00:00:10 Ukrajinská krize vyvolala řadu otázek o dalším směřování
00:00:14 Evropské unie. POLITICKÉ SPEKTRUM. Dobrý den.
00:00:20 Nejdřív mrtví na Majdanu, potom připojení Krymu k Rusku.
00:00:23 Tady v Bruselu v posledních měsících nebylo dne,
00:00:26 aby Ukrajina nehrála hlavní roli.
00:00:28 Na mimořádné summity se sem sjížděli ministři zahraničí,
00:00:31 premiéři a prezidenti.
00:00:34 Řešili sankce a společný postup vůči Kremlu.
00:00:37 Byl to nejtvrdší geopolitický střet Západu s Ruskem
00:00:40 od konce studené války.
00:00:41 A ukázal naplno slabiny, ale taky nakonec schopnost domluvit se
00:00:45 mezi 28 členskými státy Evropské unie.
00:00:48 Čas se změnil,
00:00:50 na Krymu i přes protesty Západu začal platit ten moskevský.
00:00:53 V 21. století nemyslitelná změna hranic
00:00:56 byla pro půlmiliardovou Unii tvrdou lekcí.
00:00:59 Tahle britská analytička, která je známou komentátorkou
00:01:02 anglicky psaného tureckého listu Zaman
00:01:05 neváhala přirovnat ruské připojení Krymu
00:01:07 k rozbití Československa Adolfem Hitlerem.
00:01:10 Ruská agrese vůči Ukrajině podle ní donutila Brusel změnit své myšlení.
00:01:15 Vypadá to, že ukrajinská krize probudila Evropskou unii
00:01:20 z její dřímoty, nejen k východnímu partnerství, ale směrem k Rusku.
00:01:24 Z řady důvodů mnoho států v Evropské unii nevidělo v Rusku
00:01:28 tak obří hrozbu, jakou se nakonec ukázalo.
00:01:30 V tomto ohledu je to dobře, vidíme,
00:01:33 že Evropská unie je mnohem aktivnější,
00:01:36 třeba směrem ke Gruzii a Moldavsku. Urychlují se věci i k Ukrajině.
00:01:40 Samozřejmě, přichází to velmi pozdě,
00:01:43 možná kdyby s tím EU přišla dřív, tak nemusela nastat tak obří krize.
00:01:51 Daniel Kaiser,
00:01:53 Jan Macháček. Dobrý den.
00:01:55 Objevují se názory, že Evropa a potažmo Evropská unie
00:01:59 už nebudou stejné, jako byly před Krymem, po ukrajinské krizi.
00:02:04 Myslíte si, že je to silné tvrzení nebo tomu tak skutečně je?
00:02:08 Tak zatím se mi zdá,
00:02:10 že se EU v reakci na tu ukrajinskou krizi mění dost málo.
00:02:17 Snad jediné kromě takových jakoby dlouhodobých úvah,
00:02:21 které sice jdou správným směrem, ale může to trvat několik let,
00:02:26 jako je rozšíření těžby nebo minimálně dovozu
00:02:30 břidlicového plynu.
00:02:32 Tak kromě tady těch strategičtějších úvah
00:02:35 jsem zatím zaznamenal snad jenom větší tlak na přijetí
00:02:39 té evropské směrnice o energetické účinnosti,
00:02:43 což jsou takové ty věci,
00:02:45 ze které lezou energetické štítky na budovách,
00:02:48 lepší, jakoby energeticky úspornější elektrospotřebiče,
00:02:52 a to si myslím, že žádná velká strategická odpověď není.
00:02:56 -Já si myslím, že logicky se samozřejmě Evropa bude měnit pořád,
00:03:03 protože se mění pořád, ale je to nějaká důležitá prostě -
00:03:07 nějaký důležitý geopolitický vývoj na východ od hranic Evropské unie.
00:03:11 A Evropská unie určitě na něj bude muset reagovat.
