06:07 státních zástupců.
00:06:09 U policie to má dvě vysvětlení.
00:06:13 Došlo ke stabilitě policejních útvarů.
00:06:18 Ty ředitele tam jsou už několik let,
00:06:21 dříve se to měnilo v podstatě na počkání.
00:06:24 Omezil se také tok informací do vedení policie,
00:06:29 na policejní prezídium, omezily se jí únik informací.
00:06:36 Třetí důvod jsou i policisté samotní,
00:06:41 ti běžný detektivové toho měli dost.
00:06:44 Na těch kauzách policisté zjišťují,
00:06:47 že není problém někoho zrealizovat,
00:06:50 pokud je k tomu skutečně důvod a pokud ten trestný důvod
00:06:54 je a přestávají se tohoto obávat.
00:06:58 Před pár lety ta situace byla výrazně odlišná.
00:07:02 Ono se říká, že policie má ty věci v šuplíku,
00:07:06 že teď může postupně vydávat,
00:07:09 protože nebyla vůle před x lety je vyšetřovat.
00:07:14 Policisté nepochybně mají celou řadu informací, nejen z toho,
00:07:20 co získávají ze své vlastní operativní činnosti,
00:07:24 ale i z informací.
00:07:28 Ale nemyslím si, že by to měli nějak šuplíku a když se to hodí,
00:07:33 tak že by to vytahoval.
00:07:36 Spíš jsem myslel že to souvisí s tou emancipací.
00:07:40 Já si myslím, že to tak je.
00:07:42 Policie se přestala bát a má velkou podporu veřejnosti.
00:07:52 Je tady i veřejná poptávka,
00:07:54 navíc jsme viděli i několik poměrně precedenčních rozsudku,
00:07:59 které se nebály korupci přísně kvalifikovat a to si myslím,
00:08:05 že je velmi povzbudivé pro policii jako takovou.
00:08:09 Na webu další otázka.
00:08:23 Já začnu tou druhou otázkou.
00:08:26 Nevíme, jestli bude uvalena vazba, to by byla spekulace.
00:08:32 Zkusme tu spekulaci.
00:08:35 S tím že vazba uvalena být nemusí.
00:08:41 Ale může, je to dost pravděpodobné.
00:08:44 Kauce by byla dost vysoká, je otázka, jestli by na ní měl.
00:08:49 To podstatné je vazba na Mirka Topolánka.
00:08:52 Pan Dalík nemělo žádnou veřejnou funkci.
00:08:56 Jeho funkce byla přítel, kamarád.
00:09:00 Tomu otevíralo cestu nás skutečně klíčová jednání u těch velkých
00:09:05 obchodech vlády a on se v nich pohyboval s velkou lehkostí,
00:09:09 měl možná až mýtický vliv,
00:09:12 který se v té politické třídě nějakým způsobem nesl a zároveň
00:09:18 ten jeho vliv padl tím, kdy padl premiér Topolánek.
00:09:26 Dalík to určitě nemohl dělat bez Topolánka,
00:09:29 to je to velmi jednoduché.
00:09:32 Předpokládám, že to vyšetřování nebude končit u lobbisty,
00:09:37 on je vlastně placen za to, aby byl přítelem,
00:09:41 v našich podmínkách to tak funguje.
00:09:43 Ale půjde to dále a bude to mířit i na bývalého premiéra Topolánka.
00:09:48 Náš odhad je, policie půjde po Mirkovi Topolánkovi?
00:09:56 Myslím, že je to pravděpodobné.
00:09:58 I když to obvinění míří jen na pana Dalíka,
00:10:01 ale bude se vyšetřovat celé pozadí kauzy Pandur.
00:10:07 Další otázka na webu.
00:10:13 Pochopitelně všeho schopný obhájce je vždy +,
00:10:17 každý má právo na obhájce,
00:10:20 takže samozřejmě bude hledat veškeré procesní možnosti jak
00:10:24 svého klienta toho obvinění zbavit.
00:10:30 Ale záleží na tom, jaké důkazy policie dokázala nasbírat.
00:10:34 Ta obhajovací technika může být několikerá.
00:10:39 Může tam platit i to,
00:10:41 že obvinění z méně závažného trestného činu může vést k tomu,
00:10:45 že ten daný začne tzv. zpívat.
00:10:52 Netvrdím, že je to případ této kauzy.
00:10:56 Teď se dostáváme někam, kde ty informace nemám.
00:11:00 Z vaší zkušenosti, kdo má lepší právníky stát nebo ti,
00:11:05 kteří jsou státem stíhání?
00:11:07 Na to je jednoduchá odpověď, vždy ta druhá strana,
00:11:11 ta nevládní a nestátní, velmi často kriminální.
00:11:16 Protože získala peníze z trestné činnosti a pak je mi naprosto
00:11:20 neomezeně operuje a když jde do tuhého, když jde o kriminál,
00:11:26 tak je samozřejmě neváhá použít.
