00:00:10 Na vládu půjde nový vysokoškolský zákon,
00:00:14 upraví hlavně jmenování profesorů a autonomii škol.
00:00:17 O tom a dalších aktuálních problémech v resortu vysokých škol
00:00:21 dnes v POLITICKÉM SPEKTRU. Dobrý den.
00:00:25 Michal Klusáček, Česká strana národně sociální. Vítám vás.
00:00:28 Táňa Fischerová, Klíčové hnutí.
00:00:31 A David Štěpán, strana DOMOV. I vám dobrý den.
00:00:35 Prezident má za určitých podmínek dále jmenovat
00:00:38 profesory vysokých škol, to je možná ta největší změna,
00:00:41 kterou má přinést nový zákon o vysokých školách.
00:00:44 Je to podle vás správně, že tato tradice bude pokračovat?
00:00:49 -Já si myslím, že je správně, že prezident jmenuje profesory,
00:00:53 protože tím dává stát najevo,
00:00:55 že má úctu ke vzdělání a k profesorskému sboru.
00:00:58 Myslím, že žádná jiná funkce by to úplně nenahradila.
00:01:02 Ale rozhodně si nemyslím, že do toho potom má zasahovat,
00:01:06 protože to je naopak...
00:01:08 Já jenom připomenu, že Klíčové hnutí stojí na oddělení ekonomiky,
00:01:13 politiky a toho duchovně kulturního svobodného sektoru,
00:01:16 a to je přesně ovlivňování z té politické části.
00:01:19 Nehledě na to, že by na to musel mít asi vytvořený sektor,
00:01:23 že tomu nemůže rozumět,
00:01:25 že to je prostě velmi problematické.
00:01:27 -Vy narážíte určitě na to, že si vymínil podmínky,
00:01:31 že za určitých podmínek vlastně teprve to jmenování proběhne,
00:01:34 že si vyžádá seznam dopředu a posoudí kandidáty,
00:01:37 popřípadě je nechá přezkoumat.
00:01:39 Jenom pro diváky abychom to shrnuli.
00:01:41 To považujete tedy za určitou redukci, která už není na místě,
00:01:45 a vytváření příliš osobního názoru?
00:01:47 Nebo vnášení příliš osobního názoru?
00:01:50 -Myslím si, že je to vůbec zasahování politiky
00:01:53 do svobodného duchovního života nebo vzdělávacího.
00:01:56 A on ten celý zákon je celkem jako bych řekla -
00:01:59 plus mínus jakoby ne příliš velké změny,
00:02:01 ale pořád to vede k centralizaci a k omezování akademických svobod,
00:02:06 což je obecně trend, který není dobrý.
00:02:08 A myslím si, že i toto jmenování prezidentem,
00:02:10 pokud by chtěl zasahovat do toho jmenování,
00:02:13 je zase tahle cesta.
00:02:15 -Tak to je názor Klíčového hnutí. Co strana DOMOV?
00:02:18 -Co se týče toho, aby profesory univerzitní jmenoval prezident,
00:02:22 považujeme to za velmi vhodné. Navíc je to určitá tradice.
00:02:25 Na druhou stranu zase nemůžeme od pana prezidenta očekávat,
00:02:30 že on automaticky každý návrh, který dostane na stůl,
00:02:33 že ho automaticky pouze schválí.
00:02:35 To by byl v podstatě takový jukebox.
00:02:37 Takže takhle to fungovat nebude.
00:02:39 Ale co se týče toho samotného procesu,
00:02:41 při kterém se hodnotí odborná způsobilost
00:02:44 těch kandidátů na ty profesory,
00:02:46 tak ta by stejně měla probíhat poněkud skrytě.
00:02:48 A to znamená, že stejně musí proběhnout hodnocení
00:02:51 na Ministerstvu školství a podobně.
00:02:53 Neberme prosím panu prezidentovi tu možnost,
00:02:56 aby on sám se také mohl seznámit s těmi lidmi,
00:02:59 kteří budou profesory jmenováni.
00:03:00 Ale na druhou stranu by bylo dobré to nemedializovat předem,
00:03:04 než se tak stane.-Aby to nebyl jakýsi veřejný pranýř?
00:03:07 -Tak, aby to nebyl veřejný pranýř.
-Až dosud to tak bylo,
00:03:11 prostě prezident je ten ceremoniář do určité míry.
00:03:15 A není jediný důvod, proč do toho náhle vstupovat a zasahovat.
00:03:18 Protože prezident není odborník na všechno a nemůže všemu rozumět.
00:03:22 Takže já to nepovažuju za krok dobrým směrem.
00:03:25 -Já také ale nepředpokládám, že by prezident rozhodoval sám.