00:03:14 Určitě v rámci se povede debata prostě zemí,
00:03:18 které mají nějaké prostě zájmy, jsou v nějaké energetické situaci,
00:03:24 v nějakém stupni závislosti na Rusku.
00:03:27 Samozřejmě jiné priority logicky mají země jako Polsko,
00:03:31 Česká republika nebo Slovensko
00:03:34 a jiné priority mají asi země jako Španělsko nebo Portugalsko,
00:03:39 kterých se to jaksi moc jako nedotýká.
00:03:42 Ale prostě v některých věcech, kde bych si netroufal tvrdit,
00:03:46 že to je něco zásadního, že to změní Evropu oproti tomu,
00:03:51 jaká je, tak Evropa se připojila k nějakým cíleným sankcím,
00:03:55 které zatím míří na poměrně omezený okruh osob kolem prezidenta Putina.
00:04:00 Jiné důležité odpovědi takzvaného Západu se netýkají přímo EU,
00:04:05 ale participují na nich země EU.
00:04:08 Jako tedy například to, že se nebude rozšiřovat skupina G7
00:04:13 do stálého tvaru G8, takže nadále bez Ruska.
00:04:18 Ukončeno bylo jednání s Ruskem o vstupu do OECD,
00:04:22 což se taky týká samozřejmě řady zemí EU atd.
00:04:26 Mezinárodní energetická agentura nebude také jednat
00:04:30 s přijetím Ruska za stálého člena atd.
00:04:34 Krom toho vůbec Západ jako takový, to jsou věci,
00:04:38 které se odehrávají do značné míry v kuloárech nebo v oblastech,
00:04:46 kam normální smrtelník nevidí.
00:04:49 Ale to že prostě ruská burza už přišla řekněme o 100 miliard dolarů
00:04:54 prostě kapitálu, který z Ruska odchází, to že oslabuje rubl atd.,
00:04:59 to se prostě nějakým způsobem děje
00:05:03 a někdo asi o stažení těch investic rozhoduje
00:05:07 a někdo na to má nějaký vliv.
00:05:10 A nejsou to nepochybně jenom Spojené státy,
00:05:14 určitě se na tom nějakým způsobem Evropa taky podílí.
00:05:18 Mnozí diplomaté v Bruselu s nadsázkou upozorňují,
00:05:21 že Evropa se prostě nemůže odstěhovat
00:05:24 a vybrat si jiného souseda, Rusko bude mít za dveřmi pořád.
00:05:28 Unie tak řeší, jakým jazykem s Moskvou mluvit dál.
00:05:31 EU by v žádném případě neměla přijmout ruskou anexi Krymu.
00:05:36 Mám občas dojem, že jsme to akceptovali a pouze se bojíme toho,
00:05:40 co by Rusko mohlo udělat jinde na Ukrajině.
00:05:42 Je to naprosto špatná pozice, musíme mluvit o deeskalaci
00:05:46 včetně Krymu, což teď nevidíme.
00:05:51 Jistě, Rusko je důležitý obchodní partner,
00:05:54 to víme, ale EU je taky z tohoto hlediska velmi důležitá pro Rusko.
00:05:58 Podle mě se nyní Rusové snaží hrát hru, kdy si vzali Krym
00:06:02 a odteď jsou otevřeni diplomatickému řešení
00:06:05 ukrajinské krize. Jenže podle nich je to řešení,
00:06:09 které nepočítá s vrácením Krymu Ukrajině.
00:06:12 Bylo by špatné, kdyby to EU a USA přijaly.
00:06:14 Zcela by to podkopalo hodnoty a důvěryhodnost EU.
00:06:22 Uvědomovala si Evropa, že k něčemu takovému může dojít?
00:06:26 Byla vlastně připravena na takové zvláštní silové řešení
00:06:30 v oblasti, v okruhu svých zájmů nebo své dosažitelnosti?
00:06:34 Evidentně nebyla,
00:06:38 protože vlastně dlouhodobě Evropská unie nedokáže Ukrajině říct,
00:06:42 jestli ji chce nebo nechce.