00:11:28 Je třeba říci to,
00:11:30 že dnes ti elitní advokáti a právníci pracují v různých
00:11:34 kauzách pro obě strany,
00:11:38 mohou se objevit i na straně vládního sektoru nebo státu.
00:11:42 V těch trestních kauzách je zřejmo,
00:11:45 že obvinění sahají k elitním advokátům.
00:11:50 Další dotaz na Facebooku.
00:12:03 Jednoduchá odpověď by měla být že ano.
00:12:07 Trochu bych vysvětlil, že na té kauze Pandur,
00:12:14 se nejprve mluvilo o 300 obrněných transportérech, poté o 240,
00:12:24 nakonec o 199 a ta druhá soutěž už za Topolánkovy vlády,
00:12:30 nebo ta změna té smlouvy byla o 107.
00:12:35 Čili téměř o třetinu té sumy.
00:12:37 Byly ve hře desítky miliard.
00:12:40 Já si nejsem jistý, jestli ta smlouva byla nevypověditelná,
00:12:45 ukázalo se, že se nakonec výrazně modifikovala, ale je pravda,
00:12:49 že tu první schvalovala vláda sociální demokracie a koaličních
00:12:54 partnerů, tu druhou vláda Mirka Topolánka ODS.
00:13:02 Skutečně byla nevypověditelná?
00:13:05 Záhy se začalo objevovat, že přece jen něco koupíme,
00:13:14 tenkrát se minimálně debatovalo o tom,
00:13:17 jestli nám nehrozí arbitráž?
00:13:19 Jaká ta smlouva byla?
00:13:23 Já jsem tu smlouvu neviděl, nemohu ji komentovat úplně detailně.
00:13:30 Zejména u těch zbrojních zakázek,
00:13:33 kde všechny ty nakupované stroje musí projít zkouškami a teprve
00:13:38 poté je armáda převezme do svého arzenálu,
00:13:41 tak tam existují velmi často a naprosto standardně klauzule
00:13:45 o tom, že pokud se to nestane tak, tak se ta smlouva revokuje,
00:13:52 mění nebo úplně vypovídá.
00:13:55 Předpokládám, že to tam bylo.
00:13:57 A to se přesně stalo, my jsme měli podepsáno na 200 Pandurů,
00:14:01 ty neprošly původními zkouškami a nakonec se smlouva změnila .
00:14:12 Vyhrožování arbitrážemi je naprosto běžný postup.
00:14:16 Na Facebooku je další dotaz.
00:14:32 Já už jsem říkal že považuji skutečně změny na státním
00:14:37 zastupitelství za naprosto klíčové.
00:14:39 Státní zástupci podle mě dnes jsou těmi,
00:14:43 kteří to rozhýbávají naprosto mimořádně.
00:14:49 Je otázka, o které ryby půjde.
00:14:53 Dnes žijeme skutečně v překotné době, pro někoho,
00:14:57 kdo se zabývá korupcí, je to něco mimořádného.
00:15:02 Skoro každý týden je obviněn nebo zatčen někdo z politických
00:15:08 představitelů nebo vysoce postavení.
00:15:11 Ukazuje se, že se zde proto vrhla určitá lavina.
00:15:14 Nikdo už si nemůže být z té politické kvazi elity jistý.
00:15:32 Z toho, co o těch kauzách víte, myslíte že to půjde dále?
00:15:42 Například pan Janoušek, Řebíček a Vondra?
00:15:50 Tady je největší adept pan Řebíček,
00:15:53 protože jeho zbohatnutí během kariéry ministra dopravy bylo
00:15:59 enormní a naprosto nevysvětlitelná.
00:16:01 O Ministerstvu dopravy a tendrech,
00:16:04 které se tam děly se vyprávějí historky.
00:16:16 Další dotaz prostřednictvím SMS.
00:16:31 Já už jsem na to odpovídal, seděl tam, protože byl přítel,
00:16:37 což je absurdní vysvětlení.
00:16:40 Když to řeknete někde v zahraničí, tak si ťukají na čelo,
00:16:44 nicméně u nás to tak v určité době fungovalo.
00:16:52 Podobných s tím nemá v zákulisí velká část politiků.
00:16:56 Ne všichni fungují tak divoce, jak to bylo v případě pana Dalíka,
00:17:01 ale pochopitelně to odnáší premiér, který legitimizuje to,
00:17:11 že tam někdo navíc je.
00:17:15 Já už jsem říkal, myslím,
00:17:17 že to vyšetřování bude mířit i na pana Topolánka.
00:17:21 Vy jste před chvílí říkali to,
00:17:23 že vliv pana Dalíka byl také až mýtický,
00:17:27 sám Topolánek svého času říkal, že Marek Dalík se démonizuje.
00:17:33 Byl to takový vliv, že se to říkalo nebo fakticky?
00:17:37 Když někam přišel Dalík, tak bylo jasné, že to chce i Topolánek,
00:17:43 měl faktickou moc nikoliv pouze tu mýtickou?