00:03:29 On si jistě vyžádá nějaké podklady odborné,
00:03:32 on jistě nebude sám rozhodovat o odbornících,
00:03:34 jestli jsou nebo jsou.
00:03:36 -Už jsou tři komise. Takže bude čtvrtá.
00:03:38 -Já vím. Ale když se třeba jmenují velvyslanci,
00:03:41 tak úplně stejně i tady probíhají poněkud skrytě jednání
00:03:44 mezi Ministerstvem zahraničních věcí a Hradem,
00:03:47 protože prezident jmenuje ty velvyslance.
00:03:50 Úplně totéž bude v tomto případě.
00:03:52 A mělo by to probíhat poněkud skrytěji
00:03:54 a ne kolem toho dělat velký humbuk.
00:03:56 -Ten přezkum měl být na úrovni vědecké rady i jiných orgánů
00:04:00 podle charakteru pochybností, pokud budu citovat pana prezidenta,
00:04:04 tak jak se vyjádřil na tiskové konferenci,
00:04:06 a pana ministra Chládka. Co Česká strana národně sociální?
00:04:09 Vlastně vaše tradice této strany, další tradice,
00:04:12 která je spjatá s ČR, a její podoba?
00:04:16 -My vítáme to, že tradice nebudou narušovány,
00:04:18 že prezident dál bude jmenovat profesory.
00:04:21 A vítáme i to, že při jmenování těch profesorů
00:04:24 bude prezident více vstupovat do toho,
00:04:27 že nebude pouze ceremoniář. A vítáme to proto,
00:04:30 protože prezident Zeman je prvním prezidentem,
00:04:34 který byl zvolen přímou volbou.
00:04:36 A ačkoli se to někomu nemusí líbit, jsme rádi,
00:04:39 že tam není nějaký spící panák, který by podepsal cokoliv,
00:04:44 co mu hodí na stůl.
00:04:46 -Jak vnímáte to, co už tady vaši kolegové vlastně nadnesli,
00:04:49 tu rovnováhu mezi tím,
00:04:52 že kandidáty na profesory už někdo vybírá
00:04:54 a procházejí určitým jmenovacím procesem a vybíracím procesem,
00:04:58 a zároveň vlastně vnesení jakési autority,
00:05:01 která opět má vliv na to posouzení
00:05:04 a vlastně svým způsobem může vetovat názory někoho jiného?
00:05:09 -Já nepředpokládám,
00:05:11 že by v budoucnu docházelo k vetování nějaké...
00:05:15 jmenování nějakého profesora.
00:05:17 Ale to, že prezident automaticky nepodepíše cokoliv,
00:05:21 co dostane na stůl, to si myslíme, že je správně.
00:05:24 Protože prezident má svoji hlavu, má mít svoji hlavu
00:05:28 a má vyjadřovat svůj názor, protože je volen přímo lidmi.
00:05:32 A lidé chtějí, aby názory, které má, také uplatňoval.
00:05:36 -Jak by vlastně podle vašeho názoru pak probíhal
00:05:39 ten druhotný přezkum v případě pochybností?
00:05:42 Kdo by vlastně potom posoudil, byly by to jiné osobnosti?
00:05:46 -A to je právě ta otázka, podle mě je správná,
00:05:50 protože určitě nikdo o tom takto nepřemýšlel.
00:05:53 Pokud by prezident opravdu někoho, a ať skrytě nebo veřejně,
00:05:57 to skryté je možná ještě horší než to veřejné,
00:06:00 prostě nesouhlasil, tak tím někomu zabrání v kariéře.
00:06:03 A je otázka, kdo to posoudí.
00:06:05 Povede to zase k zavaření té situace, k zhoustnutí toho,
00:06:09 jak stojí jeden proti druhému.
00:06:11 Já si nemyslím, že přímá volba změnila ústavu nebo pravomoci,
00:06:15 to je věc domluvy.
00:06:17 A já si myslím, že určitě je dobré, když prezident je aktivní
00:06:21 a do některých věcí mluví.
00:06:23 Ale je to otázka míry a nemá mluvit do všeho a nemá vlastně mít pocit,
00:06:27 že teď už je všechno jinak.
00:06:31 -Máte pravdu, ale na druhou stranu pokud toto očekáváte od prezidenta,
00:06:35 tak je potřeba to očekávat také od rektorů, profesorů.
00:06:39 Já se domnívám, že vysoké školy by měly být apolitické.
00:06:43 Ony se tak tváří,
00:06:45 ale například pan Mikuláš Bek z Masarykovy univerzity,
00:06:49 ačkoli říká, že je nepolitický, tak politická prohlášení dělá.