00:06:45 Já myslím, že Ukrajina žádá o členství v Evropské unii,
00:06:49 nebo má to formulováno jako svůj strategický cíl,
00:06:52 letos je to myslím 20 let.
00:06:55 A ač to dlouho byla taková spíš jakoby teoretická věc,
00:06:59 tak po té tzv. oranžové revoluci před 10 lety se o tom začalo mluvit
00:07:03 znovu s větším důrazem.
00:07:06 A tehdy po takové krátké fázi několika měsíců,
00:07:09 kdy i z Evropy, jestli si to dobře pamatuju,
00:07:12 šly takové pro Ukrajinu nadějeplné signály,
00:07:15 že by se celý ten proces mohl trošku zrychlit
00:07:19 a přejít z teoretizování do nějakých praktičtějších plánů,
00:07:23 tak už po několika měsících se Evropská komise rozhodla
00:07:27 strategicky, že pakliže se bude rozšiřovat v příštích letech,
00:07:31 tak o Balkán
00:07:33 a ne tedy směrem do prostoru bývalého Sovětského svazu.
00:07:37 A tahle ambivalence,
00:07:39 nebo podle mě spíš nechuť EU Ukrajincům říct, že je nechtějí,
00:07:43 tak vrcholila loni na podzim, nebo loni přes rok,
00:07:47 když se dojednávala ta asociační dohoda s Evropskou unií,
00:07:51 kterou teda mimochodem vedl český komisař, evropský komisař
00:07:55 Štefan Füle a kde, jestli si to zase dobře pamatuju,
00:07:58 i ten takzvaně proruský prezident Janukovyč chtěl,
00:08:02 aby v té asociační dohodě bylo formulováno opět plné členství
00:08:06 Ukrajiny v EU, a Füle to odmítl,
00:08:09 nebo teda Evropská unie jeho prostřednictvím.
00:08:15 -No tak já nevím, já si myslím,
00:08:19 že to takhle zase v diplomacii nechodí, že někdo někomu řekne,
00:08:23 my vás prostě nechceme, nebo že přizná, my nemáme na to,
00:08:27 vás vzít, tak budeme si s vámi 20 let hrát, že vás jako vezmeme,
00:08:31 a přitom vás nevezmeme, takhle to prostě samozřejmě jako nefunguje.
00:08:36 V deklaratorní politické rovině podepsala Ukrajina
00:08:40 nějaký záměr o vstupu
00:08:42 a samozřejmě ty nejproblematičtější pasáže
00:08:45 se teprve budou nějakým způsobem dolaďovat,
00:08:49 a to potrvá hrozně dlouho.
00:08:52 Ale ta politická deklarace, jak všichni víme, přijata byla.
00:08:56 Jinak jako já samozřejmě nehájím všechno,
00:08:59 jakým způsobem Evropa postupuje nebo postupovala,
00:09:03 ale největší problém, zdaleka samozřejmě největší problém,
00:09:08 který oslabuje nějakou i třeba řekněme zásadovost
00:09:12 nebo principiálnost těch postojů, je závislost na energiích z Ruska,
00:09:17 především v tomto regionu, kterého jsme součástí.
00:09:22 Týká se to nás, Slovenska, Maďarska, Bulharska, Polska atd.
00:09:27 A dá se říct, že v tomto ohledu Evropská unie neudělala dostatek,
00:09:32 aby těmto zemím jako ulehčila od té závislosti.
00:09:39 Ale nemůže to dělat jenom Evropská unie,
00:09:42 Evropská unie má poměrně omezený rozpočet
00:09:45 a k radosti euroskeptiků byl ten společný rozpočet ještě snížen.
00:09:49 Takže musí si to dělat, tuhle starost
00:09:52 o tu diverzifikaci geopolitickou v těch energetických zdrojích,
00:09:57 především ty jednotlivé státy samotné
00:09:59 a musí spolu samozřejmě kooperovat.
00:10:02 Ale v tomto jsme my třeba v České republice mnoho nepokročili,
00:10:06 ani Slováci mnoho nepokročili.