00:17:48 To se nehodnotí jednoduše,
00:17:50 protože nevidíte do hlav těch dalších účastníků jednání
00:17:54 a politických partnerů a koaličních partnerů.
00:18:01 Já jsem měl na mysli zejména ten bere poutač ní vliv,
00:18:07 který tam panoval a o kterém panovaly zkazky.
00:18:13 Jestli to bylo fakticky a jestli to znamenalo,
00:18:16 že když přišel do místnosti, takže přišel de facto pan Topolánek,
00:18:22 to se dá těžko hodnotit.
00:18:24 Vy nemáte nějakou konkrétní zkušenost,
00:18:28 která se k vám do Transparency International dostala?
00:18:32 V těchto obchodech zrovna o tom ti účastníci nemluví,
00:18:38 pokud něco dělají,
00:18:40 tak si ty schůzky nahrávají a potom i někdy používají,
00:18:43 což je možná ještě horší.
00:18:46 Ale takové informace nemám, pana Dalíka jsem nikdy neviděl,
00:18:51 takže to mohu těžko komentovat.
00:18:54 Další dotaz na webu.
00:18:56 Já jsem přesvědčen, že dojde, teď se budu trochu opakovat, myslím,
00:19:02 že se tady jim protrhla lavina.
00:19:08 Mám pocit, že jsme někde, kde byla Itálie v 90. letech,
00:19:14 kdy došlo k té revoluci soudců,
00:19:20 začala se vyšetřoval velká část politické a podnikatelské elity,
00:19:25 de facto se vlastně změnil politický systém.
00:19:28 Velké strany zkrachovaly a stali se nerelevantními,
00:19:32 změnila se výrazně legislativa, ale v Itálii to vedlo k tomu,
00:19:36 že nastoupil Berlusconi a začala berlusconizace Itálie.
00:19:49 Je otázka, jestli to u nás povede k lepším závěrům.
00:19:54 U nás můžete zapátrat téměř kdekoliv, včetně krajů a komunálu,
00:20:02 doufám, že to,
00:20:04 že sem míří i na ty zákulisní hráče a lobisty a že sejde
00:20:08 i zpětně,
00:20:09 tak to vyvolává obrovskou nejistotu v těchto řadách
00:20:13 a to je výborné.
00:20:16 Další dotaz na webu
00:20:34 Já bych skoro řekl, že tam nemusí sedět.
00:20:39 Když se podíváte na tu jeho abdikaci, tak ta je podmínečná,
00:20:45 to znamená že tam tři týdny ještě zůstanou.
00:20:48 Opravdu nevidím důvod, aby člověk,
00:20:50 který odchází v souvislosti s podezřením z korupce,
00:20:54 měl ještě možnost něco dávat dohromady.
00:20:58 To je klasická situace, kdy ti lidé, kteří měli pocit,
00:21:03 že to na ně nikdy nemůže dopadnout,
00:21:06 tak si přesně nevyjasnili verze,
00:21:08 které budou tvrdit a teď nich trochu tápou.
00:21:13 Policie udělala velmi dobrou práci, získala informace,
00:21:18 které skutečně mířily na to,
00:21:21 že tady mohlo dojít možná k pletichám ve veřejných
00:21:26 zakázkách, případně k podvodům, nebo dokonce k podplácení.
00:21:32 Teď to má politické konsekvence.
00:21:34 Jak se to obvykle dělá?
00:21:37 Do jisté míry známe ten příběh z Ministerstva práce a sociálních
00:21:42 věcí stížnost k průběhu hospodářské soutěže,
00:21:53 takové jsou dostupné veřejné informace.
00:21:57 Jak se to dělá mezi tím,
00:22:00 kdo je ministrem a mezitím kdo to pak řeší?
00:22:03 Nemůže to tak být tak, že ono se to nějak zařídí a oni to ví?
00:22:13 Může to tak být.
00:22:15 Těch scénářů, jak se to dělá, je několik.
00:22:19 My se nebavíme o nějakých drobných zakázkách, o pár 100 000,
00:22:24 nebo o pár milionech, o který by ten ministr nemusel vědět,
00:22:30 ale bavíme se o těch opravdu strategických stamiliónových nebo
00:22:35 miliardových zakázkách.
00:22:38 Pokud ten ministr neví, co se děje,
00:22:40 neví jak jednají jeho podřízení,
00:22:43 tak není na svém místě správně nebo je to nějaký nastrčený bílý
00:22:49 kůň, který to jednou stejně odnese.
00:22:52 Ministr nese odpovědnost za ty své nejbližší spolupracovníky.
00:22:56 Na druhou stranu bohužel ta velmi nízká kvalita státní správy dnes,
00:23:04 křeslo ministra dělá poměrně horké pro každého ministra.
00:23:08 On by měl spoléhat na to,
00:23:11 že mu ten profesionální aparát zpracuje naprosto profesionální
00:23:15 všechny alternativy, podklady,
00:23:18 posudky a dámu vybrat si z nějakých možností,
00:23:21 za které nese politickou odpovědnost.
