00:00:10 Rusko-ukrajinská krize ovládla celý veřejný prostor.
00:00:14 A samozřejmě nejen náš. POLITICKÉ SPEKTRUM. Dobrý den.
00:00:22 Jana Volfová,
00:00:24 Ondřej Hýsek
00:00:26 a Ivo Vašíček.
00:00:29 Nebudeme zdržovat. Jak se díváte na situaci na Krymu a na Ukrajině?
00:00:34 Já musím přiznat, že pro mě bylo úplně prvním takovým signálem to,
00:00:40 když jsem viděla na Majdanu ony prapory,
00:00:43 na kterých byly haknkrajce, a viděla jsem lidi,
00:00:47 kteří tam zvedaly hlasy a křičeli, ať žije Bandera.
00:00:51 Já mám dědečka, který nepřežil Mauthausen,
00:00:54 a babičku, která přežila Ravensbrück,
00:00:57 a pro mě tohle je obrovským signálem, kdy se bojím,
00:01:01 že fašizující určité bojůvky se snažily svrhnout vládu.
00:01:06 Ostatně pro mě prostě prezident, který do té doby, než se rozhodl,
00:01:12 že nepodepíše přístupové smlouvy s Evropskou unií,
00:01:17 ostatně já bych byla bývala velmi ráda,
00:01:21 kdyby totéž tehdy neudělali naši, protože víme,
00:01:25 jak dopadla Česká republika poté, co vstoupila do unie,
00:01:30 jak zrušila cukrovary a má dnes velké problémy,
00:01:34 tak do té doby to byl výborný prezident,
00:01:38 se kterým všichni kamarádili, tleskali mu.
00:01:41 A zničehonic se ze dne na den nebo z noci na noc
00:01:45 stal největším nepřítelem.
00:01:48 To já nemám ráda, tyhle absolutní soudy,
00:01:50 a myslím si, že kupodivu jsem panu Janukovyčovi v té chvíli,
00:01:54 kdy nepodepsal ty přístupové smlouvy, fandila,
00:01:57 a myslím si, že to dělal ve prospěch Ukrajiny.
00:02:00 Já jenom takovou drobnost, Bandera je pravda složitá postava,
00:02:04 ale on seděl 4 roky v koncentračním táboře.
00:02:07 No to také vím.
00:02:09 Ale potom také, víte, já si myslím...
00:02:13 Že dnes se bojí Poláci toho, co se děje na Ukrajině,
00:02:17 se nedivím, protože jestliže lidé typu pana Bandery a jiní
00:02:20 vyvražďovali polské, české a židovské občany
00:02:24 právě na tom území, to si myslím,
00:02:27 že takové lidi skutečně nemáme oslavovat.
00:02:30 Ostatně nemáme hovořit o tom, že by měli státní vyznamenání,
00:02:34 což se tam děje.
00:02:36 -Jestli bych to mohl doplnit, tady nejde jenom o toho Banderu,
00:02:39 ale myslím si, že to není určitě jakoby ta majoritní věc tam.
00:02:44 Ale když už je to tady komentováno, tak je fakt,
00:02:47 že třeba ta strana Svoboda, která třeba má teď 5 ministrů,
00:02:50 tak ta ve své billboardové kampani normálně se odkazuje
00:02:53 na 14. granátnickou divizi SS Halič,
00:02:56 která tam dělala etnické čistky.
00:02:58 Ale myslím si, že na ten problém to má vliv jenom mediální,
00:03:01 což prostě je tak, že když tohle vidí to ruské obyvatelstvo,
00:03:05 tak samozřejmě je v tom stavu, v jakém je.
00:03:07 A jsou potom tady takové ty agresivní akce.
00:03:10 Problém je v té nekomunikaci o těchto věcech.
00:03:13 To znamená, ono to tam je a teď někdo řekne,
00:03:17 to je ta minoritní.
00:03:19 Zase ruská propaganda řekne, že to je tam hlavní,
00:03:22 a přitom se ta věc nijak neřeší.
00:03:24 Ale naštěstí já jsem si teda všiml, že třeba dneska už Ukrajina
00:03:29 nějak začala řešit,
00:03:31 že třeba odzbrojí ty nějaké nezákonné militantní skupiny,
00:03:34 což je rozhodně cesta.
00:03:37 To znamená, já si myslím, že ta hlavní příčina není to,
00:03:40 jestli jsou tam nějací Banderovci, ale ta hlavní příčina je to,
00:03:44 že když se ty věci staly, semlely toho 21.,
00:03:47 to znamená, když to řeknu, byla podepsaná nějaká dohoda,
00:03:50 kde byli nějací lidé z EU, tři ministři zahraničních věcí,
00:03:53 a v podstatě přes noc ten Pravý sektor vlastně obsadil parlament
00:03:57 a ty budovy, vypálil tam sídlo té Strany regionů, komunistů atd.
00:04:01 EU v tuhle chvíli měla zpozornět podle mě
00:04:03 a měla začít s Ruskem jednat o téhle situaci.