00:10:08 Maďarsko jako členská země Evropské unie
00:10:11 dokonce krátce před vypuknutím té krize, nebo v lednu,
00:10:14 když už se dá říct, že probíhala, uzavřelo tajnou dohodu s Rosatomem
00:10:19 o dostavbě toho nového jaderného zdroje v Maďarsku.
00:10:22 Takže vlastně každá země prostě si hraje tak jako na vlastní pěst.
00:10:26 A velkou slabinou Evropské unie jako celku je společná
00:10:30 evropská energetická politika, která de facto neexistuje.
00:10:34 On jaksi existuje na papíře společný evropský energetický trh,
00:10:38 který se hlavně projevuje v tom, že platíme evropské ceny.
00:10:42 Ale jinak je vidět, že si každý v Evropě doposud dělal,
00:10:46 co chtěl do značné míry.
00:10:48 Německo jednostranně bez konzultace s partnery a se sousedy
00:10:52 vlastně rozhodlo o rychlém uzavření svých jaderných zdrojů.
00:10:56 A jaksi byla tady nějaká směrnice o obnovitelných zdrojích
00:11:01 a jejich podílu na výrobě elektřiny.
00:11:05 To se teďka mění, Evropská unie bude asi postupovat způsobem,
00:11:10 že jaksi stanoví úroveň emisí atd.
00:11:19 Ale prostě trh s emisními povolenkami je mrtvý,
00:11:22 takže prostě dochází de facto k dezintegraci
00:11:26 toho jednotného evropského trhu, místo aby se sám integroval.
00:11:30 A nový faktor určitě ve hře je to,
00:11:33 že až dosud si Německo jaksi myslelo,
00:11:36 že ono to s Rusy vždycky nějak dohodne a nějak to zařídí,
00:11:40 protože to vždycky nějak prostě s nimi umíme,
00:11:44 ale teď samozřejmě nový faktor ve hře je to,
00:11:47 že Němci sami připouštějí,
00:11:50 že přece jenom Putin neuvažuje v racionálních dimenzích.
00:11:54 A sama kancléřka přiznala,
00:11:57 že teda ta dohoda s ním není jednoduchá.
00:12:00 Ale dosud se jakoby Evropa tvářila,
00:12:03 že to nechává do značné míry na Německu,
00:12:06 že kdyby hrozilo, že se mají Rusové zbláznit
00:12:09 a třeba zavřít kohoutky na plynovodech,
00:12:12 že to vždycky s nimi Němci nějak dohodnou.
00:12:15 A to samozřejmě nestačí. Takže podobně jako není dodělaná,
00:12:19 dokončená nějaká institucionalizace prostoru společné evropské měny,
00:12:23 tak samozřejmě není dokončená nějaká představa o tom,
00:12:27 jak by měla fungovat společná evropská energetická politika.
00:12:32 A naopak spíš došlo ke krokům, které vedou k té dezintegraci,
00:12:36 jak jsem říkal.
00:12:39 A samozřejmě bylo by daleko jednodušší,
00:12:42 kdyby velké kontrakty s ruskými státními firmami
00:12:46 se dohadovaly na evropské úrovni,
00:12:48 protože jednak by se samozřejmě dohodla lepší cena
00:12:52 i lepší podmínky,
00:12:54 a jednak by takového partnera brali Rusové víc vážně,
00:12:57 než když si s každou zemičkou vyjednávají sami
00:13:01 a ta zemička je samozřejmě v daleko slabší pozici,
00:13:04 než by bývala mohla být Evropská unie jako taková.
00:13:08 Ve srovnání s americkou rozhodností a tvrdšími sankcemi vůči Kremlu
00:13:12 je Evropská unie terčem kritiky.
00:13:14 Krize na Ukrajině ukázala, že 28 států je schopných
00:13:18 se zmobilizovat, ale taky to,
00:13:20 že na ruskou agresi na Krymu prostě Brusel připravený nebyl.