00:23:24 Tím, že se podařilo policejní reprezentaci vykuchat veřejnou
00:23:30 správu, že celá řada odborníků odešla,
00:23:33 tak mnohá ministerstva z toho nejsou schopni dále jednat
00:23:40 a nefunguje to.
00:23:42 Váš odhad tohoto konkrétního případu?
00:23:46 Drábek věděl, jen říká že nevěděl, anebo nevěděl,
00:23:55 protože obvinění míří zatím k panu Šiškovi?
00:24:00 Já si myslím,
00:24:02 že věděl a i proto dnes vyvozuje politickou odpovědnost a končí.
00:24:10 Další dotaz na webu.
00:24:15 Teď jsem na to odpovídal, mám takový pocit, myslím,
00:24:20 že to nestandardní.
00:24:22 Pokud by šlo o nějakou jinou situaci,
00:24:25 kdy ministr není potenciálně namočen v korupční kauze,
00:24:29 tak se dá přemýšlet nad tím,
00:24:31 jestli nemá nějakou dobu předávat agendu někomu jinému.
00:24:38 Ale taková situace tu není,
00:24:40 má si sbalit kufry a odejít okamžitě.
00:24:44 Má převzít jeho roli náměstek a politická strana nebo vláda
00:24:49 má být způsobilá k tomu, aby našla nástupce.
00:24:55 Další otázka, kdy konečně dojde na Kalouska?
00:25:02 To je sugestivní otázka.
00:25:04 Ministr Kalousek politicky přečnívá velkou část svých
00:25:11 konkurentů, svojí schopností strategický přemýšlet,
00:25:16 on 15 let dokázal ustávat nejrůznější kauzy, kdy si myslím,
00:25:23 že ty poslední kauzy,
00:25:26 například kauza CASA už blíží blízko jeho okolí a nebude
00:25:34 to pokračovat do nekonečna.
00:25:39 Nejrůznější věci se říkají ,
00:25:46 má Transparency International alespoň nějaké bližší instrukce,
00:25:51 co by s panem Kalouskem mohlo souviset?
00:25:54 My máme řadu informací o obchodech a rozhodnutí,
00:25:58 ve kterých ministr Kalousek hrálo roli, ale kdybychom měli něco,
00:26:04 kdybychom měli jasný důkaz k tomu, že porušil zákon,
00:26:11 tak bychom samozřejmě s tím šli ven.
00:26:13 Střetli jsme se mnohokrát tím, jak se snažil pozdržet tendru,
00:26:32 přes zákon o hazardu, přes další zakázky,
00:26:37 ale ministr Kalousek umí v tomto směru velmi dobře hledat tu hranu,
00:26:42 kde to dokáže ustát a proto zatím v politice přežívá.
00:26:48 Transparency International ale má velkou úřadů právníků,
00:26:54 snaží se najít nějaké důkazy?
00:27:01 Takovou řadu právníků zase nemáme, ale pátráme.
00:27:12 V celé řadě oblastí se s ministrem financí a jeho politikou
00:27:18 neshodujeme a střetáváme a dokážeme zabránit věcem,
00:27:22 které byly nachystány.
00:27:26 Například?
00:27:27 Já jsem říkal například ekotendr, nebo doufám,
00:27:32 že dojde k nějakému posunu i v tom hazardu,
00:27:35 kde by obce měly mít možnost regulovat hazard na svých
00:27:40 katastrech, které by měly vést ke snížení hazardu.
00:27:48 Další dotaz na webu.
00:28:04 Karolína Peake slibovala prohlížení skartační měl u ty,
00:28:08 s tím,
00:28:09 že promlčecí lhůta související s privatizací v 90. letech se musí
00:28:16 prodloužit, zda jí je možné ji posunout, nakonec přišla s tím,
00:28:21 že to možné není vzhledem k retroaktivitě.
00:28:25 Promlčecí lhůty bude těžko prodlužovat.
00:28:31 Ta kauza Mostecké uhelné a za mražených miliard
00:28:35 ve Švýcarsku je velmi komplikovaná.
00:28:37 Já si nemyslím, že tady by se to dalo přičítat paní Peake,
00:28:44 její role byla spíše v tom, že se to snažila rozhýbat,
00:28:48 aby se stát domohl těch peněz.
00:28:54 Otázka jejího působení ve vládě, já myslím, že dělá co může,
00:29:00 v té oblasti protikorupční se snaží přicházet s návrhy,
00:29:06 ale její vliv a vliv její strany je velmi omezený,
00:29:10 takže velmi často naráží na své koaliční partnery.
00:29:13 Vy skutečně nevidíte možnost prodloužení té promlčecí lhůty?
00:29:20 Aby se ty věci mohli dotáhnout do konce.
00:29:24 Tam je těch promlčecích lhůt několik, některé jsou v trestu,
00:29:28 některé v občanském řízení,
00:29:31 pochopitelně to velmi závisí na tom,
00:29:33 že se to musí ladit se švýcarským právem,
00:29:36 kde jsou ty peníze za mražený.