00:04:06 To znamená říct, dobře, tak jsme jednali v ten pátek,
00:04:09 tak pojďme si sednout a jednat třeba v pondělí nebo tak.
00:04:12 Ale tím, že se nejedná a že v podstatě se nechá šířit
00:04:16 prostě ta mediální masáž,
00:04:18 a samozřejmě ta mediální masáž je jak na naší straně,
00:04:21 tak i na té straně ruské.
00:04:23 Já když třeba jsem se díval na ta ruská média,
00:04:25 to máte tak, že tam máte fotku třeba z toho Kyjeva, z náměstí,
00:04:29 tak když je to v ruských médiích,
00:04:33 tak je tam fotka poloprázdného náměstí, 50 000,
00:04:36 a samozřejmě dekorativní fotky těch nácků.
00:04:38 Když tam potom máte fotku u nás, tak máte zaplněné náměstí.
00:04:41 A samozřejmě z toho úhlu, když ty fotky dáte k sobě,
00:04:44 vidíte, že to není lhaní,
00:04:46 ale ten fotograf si stoupnul prostě jinak, aby vyfotil to, co chtěl.
00:04:50 To znamená, že na té ruské straně je to všechno prezentované tak,
00:04:53 že EU v podstatě dosadila na Ukrajině fašistickou vládu,
00:04:57 která ohrožuje Rusko.
00:04:59 Já samozřejmě vím, že to tak není,
00:05:01 ale prostě takhle je to prezentované
00:05:04 a samozřejmě ruské obyvatelstvo to takhle vnímá,
00:05:06 podle toho jsou ty kroky.
00:05:08 A samozřejmě my pokud to chceme změnit,
00:05:11 tak se to dá změnit jedině tím, že s nimi budeme jednat
00:05:14 a vysvětlíme jim, že to tak není.
00:05:16 -Moravanům je tedy především líto všech těch obětí,
00:05:21 které tam od toho přibližně prosince jsou,
00:05:23 jsou to oběti na životech.
00:05:25 A pevně věříme, že už žádné další oběti tento konflikt mít nebude.
00:05:29 My nesouhlasíme s takovým tím zjednodušováním na to,
00:05:32 co je proruské a protiruské, proukrajinské, protiukrajinské.
00:05:35 Nemyslíme si, že ten konflikt má příčiny jenom v nacionalismu,
00:05:38 ale uvědomme si, že celý tento region, ta východní Evropa,
00:05:42 že tam byly naprosto uměle změněny hranice,
00:05:44 že ty původní země byly přemalovány.
00:05:46 Mluvíme o situaci Polska po první světové válce,
00:05:49 o tom, o čem Stalin rozhodl po druhé světové válce.
00:05:52 Takže myslíme si, že v tomto jsou kořeny, v té mentalitě sovětské,
00:05:56 která tam stále nevymizela.
00:05:58 Uvědomme si, že jsou to - ti oligarchové,
00:06:01 vždyť to jsou jenom převlečení bývalí aparátčíci
00:06:03 ze Sovětského svazu.
00:06:05 Vždyť všichni ti bývalí ukrajinští prezidenti byli členy
00:06:08 Komunistické strany Sovětského svazu,
00:06:11 jako byl Janukovyč, Juščenko, Kučma.
00:06:13 Vladimir Putin z druhé strany jakoby toho konfliktu
00:06:15 byl přece agentem KGB, který působil jako špion v Německu.
00:06:20 Takže myslíme si, že tato mentalita dokud se nezmění,
00:06:23 dokud opravdu nedojde
00:06:25 k jakémusi přirozenému právu na sebeurčení těch lidí
00:06:28 za demokratických okolností, za jiných okolností,
00:06:31 než bylo to referendum na Krymu, tak se ta situace prostě nezlepší.
00:06:35 A myslíme si, že co bychom my mohli udělat,
00:06:37 je třeba odpustit vízovou povinnost občanům některých těch států,
00:06:41 třeba Ukrajiny, a zavésti sankce cílené na oligarchy
00:06:46 v těch režimech, ne na několik politiků, ale opravdu na ty lidi,
00:06:50 kde to bude bolet ten režim, kterým jejich manželky řeknou,
00:06:54 jak to, že už nemůžeme létat na nákupy do Říma a do Londýna
00:06:58 a do lázní do Karlových Varů.
00:07:00 -Tak já si myslím, že oni odletí klidně do Číny,
00:07:03 pro ně to nebude problém.
00:07:05 Ostatně Čína má dneska ty větší nákupní možnosti
00:07:09 než celý západní svět.
00:07:13 Pokud se jedná o otevření nebo zrušení víz pro Ukrajinu,
00:07:16 já bych se toho velmi bála, opravdu velmi,
00:07:19 protože se bojím, že ti lidé, kteří pracují, kteří pracují
00:07:22 a mají práci na Ukrajině, ti nepřijdou.
00:07:24 Ae přijdou přesně ti, kteří tam dělali - já se omlouvám,
00:07:27 že řeknu výraz bordel,
00:07:29 kteří tam prostě byli schopni týdny být na Majdanu.