00:13:25 Pro USA je to jednodušší,
00:13:27 protože vše záleží de facto na jednom člověku v Bílém domě.
00:13:31 Jenže EU má 28 zemí, velmi těžce se sjednocují v zahraniční politice,
00:13:36 toho jsme byli i svědky,
00:13:38 trvalo příliš dlouho, než přijaly sankce
00:13:40 podle mě byly příliš zpomalené i v přijetí tvrdších sankcí
00:13:44 vůči Rusům, které pořád nemáme.
00:13:46 Takže EU musí znovu promyslet nejen svůj postup k Ukrajině,
00:13:50 ale celkově k tomuto regionu.
00:13:52 Jsou to totiž USA, kdo je vůči Ukrajině, obrazně řečeno,
00:13:55 na místě řidiče. Ovšem tak by to být nemělo.
00:13:58 To EU si podává dveře s Ukrajinou, to ona má zodpovědnost,
00:14:02 ale řízení převzali Američané.
00:14:07 Já mám pocit, že žije Evropa v takové selance,
00:14:09 že už se nikdy nemůže nic stát,
00:14:12 že Jugoslávie řekněme byl takový exces
00:14:14 a jinak že tady bude věčný mír
00:14:16 a že se budeme mít rádi jak ten lev s beránkem v ráji.
00:14:20 Je to rozumná úvaha, že ta Evropa vlastně nebuduje vojenskou sílu?
00:14:25 To byla dost sugestivní otázka, na kterou se asi nedá odpovědět
00:14:29 "ano, je to rozumná úvaha".
00:14:32 Samozřejmě že Evropa takhle přemýšlí,
00:14:35 ale já myslím, že Evropská unie ani není od toho,
00:14:38 aby tady dělala četníka.
-No Evropa vůbec.
00:14:41 Nebo Evropa, teď jsem to pro účely té jednoty nerozlišoval.
00:14:45 Od toho tu opravdu máme NATO, nebo měli jsme NATO,
00:14:48 a dokud NATO fungovalo, tak i vlastně debaty toho typu,
00:14:52 která teď vznikla mezi - nebo kvůli Ukrajině a kvůli Krymu,
00:14:57 by i Západ podle mě měl řešit ne na půdě Evropské unie,
00:15:01 ale na půdě NATO. Já myslím, že pro to je víc důvodů.
00:15:05 Jednak historické důvody.
00:15:08 Já jsem třeba v rámci psaní jedné knížky docela studoval
00:15:12 dosud neodtajněné dokumenty o rozšiřování NATO
00:15:16 a vyjednávání s Ruskem, vyjednávání Západu s Ruskem
00:15:21 a kandidátů s Ruskem v 90. letech o rozšíření, o tu první vlnu NATO.
00:15:26 A tam až do konce 90. let pořád je takovým jakoby leitmotivem Ruska,
00:15:31 že těm kandidátským zemím říká, ale o co vám jde,
00:15:34 vždyť vstupte do té Evropské unie, ta má taky svůj bezpečnostní pilíř,
00:15:39 nevstupujte do NATO.
00:15:41 A NATO bylo tou věcí, která ty Rusy nejvíc pálila
00:15:45 a která jim evidentně v jejich představách fungovala tak,
00:15:49 že to je ta síla, která když se jí bude chtít,
00:15:52 tak dokáže si vynucovat svoji vůli
00:15:55 minimálně v tom prostoru mezi Evropou a Ruskem.
00:15:58 A tohle, jak vidíme, trošku polevilo,
00:16:01 má to asi co do činění i s únavou Ameriky z těch válek
00:16:05 v Iráku, v Afghánistánu.
00:16:07 A pakliže teda Evropa nemá tady to vedení, které měla,
00:16:11 kde ji vlastně vedli Američani skrz NATO, což to vedení teď nemá,
00:16:16 tak to dopadá, jak to dopadá.
00:16:18 Tam nám myslím Evropská unie v tom moc nepomůže.