00:29:40 Já nejsem úplně pesimista ,
00:29:46 že by ty peníze byly úplně ztracený a nemohli se vrátit
00:29:51 do ČR, ale čím déle je to od toho skutku, který se stal,
00:29:56 tím hůře se to prokazuje.
00:30:00 Tady už to nebylo pár let, tam moc velký optimista nejsem.
00:30:07 Ani když už se to řeší v tom Švýcarsku,
00:30:11 když se nezastavil běh těch dluhů?
00:30:15 Nejsem úplně stoprocentně informován o tom,
00:30:19 jak je to ve Švýcarsku.
00:30:22 Nejsem si jist, že k těm lhůtám došlo.
00:30:25 To Švýcarsko je dobrý příklad toho, kde se dříve ze země,
00:30:30 která měla obrovské bankovní tajemství,
00:30:33 postupně velmi úspěšně na účely,
00:30:35 jak realizovat tu politiku z praní špinavých peněz a dokáží v těch
00:30:40 účtech ve švýcarských bankách zamrazit peníze a ptají
00:30:43 se té země, ze které pocházejí, neukradli je a když ta země řekne,
00:30:50 že ukradli,
00:30:52 tak v té době se ve Švýcarsku mít i peníze zamrazit.
00:31:09 Co si myslíte o kauze policejního prezidenta Lessyho?
00:31:20 Mám pocit,
00:31:22 že se jednalo o rituální popravu nepohodlného člověka.
00:31:26 On byl zároveň zbaven policejní placky, musel odejít do civilu,
00:31:34 což je něco skutečně velmi nadstandardní.
00:31:39 Uvidíme, jak se to bude vyvíjet dále.
00:31:41 Já tím vůbec nechci říci,
00:31:44 že pan Lessy byl ideální policejní prezident, ale myslím si,
00:31:51 že ten způsob jeho zbavení byl skutečně za hranou,
00:31:55 a tak se zachází pouze s kriminálníky.
00:31:59 I přesto,
00:32:01 že měl nějaké veřejně vyřizované účty s náměstkem
00:32:04 ze zlínské policie?
00:32:12 Takže údajně znehodnocoval člena sboru?
00:32:18 Já mám skutečně pocit, že šlo o velmi účelový výklad,
00:32:24 ta inspekce posloužila tlaku, který měl vést k tomu,
00:32:28 že se policejního prezidenta zbavili.
00:32:31 Úplně nejhorší je to,
00:32:34 že samozřejmě běžní policisté to vnímají velmi citlivě.
00:32:38 Pokud se takto zbavili jejich prezidenta,
00:32:41 tak jak asi se mohou zbavit mě?
00:32:44 Takto přemýšlí řadový policista nebo kriminalista.
00:32:49 Myslím, že to bylo velké znejistění.
00:32:52 Tím nechci říci,
00:32:54 že policie je nějak pod vlivem politiky a že nový policejní
00:33:00 prezident nemůže být kvalitní, jen říkám,
00:33:02 že se mi ten způsob odvolání nelíbil.
00:33:06 Na webu je další dotaz.
00:33:15 Pan Gross ještě nebyl zatčen,
00:33:18 ale třeba se dočkáme ještě dalších věcí.
00:33:23 Čím je to déle, od těch možných skutků,
00:33:27 tak ta pravděpodobnost je přece jen nižší, ale myslím,
00:33:33 že působení pana Grosse a jeho odchod z premiérské funkce byla
00:33:38 taková ostuda, že už se to tady asi neopakovalo.
00:33:45 Byť mi můžete namítnout, že na to se nehraje, že jde o to,
00:33:56 že někdo nepovolaný zbohatl, ale více na to říci neumím.
00:34:01 Další dotaz na Facebooku.
00:34:04 Sledoval jsem kousek, ale ono to nešlo vydržet celé,
00:34:09 zejména ten druhý projev.
00:34:11 Já si myslím, že rozhodně jde o korupci.
00:34:15 Díky i odposlechům, které jsou medializované,
00:34:19 tak známe ty rozhovory, víme,
00:34:24 že Rath a jeho skupina naprosto nepokrytě se bavili o manipulaci
00:34:30 zakázek, o vybírání výpalného z těch tendrů,
00:34:34 o obsazování konkrétních lidí,
00:34:37 které budou ty zakázky ohlídat a jsem přesvědčen,
00:34:41 že toto nemůže ustát.
00:34:43 Skutečně zatím nevidím žádnou politickou objednávku,
00:34:47 policejní manipulaci apod. Samozřejmě jde o vysoce
00:34:51 postaveného politika, který byl tak viditelný, tak výřečný,
00:34:56 tak velmi často arogantní,
00:34:58 že to veřejnost vzrušuje a je to dobře.
00:35:03 Co ta zkušenost ukazuje, jak pár týdnů,
00:35:07 nebo měsíců ve vazbě člověka změní a jak najednou těm lidem
00:35:12 padá hřebínek.