00:06:53 No a pak se nesmí divit,
00:06:55 že zase jiná politická osobnost na to nějakým způsobem reaguje.
00:07:00 Druhá otázka je, jestli ta reakce byla správná nebo ne.
00:07:03 Ale tím, že se pan rektor vyjadřuje k politice, stává se z něj politik.
00:07:08 A jestli on si dělá například nějaké entrée pro volbu senátora,
00:07:12 to nevíme, ale...
00:07:14 -Já nevím, jestli narážíte na to,
00:07:18 že se vyjádřil k vysokoškolskému zákonu.
00:07:21 Ale to je přece jejich pravomoc
00:07:23 a jedná se o omezení jejich akademických svobod,
00:07:26 takže já považuji za naprosto přirozené,
00:07:28 že se k tomu vyjadřuje.
00:07:31 A jinak je to také občan, který může něco říct.
00:07:34 Takže tady ta úzká hranice.
00:07:36 -To je pravda, ale on je rektor zároveň.
00:07:38 -Tady ještě zazněla jedna důležitá věc,
00:07:40 že politika má být oddělena od vysokých škol,
00:07:44 ale to samo o sobě je úplný nesmysl.
00:07:46 Protože přeci to, jaké budeme mít vysoké školy,
00:07:49 jak kvalitní budeme mít vysoké školy,
00:07:51 to je otázka navýsost politická.
00:07:53 A jestliže dneska máme 45 soukromých vysokých škol,
00:07:56 a řada těch vysokých škol - jejich kvalita je velmi pochybná.
00:07:59 Jistě znáte řadu takových soukromých vysokých škol.
00:08:02 A ty vysoké školy právě proto, aby mohly dostat akreditaci,
00:08:05 musí mít určitý počet profesorů.
00:08:07 Tak to potom není otázka čistě jenom toho,
00:08:10 jestli se někdo líbí nebo nelíbí, ale tady jde i o to,
00:08:13 jestli stát má nějakým způsobem zájem na tom,
00:08:16 aby fungovaly především určité typy vysokých škol,
00:08:19 a to především vysoké školy státní.
00:08:21 A tady potom jistě chápete, že pokud jde o to,
00:08:24 že to jmenování toho profesora je úzce spojeno s tím,
00:08:27 jestli ta škola nadále bude mít nebo nebude mít akreditaci,
00:08:30 tak tady potom už se nejedná o otázku jenom konkrétního člověka,
00:08:34 ale jedná se o celou tu vysokou školu. Pochopitelně.
00:08:37 -Tady si s vámi dovolím nesouhlasit,
00:08:41 vysoké školy by měly být apolitické,
00:08:43 ony nemají záviset od politiků. Vysoké školy mají být nezávislé.
00:08:47 Politici mají dát jasné mantinely, co se týká především financí,
00:08:50 kolik peněz mají, ale ty školy, vysoké školy především,
00:08:54 mají být nezávislé.
00:08:56 A to je problém celého našeho školství, financování.
00:08:59 -Tady zaměňujeme ale dvě úplně zásadní věci.
00:09:02 To, že vysoké školy musí být apolitické, to je pochopitelné.
00:09:07 Ale to, jaká bude politika státu, to znamená,
00:09:10 jaké národohospodářské priority máme,
00:09:12 to znamená, které obory vysokých škol ten stát je připraven
00:09:16 a chce maximálně podporovat.
00:09:18 To přeci není otázka toho, jestli nějaká vysoká škola
00:09:21 je či není politická nebo apolitická.
00:09:24 Jde o to, že ten stát si musí říct nějakou základní strategii.
00:09:27 A potom je otázka,
00:09:29 jestli potřebujeme vystudované promované balneology
00:09:32 anebo potřebujeme strojní inženýry.
00:09:35 Jestli potřebujeme stavaře, jestli potřebujeme silnoproudaře,
00:09:38 chemické technology.
00:09:40 Takže to je ta otázka, když se bavíme o tom,
00:09:43 že to je politická otázka.
00:09:45 -Pokud politika bude určovat peněžní toky do vysokých škol,
00:09:49 budou tyto vysoké školy závislé.
-To ony jsou stejně.
00:09:52 -A potom stejně ti rektoři a profesoři
00:09:55 se stanou politickými osobnostmi. A pak jsme tam, kde nechceme být.
00:09:59 -Já s vámi souhlasím, ale hlavně bych reagovala na to,
00:10:02 já si přesně myslím, že to je ten omyl,
00:10:05 že by politici měli určovat, kolik tady má kdo vyrábět šroubků
00:10:08 a kolik má být lidí inženýrů.