00:16:24 -Já bych na to asi řekl, že máte pravdu v té otázce,
00:16:27 ale ono k čemu se vedou nebo by se případně mohly vést
00:16:31 nějaké válečné konflikty,
00:16:33 nebo za jakým účelem prostě dochází k nějaké agresi?
00:16:36 Za účelem dosažení asi vašich
00:16:38 nebo řekněme ruských geopolitických zájmů v tomto případě.
00:16:42 A ta energetika je v tomto případě prostě jednodušší a silnější zbraň.
00:16:47 Vy když prostě vytvoříte vztah závislosti
00:16:50 mezi těmi dvěma partnery, tak samozřejmě
00:16:53 pro toho agresivnějšího partnera, na kterém jste závislý,
00:16:57 je daleko jednodušší své geopolitické cíle prosazovat
00:17:01 prostě skrze energetiku než hrozit nějakým, že tanky přejedou hranice.
00:17:06 Proto se o té energetice mluví.
00:17:08 Takže to samozřejmě je logické, a proto je to důležité.
00:17:12 Jinak já souhlasím, že bezpečnost má na starosti hlavně NATO
00:17:16 a NATO jako si musí nějakým způsobem...
00:17:20 Američané, jako nejsilnější partner nebo nejsilnější hráč v NATO,
00:17:24 by logicky měli působit na ty svoje evropské partnery
00:17:29 v té obranné alianci, aby více investovali do obrany,
00:17:33 to je logické a já myslím, že se to bude dít.
00:17:36 Otázka je, s jakou se to setká odpovědí,
00:17:39 ale to není přímo otázka Evropské unie, to je otázka NATO.
00:17:42 A ještě jsem chtěl říct jednu poznámku.
00:17:45 On je to trochu začarovaná kruh.
00:17:48 Prezident Zeman kupříkladu vyřkl tu myšlenku o tom,
00:17:51 že by prostě Evropská unie měla mít nějakou společnou armádu,
00:17:56 nebo v rámci NATO, že by měla mít nějakou společnou armádu,
00:18:00 já jsem to přesně nepochopil, jak to myslí nebo nemyslí.
00:18:04 Ale ono je to taky velmi nebezpečné,
00:18:07 protože Amerika není přirozeně jenom zaměřená do světa
00:18:10 a nepřemýšlí jenom o tom, co by zase za Evropu vyřešila,
00:18:14 jak by jí pomohla.
00:18:16 V Americe jsou tradičně velmi silné izolacionistické proudy
00:18:20 v té politice. A když si tito politici přečtou úvahy o tom,
00:18:24 že Evropa bude vytvářet tedy svoji armádu
00:18:27 nebo že to začíná brát vážně, tak to může vést k tomu:
00:18:30 dobře, tak co my bychom se o ně starali, tak osekáme tady rozpočet
00:18:34 a oni už si to budou řešit sami. Na druhou stranu,
00:18:37 pokud Američané budou všechno jaksi řešit za Evropu,
00:18:40 především ve věcech financování, obrany a obranných rozpočtů,
00:18:44 tak se Evropa zase nikdy nevzchopí k tomu,
00:18:47 že by začala se o to víc starat sama,
00:18:49 takže je to trošku začarovaný kruh.
00:18:53 Brusel, to není jen Evropská unie,
00:18:55 ale taky centrála nejmocnější vojenské aliance světa.
00:18:58 NATO kvůli Krymu mění své vojenské plány
00:19:01 a musí ubezpečovat své východoevropské členy,
00:19:03 že je v případě napadení bude bránit.
00:19:05 Posílili jsme hlídkování ve třech pobaltských státech,
00:19:09 nasadili jsme letouny včasné výstrahy Avax
00:19:12 nad Rumunskem a Polskem.
00:19:13 V případě nutnosti nebudeme váhat udělat další kroky,
00:19:16 včetně posílení vojenských cvičení, proměny obranných plánů
00:19:20 a také vhodné nasazení sil.