00:35:14 Na Facebooku je další otázka.
00:35:31 Nevím, to bych musel mít tzv. uši,
00:35:35 jak se říká policejním odposlechům a ty jsem neměl.
00:35:40 Pokud na pana Janouška byly nasazeny,
00:35:42 tak to asi někdo vědět mohl.
00:35:46 Mě také přišlo naprosto absurdní způsob vyšetřování a řízení kolem
00:35:52 té nehody,
00:35:54 ale z mého pohledu je mnohem závadnější role pana Janouška
00:35:59 zřízení Prahy, Dopravního podniku,
00:36:02 zakázek kolem dopravního podniku apod.,
00:36:07 tam by mělo vyšetřování mířit.
00:36:12 Snažíte se získat nějaké konkrétní jasně podložené dokumenty,
00:36:16 které je možno předat někam dále v souvislosti s tím,
00:36:19 jak se řídila Praha?
00:36:23 Transparency International se zapojila velmi aktivně
00:36:27 do vyšetřování Dopravního podniku Praha.
00:36:30 My jsme se tomu věnovali více než rok,
00:36:32 měli jsme zmapovánu celou řadu kriminálního prostředí,
00:36:38 praní špinavých peněz apod. Pak nás primátor Svoboda požádal o to,
00:36:43 abychom se podívali na některé smlouvy v dopravním podniku,
00:36:46 abychom udělali nějakou právní prověrku.
00:36:49 Já jsem požádal kolegu lásku, abychom to dělali společně,
00:36:55 ta proběhla, a vedla k tomu,
00:36:57 že je podáno několik trestních oznámení,
00:37:00 které mířily na celou řadu lidí, jednak z Dopravního podniku,
00:37:04 ale i ty, které mířily na nějaké zákulisní hráč.
00:37:14 Není tady úplně prostor, abych popisoval všechno,
00:37:17 ale transparence udělala všechno,
00:37:26 abychom se co nejdříve dočkali sdělení obvinění
00:37:30 konkrétním osobám.
00:37:32 Pak uvidíme, jestli to bude mířit na všechny zákulisní hráč.
00:37:37 Co se tam děje teď?
00:37:40 Teď se řeší nový ředitel Dopravního podniku a co se tam
00:37:44 děje dalšího?
00:37:48 Je otázka, jestli to někdo vůbec ví a má pod kontrolou.
00:37:55 Výběrové řízení na nového ředitele Dopravního podniku samozřejmě je,
00:38:00 zveřejní se všechna jména, což není úplně běžné,
00:38:05 ale zejména se řeší na pozadí toho dopravního podniku vliv
00:38:10 na pražskou radnici a stabilita té koalice, primátora Svobody.
00:38:21 To mám velmi úzkou souvislost s kauzou Dopravního podniku
00:38:32 a je jím řízením.
00:38:45 Nejspíše se stane to, že dopravní podnik byl místem,
00:38:53 kam všichni chodili pro svou kořist.
00:38:56 Já doufám, že to,
00:38:59 co Transparency International a udělala v tom svém řízení,
00:39:03 přispěje k tomu, aby se to alespoň částečně napravil.
00:39:06 Dobrý večer, jste na telefonu, kdopak se ptá?
00:39:10 Dobrý večer, tady divák z Prahy.
00:39:13 Rád bych se pana Ondráčky zeptal, na paní Vlastu Parkanovou,
00:39:18 protože média o ní neinformují, ticho po pěšině,
00:39:23 byla to kauza nic nevíme.
00:39:26 Děkuji.
00:39:28 Děkujeme za otázku.
00:39:32 Paní Parkanová, je úplně běžné,
00:39:37 že ten mediální zájem částečně opadne,
00:39:41 když to nebude úplně nejžhavější,
00:39:45 zejména to vydávání paní Parkanové bylo dramatické a bylo tam
00:39:49 vyhrožování policie a probíhaly skutečně velké manévry,
00:39:53 ale teď policie šetří, bylo sděleno obvinění a já myslím,
00:39:58 že to nebude trvat dlouho, kdy se rozhodne,
00:40:01 jestli to státní zástupce pošle k soudu nebo ne.
00:40:04 Je třeba říci, že to je hodně specifická věc,
00:40:08 protože v této kauze se skutečně řeší hra na politické a trestní
00:40:15 odpovědnosti u ministrů, případně dalších veřejných funkcionářů,
00:40:22 uvidíme, jestli to státní zástupce,
00:40:24 ale poté i soud vyhodnotí tak, že trestný čin byl spáchán.
00:40:32 Přesto paní Parkanová podle mě, a to je můj osobní názor,
00:40:37 doplatila na to,
00:40:39 že hrála roli bílého koně na ministerstvu obrany
00:40:42 a to se jí dramaticky nevyplatilo a politicky jednoznačně skončila.
00:40:47 Bílého koně koho?
00:40:50 Zákulisních hráčů, patrně lidí, kteří do té funkce dosadili.