00:10:11 Není teď v módě příliš ty humanitní směry,
00:10:14 jak vy jste naznačil ty balneology, už jakoby trošku s despektem,
00:10:19 že takových lidí moc nepotřebujeme.
00:10:21 Já si myslím, že stát má udělat dobré smlouvy, otevřít ty podmínky.
00:10:25 A stát má podporovat výchovu všestranně humanisticky
00:10:29 a jinak odborně rozvinuté osobnosti.
00:10:31 A jak se potom bude specializovat, to už je další věc.
00:10:35 -A myslíte si, že právě ta prezidentská pravomoc,
00:10:38 která třeba bude ne tak ceremoniářská,
00:10:40 jak jste ji tady pojmenovali,
00:10:43 ale řekněme bude mít ten vliv a tu sílu, že může i něco ovlivnit,
00:10:47 nějaký výběr nebo dodatečný přezkum,
00:10:49 že se skutečně jedná o vnešení politiky do vysokých škol,
00:10:53 do autonomie vysokých škol, jejich narušení?
00:10:56 -Ne, to vnešení politiky tam už dávno je.
00:10:59 -Je tam ta redukce nebo to omezení
00:11:01 nebo ta regulace řekněme touto cestou? Jak to vnímáte?
00:11:04 -Já to vnímám jako vnesení politiky do nezávislého akademického života.
00:11:08 Protože on opravdu pan prezident není na to odborník,
00:11:11 a navíc nemůže znát všechny druhy profesorů.
00:11:13 Vytvoří se další nějaká skupina lidí,
00:11:16 která to bude posuzovat
00:11:18 a bude z nějakého důvodu zasahovat do něčeho,
00:11:21 co už rozhodli jiní na základě své akademické příslušnosti.
00:11:24 -Do jaké míry vlastně dnes vnímáte ceremoniářskou roli
00:11:27 přímo zvoleného našeho prvního prezidenta?
00:11:30 Pokud ovšem se nezměnila ústava a určité články,
00:11:33 které v ní jsou, jsou vysloveně
00:11:35 "prezident jmenuje, prezident odvolává",
00:11:38 není tam ani slova o tom, je to zvykové pravidlo,
00:11:40 co vlastně prezident může i logicky doprovázet nějakou svou pochybností
00:11:45 anebo komentářem.
00:11:47 Jak vlastně vnímáte teď tu roli v souvislosti s dikcí ústavy?
00:11:50 -Já si myslím,
00:11:52 že on může jistě doprovodit pochybností nebo komentářem,
00:11:56 pokud je tam třeba osobnost, která si to zaslouží.
00:11:59 Tím už vlastně vstupuje do toho, že klade otázky, zda je to dobře.
00:12:03 Ale nemyslím si, že má přímo odmítnout někoho jmenovat.
00:12:06 Protože pan Gauck je taky vlastně ceremoniář,
00:12:09 ale jakou úctu má a jeho slovo platí.
00:12:12 A to bychom měli hledat,
00:12:14 to že nemusíme vždy přímo zasahovat svými možnostmi.
00:12:17 Protože už to slovo něco znamená.
00:12:20 -Je především potřeba si uvědomit, o kom se bavíme.
00:12:23 To, že byl zvolen prezidentem Miloš Zeman, to je prostě fakt.
00:12:27 A to, že Miloš Zeman se nezmění a nezměnil,
00:12:30 to je také samozřejmě fakt.
00:12:32 A to že bude aktivním a možná někdy aktivistickým prezidentem,
00:12:37 to se samozřejmě očekávalo. Na druhou stranu,
00:12:40 pokud v ústavě jsou pravomoci prezidenta jasně zakotveny,
00:12:43 tak on je samozřejmě do maximální míry využívá,
00:12:46 nedělá nic jiného, nepřekračuje své pravomoci.
00:12:49 A to, že s některým jeho vyjádřením můžeme nebo nemusíme souhlasit,
00:12:54 to je věc úplně jiná.
00:12:56 -Vy jste tady zmínil ústavu, já bych chtěl poznamenat,
00:12:59 že problém naší společnosti je především v tom,
00:13:04 že máme špatnou ústavu.
00:13:06 A to, že nejsou jasně napsaná,
00:13:09 jasně rozdělené pravomoce zákonodárné výkonné moci,
00:13:13 to je fakt.
00:13:15 A to, že prezident Miloš Zeman může v budoucnu dělat problémy
00:13:19 se jmenováním určitých profesorů, to je fakt, který z toho vychází.
00:13:23 -Jak byste vnímali to,
00:13:26 pokud by prošel vlastně jeden z nápadů, který se tady objevil,
00:13:29 že by profesory vysokých škol jmenoval předseda Senátu?