00:19:21 Hlavní otázka ale zní: Bojí se Aliance Ruska,
00:19:24 takže Ukrajina se nikdy jejím členem nestane?
00:19:27 A neměla by EU být v tomto ohledu velkorysejší?
00:19:30 NATO bylo docela jasné v tom, že udělá, co může,
00:19:35 ale nebude pokračovat s členstvím pro Ukrajinu.
00:19:39 Ani EU nemluví v tom ohledu,
00:19:40 že by Ukrajině nabídla perspektivu členství.
00:19:43 Podle mě je to chyba.
00:19:45 Věřím tomu, že by to tuto zemi, tedy co z ní zbylo, sjednotilo,
00:19:49 i v tom, aby provedla ekonomické a politické reformy.
00:19:53 Je na čase, aby to EU udělala, ale pořád jsou tu rozepře
00:19:56 v rámci EU, a to i přes to všechno, co se událo.
00:19:59 Je to zklamání a mnoho lidí na Ukrajině to taky zklame.
00:20:03 I přes to, co se stalo na Ukrajině, nemyslím si,
00:20:06 že mnoho členů zvýší svoje výdaje na bezpečnost
00:20:10 nebo se posunou k vytvoření nějaké evropské armády.
00:20:13 Mít tedy něco silnějšího, než máme teď, půjde těžce.
00:20:16 Jestli to bude vyžadovat větší utrácení na armádu,
00:20:20 nikdo nechce dávat víc,
00:20:22 příliš to globální bezpečnosti nepomůže, ale bude to status quo,
00:20:26 které setrvá.
00:20:30 Tím, kdo rozhodne o dalším postupu Evropské unie,
00:20:34 není nikdo jiný než Vladimir Putin sám.
00:20:36 Odsud z Bruselu zní jasné varování,
00:20:38 pokud přikročí k dalšímu záboru ukrajinského území,
00:20:41 přijdou tvrdší sankce.
00:20:42 A eurobyrokraté za těmito okny už počítají,
00:20:45 kolik by ochrana unijních hodnot vlastně evropskou ekonomiku stála.
00:20:50 Martin Šimečka nedávno napsal, že takový ten řekl bych vágní
00:20:55 postup Evropanů vůči situaci na Ukrajině, zejména na Krymu,
00:20:59 je dán i tím, že se vlastně zjednodušeně řečeno máme dobře
00:21:04 a nechceme o to přijít.
00:21:06 Což by třeba při energetických sankcích ze strany Ruska znamenalo:
00:21:10 budeme platit víc za elektřinu, teda za jakékoliv energie,
00:21:14 bude jich méně.
00:21:16 Není to také tím, že ta Evropa žije opravdu nad poměry
00:21:20 a bojí se jakéhokoliv uskromnění a rizika a nechce se nám do toho,
00:21:25 jak si komplikovat život?
00:21:31 To už je druhá sugestivní návodná otázka.
00:21:37 Je to tak, ale ono to...
00:21:39 Myslím si, že tím, že Evropa žije v luxusu a že má trošku roupy,
00:21:44 jakoby z toho luxusu, to vidíme v energetické politice
00:21:47 i právě v takových těch schématech,
00:21:50 jako je ohromná a nesmyslná podpora obnovitelných zdrojů,
00:21:54 která tady tu elektřinu hrozně zdražuje
00:21:58 a která zase jinou cestou posiluje tu závislost na Rusku.
00:22:02 Takže já si myslím,
00:22:04 že kdyby se tahle krize kolem Ukrajiny vzala jako budíček
00:22:09 nejenom v takových těch klasických strategicko-bezpečnostně armádních
00:22:14 věcech a uvažováních o sankcích, které je asi na místě,
00:22:18 ale i jako podnět trošku provětrat nebo udělat si nějakou revizi
00:22:22 svých ideologických předpojatostí a takových těch zelených projektů,
00:22:27 tak by to bylo jenom dobře.
00:22:30 -Já myslím, že asi je tady potřeba dovysvětlit,
00:22:36 protože to možná posluchač přímo nechápe,
00:22:39 jak ty obnovitelné zdroje zvýší závislost na Rusku.