00:41:06 Není žádným tajemstvím,
00:41:09 že ona neměla ten akviziční proces v rukou, byly tam i její náměstci,
00:41:14 který to řídili, kopřiva nebo Barták,
00:41:17 ona byla víceméně ve vleku těch událostí.
00:41:20 Ale tak to prostě chodí.
00:41:22 Jen na její straně trestní odpovědnost nebo ta politická?
00:41:26 Ta politická nepochybně, ale jasná námitka je,
00:41:30 že na politickou odpovědnost se příliš nehraje,
00:41:33 nebo se na ní zapomíná v tom přívalu kauz a nových událostí.
00:41:37 Tady se bude řešit a trestní, jestli skutečně ten politik,
00:41:42 který zodpovídá za určitý resort, má povinnost udělat vše proto,
00:41:47 aby zakázka nebo obchod, který uzavírá, byl maximálně hospodárný,
00:41:52 aby zjistil veškeré alternativy, aby měli jasně podložené podklady,
00:41:58 aby proto udělá vše.
00:42:00 Pokud to neudělá,
00:42:02 tak jestli za to nese i odpovědnost trestně právní.
00:42:07 Jen připomenu, tady v té kauze se ztratilo 600 milionů,
00:42:12 to nejsou nějaké drobné.
00:42:15 Někdo za to musí nést odpovědnost.
00:42:18 Další dotaz na webu.
00:42:24 Nevím, jestli jsem úplně expert na definice atentátu,
00:42:29 historii jsme jich měli celou řadu.
00:42:33 To byl takový náš malý atentátík.
00:42:47 Já ho nechci zlehčovat,
00:42:51 ale od vajíček a hraček se může přejít k ničemu vážnějšímu.
00:42:56 Nikdo si nepřeje, aby k něčemu takovému došlo .
00:43:07 Ta situace ve společnosti skutečně není dobrá.
00:43:13 Já jsem z Havířova a tam při jednom jednání náměstek zastřelil
00:43:20 právničku, tak asi dva další lidi a nakonec sebe.
00:43:24 Byla to obrovská tragédie, o tom není sporu a já doufám,
00:43:29 že tyto epizody nebo tyto situace byly dostatečným varováním,
00:43:35 abychom řešili ty naše konflikty a spory jinak a lépe a nedali
00:43:42 prostor těmto situacím.
00:43:45 Pojďme to zkusit rozdělit.
00:43:48 Nejdříve ten vlastní akt, přikláníte se k tomu,
00:43:51 že to byl atentát nebo že to bylo demonstrování politického názoru?
00:43:57 A upozornění na situaci v naší zemi?
00:44:03 Svým způsobem obojí.
00:44:06 Tím, že někdo hodí sobotu v Iráku,
00:44:13 vajíčkem v Británii nebo vystřelí hračku na prezidenta,
00:44:17 to je politický čin,
00:44:19 je to vyjádření protestu nebo zoufalství,
00:44:22 zároveň to může spadat pod definici atentátu,
00:44:26 protože nikdo neví, co bude mít za náboje v té pistolce.
00:44:37 Samozřejmě to je zpráva pro bezpečnostní služby,
00:44:40 aby pracovali jinak.
00:44:46 Celé je to podloženo v tom,
00:44:48 že ta společnost je dnes velmi nezdravá a tyto tendence tam sílí.
00:44:53 To měla být moje druhá otázka,
00:44:56 cítíte tady takovou radikalizaci lidí,
00:44:59 že to může směřovat až k násilnému činu?
00:45:03 Já se toho do jisté míry obávám, byť doufám, že Češi nejsou národ,
00:45:09 který by se k tomu uchyloval úplně běžně,
00:45:12 ale ekonomická situace a sociální situace celé řady lidí
00:45:16 se radikalizuje.
00:45:23 Přijít do některých regionů a vyprávět ptám,
00:45:27 co se děje v Praze, je skoro nevysvětlitelné.
00:45:34 Ty časované bomby mohou vybuchnout.
00:45:36 Ta hrozba tady je, přesto si myslím,
00:45:39 že pořád je to možné řešit,
00:45:42 řekněme politickými prostředky a že to k tomu násilí
00:45:48 nemusí dojít.
00:45:50 Další dotaz na webu.
00:46:06 Mně ne, ale jestli to stačí veřejnosti, to se uvidí.
00:46:12 Říkáte že ne, to znamená postup pana Dobeše nepřijímáte,
00:46:17 co by se mělo dít?
00:46:19 Já věřím,
00:46:21 že politik by měl velmi vážit tyto svoje veřejné sliby a říká,
00:46:29 že odstoupí, když něco nesplní, tak by to měl splnit a odstupovat.
00:46:36 Ten pocit nenahraditelnosti už opravdu myslí a ministra
00:46:40 je nahraditelný a lidé jsou nahraditelní, to je jasné.