00:13:33 Co by to podle vás vůbec vlastně vneslo opět do vysokých škol
00:13:36 a vůbec do pozice profesorského sboru?
00:13:39 -Určitě by to nebyla žádná tragédie, o to nejde.
00:13:42 Ale uvědomme si, že jakýkoliv takový zásah
00:13:45 musíte nejprve tedy zakotvit do té ústavy.
00:13:49 A pokud bychom začali
00:13:51 zase opět zasahovat do té ústavy v těchto jednotlivostech,
00:13:55 pak jest namístě otázka,
00:13:56 zda by nebylo na čase se podívat na ústavu jako celek.
00:13:59 Já souhlasím s tím,
00:14:02 že ta ústava vychází i z určitých zvykových pravidel
00:14:05 a v podstatě jsou tam některé formulace,
00:14:08 které nejsou přesně stanovené dokdy,
00:14:10 do 30 dnů, do 60 dnů a podobně.
00:14:12 Jestli tam i tohle má být zakotveno a podobně.
00:14:15 Takže pokud se budeme bavit o této jednotlivosti,
00:14:18 tak to znamená, potom otevřeme tu otázku jako celek,
00:14:22 tedy podívejme se na ústavu jako celek.
00:14:24 A pokud ne, tak to prosím neřešme
00:14:26 a nechme to tak, jak to bývalo vždycky.
00:14:29 To znamená, že profesory prostě jmenuje prezident.
00:14:31 A to, že Miloš Zeman si prostě neodpustí to,
00:14:34 aby neokomentoval jmenování některého profesora,
00:14:37 to je bohužel fakt, se kterým se asi musíme smířit.
00:14:40 -Podle mě by to bylo ohýbání práva.
00:14:43 Pokud bychom ustanovili předsedu Senátu jako někoho,
00:14:46 kdo jmenuje profesory,
00:14:48 jenom na základě toho, že máme prezidenta,
00:14:51 který nechce někoho jmenovat
00:14:52 nebo který dělá vyjádření, která se někomu nelíbí,
00:14:55 tak jmenuji někoho jiného.
00:14:57 To je ohýbání ústavy, která je tak jako tak špatná.
00:15:00 -Diskusi o ústavě asi necháme na jindy.
00:15:03 Ale já bych jenom řekla, že pro mě to je další politik,
00:15:06 který vlastně tohle nemá dělat.
00:15:09 U prezidenta se očekává, že je nadstranický,
00:15:11 že to je vlastně člověk, který stojí nad tím,
00:15:14 nad tou politikou, i když je taky politikem.
00:15:17 Je a nemusí být. Můžeme se podívat do jiných zemí.
00:15:20 Takže já bych rozhodně pro toto řešení nebyla.
00:15:23 -A pojďme se ještě vrátit k tomu přezkumu
00:15:25 v případě těch pochybností. Z toho jsme poměrně rychle uhnuli.
00:15:29 Jak byste doporučili na základě této formulace, kterou uvidíme,
00:15:32 v jaké podobě v tom zákoně případně bude anebo nebude,
00:15:35 jestli to bude opět zvykové pravidlo.
00:15:37 Jak byste vlastně doporučili, aby v praxi probíhala?
00:15:40 Měl by se ten návrh vrátit tomu, kdo posoudil?
00:15:43 Měl by probíhat anonymně, bez účasti médií,
00:15:45 aby se vlastně média nedověděla tu pochybnost,
00:15:48 pokud ji prezident bude mít?
00:15:49 Jak by to mělo vypadat v praxi, jaký byste navrhovali postup?
00:15:53 -Já jsem proti tomu, takže ať řeknou pánové.
00:15:56 -Jestli mohu, tady jde o to, proč já jsem říkal,
00:15:59 aby jaksi to neprobíhalo za příliš velkého mediálního zájmu.
00:16:03 Ne proto, že by veřejnost neměla být informována.
00:16:06 Ale pokud dojde k situaci,
00:16:08 že u některého z těch kandidátů na profesuru se ukáže,
00:16:12 že prostě ať Ministerstvo školství anebo případně prezident
00:16:16 odmítne to jmenování tím profesorem,
00:16:18 tak to v podstatě, pokud se to bude propírat v tisku,
00:16:21 tak to diskredituje i toho člověka,
00:16:24 který o ten akademický titul usiluje.
00:16:26 Takže z toho důvodu myslím, že to není vhodné,
00:16:29 aby se to probíralo předem, aby se to propíralo v médiích.
00:16:33 -Pamatujeme si případ Martina C. Putny.