00:22:42 Ony ji mohou zvýšit tak, že vlastně každý
00:22:45 ten obnovitelný zdroj musí mít za sebou nějaký záložní zdroj,
00:22:49 když náhodou vítr nefouká nebo slunce nesvítí.
00:22:52 A ten záložní zdroj musí být zpravidla plynový,
00:22:56 protože ten nastartujete nejrychleji vlastně,
00:22:59 zmáčknutím čudlíku.
00:23:01 Kdežto roztápět uhelnou elektrárnu trvá daleko dýl.
00:23:04 Takže jakoby v rezervě tady musí být nejlépe asi plynový zdroj
00:23:08 prostě za každou větrnou turbínu a za každý solární panel,
00:23:12 dokud samozřejmě, jak by asi tady kolega řekl,
00:23:16 utopisté v Německu neprosadí v praxi to, čemu oni věří,
00:23:19 že dokážou, že jednou budou uschovávat elektrický proud
00:23:24 v nějakých obrovských bateriích a tak dále.
00:23:27 Nebo prostě budou nějakým způsobem inteligentněji
00:23:31 distribuovat tu elektřinu, ale zatím jsme od toho daleko.
00:23:39 Samozřejmě dalo by se říct, že pokud Evropa vybuduje
00:23:43 více zásobníků, více přístavních terminálů a tak dále,
00:23:47 tak ten záložní plynový zdroj, o kterém mluvím,
00:23:51 nemusí nutně vytvářet větší závislost na Rusku,
00:23:54 ale prostě vytváří potenciálně velkou poptávku nebo potřebu
00:23:59 prostě ten plyn využít, když náhodou se obnovitelný zdroj vypne.
00:24:07 Jinak k tomu, co napsal kolega Šimečka,
00:24:10 bych asi dodal, že dobře, tak možná že je Evropa v luxusu,
00:24:15 ale prostě v tom žije leckdo dneska ve světě, Japonci, Američané,
00:24:23 Kanaďané, v Singapuru se asi taky žije v luxusu,
00:24:27 na tom není zas tolik zvláštního.
00:24:30 Rozdíl je, že prostě Evropa nemá dostatečně dodělanou svoji
00:24:35 řekl bych institucionální stavbu a architekturu,
00:24:38 a proto prostě se jeví slabá.
00:24:40 Ono luxus neluxus, jak už jsem říkal předtím,
00:24:44 kdyby Evropská unie vyjednávala s Ruskem o některých zásadních
00:24:48 prostě energetických strategiích sama, jako celek,
00:24:52 tak bychom nemuseli řešit, jestli žije v luxusu nebo nežije v luxusu,
00:24:57 ale prostě byla by daleko situace přehlednější
00:25:01 a Evropa by mohla vystupovat daleko razantněji vůči agresorovi.
00:25:05 Pánové, já vám děkuji, ono by to bylo asi na dlouhé povídání,
00:25:10 doufejme, že Evropa tedy přijme nějaké poučení z toho, co se stalo,
00:25:15 protože bez toho bychom byli neustále závislí.
00:25:19 A to, jak je vidět, se nevyplácí. Takže já vám děkuju, na shledanou.
00:25:25 Díky za pozvání.
00:25:27 A vám, divákům, děkuju taky, na shledanou.
00:25:31 Skryté titulky: Alena Kardová, Česká televize 2014
Změnily události na Ukrajině Evropskou unii?
Jaký vliv má na orgány EU ruská expanze na Krym a napětí okolo Ukrajiny? Dokáže EU adekvátně reagovat? Je správným krokem snaha o snížení energetické závislosti na Rusku? Měla by Unie budovat vlastní armádu? Ve studiu diskutují komentártor ECHO24 Daniel Kaiser a komentátor Respektu Jan Macháček. Z Bruselu přispěli redaktor ČT Bohumil Vostal a analytička Evropského politického centra Amanda Paulová.