00:46:45 Na druhou stranu si nejsem úplně jistý,
00:46:48 jestli za to může jen pan Dobeš, ten přišel do rozjetého vlaku,
00:46:56 který byl v této zakázce podepsán už jeho předchůdci.
00:47:02 No zakázku vypisoval on.
00:47:07 Tak to se omlouvám, to nemám správné informace.
00:47:11 On ji vypsal a pak řekl, že neměl čas si připravovat.
00:47:17 To se přiznám, že zde nemám stoprocentní informace.
00:47:21 Pokud politik dává ultimativní sliby,
00:47:24 tak by od nich neměl a nesmí od nich odstupovat.
00:47:31 Další dotaz na webu.
00:47:38 Ty indexy se dělají mezinárodně,
00:47:43 konkrétně pro Transparency International a jí dělají dvě
00:47:47 akademické pracoviště, které dělají to samotné počítání.
00:47:51 Zároveň ten index je takový,
00:47:56 že se sbírají data jednotlivých mezinárodních institucí,
00:48:00 transparenci sama neorganizuje žádné internetu,
00:48:04 nesbírá sama vlastní data,
00:48:07 ale sbírá je od jiných renomovaných institucí a také dává
00:48:11 dohromady podle speciální metodologie, která je porovnává.
00:48:16 Jak si stojíme za ostatními postkomunistickými státy?
00:48:21 Srovnatelně.
00:48:23 Nemá smysl si sypat popel na hlavu,
00:48:26 že bychom se měli výrazně hůře, ale nemáme se ani lépe.
00:48:31 Ty okolní státy na tom nejsou dobře,
00:48:36 ale utěšovat by nás to nemělo.
00:48:46 Další otázka prostřednictvím SMS.
00:48:52 Tady se objevuje taková velká inventura,
00:48:57 opakujeme všechny kauzy, které seděly za poslední roky.
00:49:02 Nedivte se, lidi to zajímá.
00:49:05 Já se nedivím.
00:49:07 Já bych řekl asi dvě věci,
00:49:09 VV z mého pohledu byly tak překvapena tím svým volebním
00:49:13 úspěchem, že nebyly absolutně připravené na to,
00:49:16 co je v politice čeká, v parlamentu, ve vládě,
00:49:20 na to nebyli připraveni ani ty konkrétní lidé,
00:49:24 kteří do toho šli.
00:49:26 Velká část těch případů s tím podle mě souvisí.
00:49:30 Problém je, že ta strana už nedostane žádnou druhou šanci.
00:49:35 Podle mě už politicky skončila jen bude v parlamentu přežívat.
00:49:44 Ta druhá věc, uplácení poslanců, tady máme velmi unikátní říká,
00:49:50 rozhodnutí soudu to vyhodnotilo velmi originálně,
00:49:54 jasně a zřetelně,
00:49:56 samozřejmě bude docházet k odvolávání a není to ještě
00:49:59 pravomocné a hotové, ale myslím si, že se ukázalo to,
00:50:03 že se v přímém přenosu propadalo to špinavé prádlo.
00:50:11 Veřejnost si mohla udělat obrázek sama.
00:50:20 Další dotaz na webu.
00:50:24 Určitě, každá republika má jistou naději, možná naději na to,
00:50:29 že se stane republikou jinou.
00:50:32 Ještě jednou se vrátím k té Itálii,
00:50:35 tam se z jedné republiky stála jediná.
00:50:40 Možná něco takového čeká i nás, já si myslím,
00:50:43 že poměrně výrazný zlom tady být musí v té politické
00:50:48 i právní kultuře.
00:50:52 Tato země je plná schopných a chytrých lidí,
00:50:56 myslí jen musíme dokázat vybrat takové lidi,
00:50:59 kteří budou umět tu zemi spravovat normálně já alespoň
00:51:05 elementární poctivě.
00:51:07 Děkujeme za účast v Hyde parku a za vaše odpovědi.
00:51:10 Od šesti % jste dostal negativní hlasy,
00:51:13 od 94 % jste dostal pozitivní hlas.
00:51:19 Od nás ještě jednou poděkování.
00:51:21 Děkuji za pozvání, na shledanou.
00:51:23 Pro vás pozvánka na zítřejší Hyde park,
00:51:27 zítra budeme mluvit s Davidem Čermákem,
00:51:30 je to generální ředitel silnic a dálnic.
00:51:33 Pro dnešek pěkný večer, pokud možno s ČT.
00:51:36 Za chvíli už poslední předvolební speciál Otázek Václava Moravce.
00:51:41 Na shledanou.
00:51:46 Titulky generovány se ZČU v Plzni. Stínová mluvčí: Daniela Tisarová
David Ondráčka, ředitel, Transparency International ČR
Policie zatkla lobbistu Marka Dalíka kvůli kauze nákupu transportérů Pandur. Ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek končí kvůli korupční aféře v úřadě. A David Rath už je několik měsíců ve vazbě. Zhoršuje se v Česku korupce? Ptejte se Davida Ondráčky, šéfa Transparency International. Přijde večer do Hyde Parku.