00:16:35 -Ano, ale to je přesně ta otázka, které se tady vyhýbáme
00:16:39 a hovoříme o tom, že vysoké školy mají být apolitické.
00:16:42 Copak pan Putna je člověkem apolitickým? To ani v nejmenším.
00:16:46 A po pravdě řečeno, když si představím,
00:16:48 že by návrh na jmenování profesorem
00:16:51 dostal na stůl pan profesor Masaryk,
00:16:53 tak si myslím, že by s tím měl také veliké problémy,
00:16:57 aby člověka, který se veřejně,
00:16:59 sám sebe označuje za katolickou buznu,
00:17:02 aby on ho jmenoval profesorem.
00:17:04 To si jistě těžko dovedete představit.
00:17:06 Notabene dokonce si myslím, že by se nenašel nikdo,
00:17:10 kdo by panu profesoru Masarykovi takový návrh předložil.
00:17:13 Protože on dokázal být velmi jízlivý,
00:17:15 a tohle, myslím si, by se mu moc nelíbilo.
00:17:18 -Já chci reagovat, na mě je to trochu tvrdé. Já s tím nesouhlasím.
00:17:22 Politický názor má každý, navíc to byla forma protestu.
00:17:25 Ale tady se posuzuje odbornost, a ne jeho politické názory.
00:17:30 Protože ve jmenování profesora jde skutečně o odbornost.
00:17:33 A ne o to, že si někdo stoupne někam na demonstraci.
00:17:36 -Ale jde také o důstojnost toho akademického titulu,
00:17:39 to jistě chápete.
00:17:41 -Ale nicméně pořád tvrdím, že to nebyl důvod k nejmenování.
00:17:44 Ale hlavně v ústavě je, prezident jmenuje, a ne nejmenuje.
00:17:48 -Ano, ale pokud někoho jmenuje,
00:17:50 tak to znamená, že ho jmenovat může nebo nemusí.
00:17:53 -To je to, na co jsem se právě ptala.
00:17:55 Jak vnímáte výklad toho článku ústavy?
00:17:58 -Zeptejme se právníků, i oni se přou.
00:18:01 -Já souhlasím s kolegou, to jednání o tom, zda ano nebo ne,
00:18:06 by mělo probíhat neveřejně
00:18:08 před tím, než dojde k jmenování profesorem.
00:18:11 -Já bych se ráda dotkla ještě jedné věci.
00:18:14 To je velmi čerstvý otevřený dopis.
00:18:17 80 studentů a akademiků Univerzity Karlovy
00:18:20 se ohradilo proti vyjádření jejího rektora Tomáše Zimy.
00:18:23 Ten kritizoval ten protest proti prezidentu Zemanovi
00:18:26 17. listopadu na Albertově.
00:18:29 Zase do jaké míry třeba by měli rektoři
00:18:31 se zdržet určitých komentářů,
00:18:34 aby zachovali autonomii vysokých škol?
00:18:36 Hodně se kritizoval, hodně se pozdvihoval tento dopis.
00:18:40 Jaký je váš názor na něj?
00:18:42 A na chování samozřejmě pana rektora Zimy?
00:18:45 -Přiznám se, že jsem nečetla ani ten dopis
00:18:48 ani nevím přesnou citaci toho vyjádření pana Zimy.
00:18:52 -Můžu vám říct, že podle pana rektora
00:18:54 protestující pošlapali památku tohoto významného dne.
00:18:58 Akademici právě v reakci na to
00:19:00 zaslali panu rektorovi otevřený dopis.
00:19:03 -Myslím si, že se jich to zřejmě dotklo.
00:19:07 Že to takto necítili, a proto měli pocit, že mají reagovat.
00:19:10 Souhlasím s vámi, že toto vyjádření nemuselo vůbec být.
00:19:13 Že to je asi zbytečné. Já jsem jenom slyšela,
00:19:16 že on říkal, že reagoval na tu část házení vajíček.
00:19:19 Což z toho ovšem nevyplývá.
00:19:21 -Ale to je přesně ono. Tak jestli se o tom bavíme,
00:19:24 jestli vysoké školy jsou apolitické,
00:19:27 a potom následně se tady sepisují nějaké petice,
00:19:31 tak potom je to apolitické?
00:19:33 Na druhou stranu, co se týče toho samotného 17. listopadu,
00:19:36 tak prosím nezapomínejme,
00:19:39 že je to nejen vzpomínka na 25 let od listopadu, od sametové revoluce,
00:19:43 ale je to také připomínka Mezinárodního dne studentstva
00:19:46 a toho, co se odehrálo v roce 1939.
00:19:49 Takže myslím, že by ty oslavy nebo připomenutí si toho dne
00:19:52 měly probíhat důstojněji.
00:19:54 A to, co se odehrálo, to skutečně nebylo příliš šťastné.
00:19:58 A potom tedy chápu to vyjádření pana rektora,
00:20:00 že to nepovažoval za dobré.
00:20:02 -Doplním autora toho otevřeného dopisu, filosofa Václava Němce.
00:20:06 Ten doslova napsal, že rektor nemá právo mluvit za celou univerzitu,
00:20:10 protože na té demonstraci na druhé straně byli i akademici a studenti.
00:20:14 A proto vlastně tuto problematiku otvírám,
00:20:17 protože jsme se bavili
00:20:19 o té autonomii a nepolitizaci vysokých škol.
00:20:22 -To je velmi široká otázka, ten 17. listopad letošního roku.
00:20:25 A pokud ji otevřeme, bylo by dobré také zmínit to,
00:20:29 kdo ty protesty organizoval
00:20:31 a kdo rozdával červené kartičky na Národní třídě.
00:20:34 Že to byli anglicky mluvící lidičky a tak dále.
00:20:36 To znamená, já s panem Zimou souhlasím.
00:20:39 -Já tady jsem dnes, jak vidím, v opozici.
00:20:41 Ale já s vámi vlastně moc nesouhlasím.
00:20:44 To je v pořádku, to je demokracie.
00:20:46 Já jenom chci říct, my pořád splétáme jablka s hruškami,
00:20:49 pokud mluvíme o politizaci nebo o odbornosti.
00:20:52 Já si myslím, že odbornost se týká čistě procesu vzdělávání.
00:20:56 -My se bavíme ale skutečně o politických vystoupeních.
00:20:59 -Ale studenti mnohokrát zasáhli do politiky.
00:21:01 A je to v pořádku, protože oni jsou taky občany.
00:21:04 Takže nikdo nemůže,
00:21:06 mluvíme-li o nezávislosti, pak o nezávislosti vzdělávání.
00:21:10 Kam nemá zasahovat ani politika ani ekonomika,
00:21:12 která si objedná, který obor bude podporován a který ne.
00:21:16 Ale každý je občanem a má právo vyjádřit svůj názor.
00:21:19 -Přesto, měl by, ta otázka ode mě bez jakéhokoli odstínu názoru zní,
00:21:23 měl by představitel vysoké školy, o které jsme se tady shodli,
00:21:27 že by měla být autentická a nepolitická,
00:21:29 vyjadřovat vlastně názor,
00:21:31 který se týká kritiky nebo vstřícnosti vůči politikovi?
00:21:34 Komentovat politickou událost?
00:21:36 Anebo bít se za tu svou autentickou a samostatnou vysokou školu
00:21:40 a být její představitel?
00:21:42 -Teď tedy ale nerozumím. To se má bít za co?
00:21:45 Za právo studentů vyjadřovat svůj názor tím, že budou házet vajíčka?
00:21:49 To tedy nevím, to myslím,
00:21:51 že pan rektor asi moc dobře necítil.
00:21:53 A pokud tam byli i studenti z Univerzity Karlovy,
00:21:56 tak to samozřejmě vnímal asi nepříliš dobře.
00:21:59 Protože to hození vajíčka,
00:22:01 to není vyjádření politického názoru,
00:22:04 to je v podstatě jenom hrubost.
00:22:06 Nic jiného, a to ať se na mě nikdo nezlobí.
00:22:09 -Pokud se pan rektor vyjadřuje k tomu, že tam házeli vajíčka,
00:22:13 tak na to právo má.
00:22:15 Pokud by svolával demonstrace, tak na to právo nemá.
00:22:18 -Ministr školství Marcel Chládek a prezident Miloš Zeman
00:22:21 na té tiskové konferenci ve své podstatě předpokládali,
00:22:24 že nový vysokoškolský zákon projde,
00:22:27 že má konsensus napříč rektory i vysokými školami.
00:22:30 Vaše odhady, čekáte nějaké problémy po tom, co půjde do vlády?
00:22:33 Po tom, co půjde do sněmovny, do Senátu?
00:22:36 -Nevím, nepředpokládám,
00:22:38 že by tam byl nějaký zásadní problém.
00:22:42 Ale znova se vracím k tomu, co je podstatné.
00:22:45 A to je to, že tady pouze řešíme,
00:22:47 jakým způsobem budeme financovat vysoké školy.
00:22:50 Ale neřešíme tu otázku strategickou, to znamená,
00:22:52 které vysoké školy bychom měli podporovat více.
00:22:55 Protože přeci jenom, a to je otázka výsostně politická,
00:22:58 pokud chceme nadále zůstat průmyslovou vyspělou zemí,
00:23:01 tak pro nás jsou některé obory, jak jistě chápe i paní Fischerová,
00:23:05 důležitější než ty které jiné.
00:23:08 -Já si myslím, že základní humanistický obzor je základ.
00:23:11 A to vzdělání odborné potom patří k tomu.
00:23:16 Ale pokud já vím, tak si akademici stěžují,
00:23:18 že tady neproběhla velká diskuse o tom zákonu.
00:23:21 Že je to zase trošku o nás bez nás. A v tom já vidím problém.
00:23:24 -Já si myslím, že ten zákon projde.
00:23:27 Ale jestli bych mohl reagovat zase na to financování.
00:23:30 Problém vysokého školství u nás je ten,
00:23:32 že my jsme se zaměřili na kvantitu, nikoli na kvalitu.
00:23:35 A to je problém, který máme.
00:23:37 Který nesouvisí tedy se jmenováním rektorů...
00:23:40 -Tak ono to souvisí. Probíráme problémy,
00:23:43 a také má dojít vlastně po dlouhé době ke změně zákona.
00:23:46 Možná zeptám se na závěr ještě, doplnili byste do této novely,
00:23:50 která vlastně vzniká po dlouhé době a má být výraznější,
00:23:54 doplnili byste nějaká ustanovení, která by vám tam chyběla
00:23:57 nebo chybí vám v té současné situaci?
00:24:00 -Především to financování vysokých škol.
00:24:02 -Jakým směrem byste ho tedy upravil,
00:24:05 jaký návrh by od vás zazněl?
00:24:07 -Dnes jsou vysoké školy financovány na hlavu, to znamená,
00:24:10 vysoké školy mají tendenci
00:24:13 nabírat mnoho žáků do prvních a druhých ročníků.
00:24:15 Pak je nějakým způsobem prosívat a vytřídit.
00:24:18 Ale to už samo o sobě snižuje úroveň té vysoké školy jako takové.
00:24:22 To znamená změnit financování tak, aby vysoké školy dostávaly peníze
00:24:26 na lidi, kteří vychází z té vysoké školy.
00:24:29 -U toho financování bych souhlasila,
00:24:32 myslím, že původně to bylo záměrem,
00:24:37 ale mám pocit, že to lehce potom někam odplynulo.
00:24:40 Ale já bych se vůbec ještě na ten zákon podívala
00:24:43 z toho hlediska přílišné centralizace
00:24:45 a některých vad toho zákona.
00:24:47 -Takže jenom stručně, vaše návrhy by zněly?
00:24:50 -Tak to bychom tady byli déle.
00:24:52 Ve dvou minutách v jedné to nestihnu.
00:24:55 -Musíme končit, bohužel. Tak ještě váš názor?
00:24:58 -Přesně to je ten problém toho financování,
00:25:00 ale bohužel nejenom vysokých soukromých škol,
00:25:03 ale také soukromých středních škol. A to je celý ten problém,
00:25:06 že tady se některé školy jmenují soukromé,
00:25:09 fakticky jsou závislé pouze na penězích,
00:25:11 které jdou ze státního rozpočtu. A to je pochopitelně nonsens,
00:25:15 protože buď je škola soukromá anebo je státní.
00:25:17 Ale nemůže být soukromá,
00:25:19 a přitom natahovat ruku ke státu, aby stát platil veškeré náklady.
00:25:23 To je prostě nesmysl.
00:25:26 -Veškeré náklady?
-No, 80 až 90 %.
00:25:28 To jsme potom u čeho? To jsme prakticky u toho,
00:25:31 že veškeré náklady jdou ze státního rozpočtu.
00:25:33 -Řekněme, že na závěr POLITICKÉHO SPEKTRA zazněl i podnět do debaty,
00:25:37 která určitě kolem vysokoškolského zákona ještě nastane.
00:25:41 Děkuju, že jste dnes přišli, mějte se hezky.
00:25:44 Loučím se i s diváky České televize.
00:25:46 Zase příště na shledanou.
00:25:49 Skryté titulky: Alena Kardová, Česká televize 2014
Jak se dívají na novelu vysokoškolského zákona nesněmovní politické strany?
Prezident Zeman si chce ponechat možnost mluvit do jmenování profesorů. Není tím ohrožena nezávislost vysokých škol? Co by nesněmovní strany měnily na systému vysokoškolského vzdělávání u nás? Patří politika na vysoké školy? Ve studiu diskutují předsedkyně Klíčového hnutí Táňa Fischerová, předseda ČSNS Michal Klusáček a předseda strany DOMOV David Štěpán.