00:07:32 Já nevím, z čeho byli živeni, jakým způsobem,
00:07:35 protože to nebylo tak jako třeba u nás,
00:07:37 kdy jsme se scházeli o sametové revoluci odpoledne
00:07:40 na demonstracích, tam to byla permanentní záležitost,
00:07:44 dokonce jsem slyšela, že i placená.
00:07:46 Čili tady bych se opravdu velmi bála.
00:07:49 A pokud se jedná o referendum na Krymu, víte,
00:07:52 když někdo řekne 95 procenty při více než 80% účasti,
00:07:57 že někam chce, tak je to prostě právo toho národa na sebeurčení
00:08:01 a má právo se rozhodnout.
00:08:03 A tady bych já to srovnala, byli jsme jako Česká suverenita první,
00:08:07 kteří jsme jasně řekli,
00:08:09 že bychom to srovnali právě s Kosovem.
00:08:12 Jestliže Kosovo má právo,
00:08:15 a já bych řekla, že to bylo více sporné,
00:08:18 sporná záležitost, má právo být, mít i samostatnost,
00:08:22 my jsme ji okamžitě uznali, my jsme byli ti,
00:08:25 kteří div netleskali těm, kteří vytvářeli Kosovo.
00:08:29 A víme, že to byli často lidé velmi problematičtí,
00:08:32 kteří stáli před soudem a kteří byli s narkomafií a podobně,
00:08:37 tak tihle lidé mají právo na to mít vlastní stát
00:08:41 a lidé na Krymu ne, to považuju za velmi špatné
00:08:45 a myslím si, že prostě bychom měli referendum uznat
00:08:49 jako nejvyšší šanci národa si říci, co chce,
00:08:54 a tady jsem přesvědčena o tom, že si řekl.
00:08:58 A ony řeči o tom, že to bylo nějakým způsobem zmanipulováno,
00:09:03 zmanipulovat můžete pět sedm deset procent, ale určitě ne 95.
00:09:07 -Ono by to referendum mohlo dopadnout podobně,
00:09:11 ale opravdu my ty okolnosti nemůžeme přehlížet.
00:09:14 I Švýcaři jako kolébka demokracie řekli,
00:09:17 že referendum se připravuje aspoň čtvrt roku,
00:09:19 nedá se to zařídit během dvou týdnů od vyhlášení.
00:09:23 Ono tam bylo 30 000 vojáků.
00:09:26 A byli tam samozřejmě ti neoznačení vojáci.
00:09:29 Takže my jsme pro právo na sebeurčení,
00:09:32 ovšem ty okolnosti opravdu byly nešťastné, diplomaticky.
00:09:35 -Já když to srovnám, tak trošku s úsměvem,
00:09:38 řekněte to Apačům, když je vyhnali z rezervací
00:09:40 a zabrali Severní Dakotu
00:09:43 a oznámila Amerika, že se stává jedním ze států Unie.
00:09:46 Víte, ta situace je opravdu složitá,
00:09:49 nicméně já jsem přesvědčena, ostatně byli tam i lidé od nás,
00:09:52 byl tam, pokud se nepletu, jeden z poslanců Úsvitu,
00:09:55 který řekl, že tam nedocházelo k žádným problémům.
00:09:58 Že na Krymu to referendum, že bylo naprosto normální.
00:10:03 A já jsem přesvědčena o tom, že takové množství lidí
00:10:06 by ani armáda, která někde stojí,
00:10:08 a na kterou si svým způsobem lidé z Krymu jsou zvyklí,
00:10:12 protože tam prostě v Sevastopolu je vojenská posádka,
00:10:16 tak by asi mě nedonutila
00:10:18 nebo ty lidi v takové míře nedonutila jít hlasovat.
00:10:21 -Pan Vašíček už dlouho...
-Já jsem právě chtěl říct,
00:10:24 že to referendum bylo v podstatě již sekundární.
00:10:29 Ale neviděl bych to zas tak dramaticky, protože uvědomme si,
00:10:32 že ve chvíli, kdy prostě se staly ty události na Majdanu,
00:10:36 tak prostě ten Putin musel nějak reagovat.
00:10:38 Protože pokud jste sledovali,
00:10:40 což si myslím, že asi zřejmě někteří politici nesledovali,
00:10:43 jak se ta situace vyvíjí v Rusku,
00:10:45 tzn. jak tam funguje veřejné mínění, co tam říkají politici,
00:10:49 takže tam se předpokládalo pře Majdanem už dávno,
00:10:52 že asi dojde k tomu, že ten Krym se připojí k Rusku.
00:10:55 Protože byly schváleny zákony ještě za Janukovyče,
00:10:58 posílení té autonomie té Krymské republiky.
00:11:01 Tzn. oni tam nějaké referendum plánovali
00:11:03 a možná by to proběhlo tak jako tady rozdělení Československa.
00:11:07 Ono ostatně když se podíváte na ten průběh,
00:11:09 tak to spíš vypadalo tak jako sjednocení Německa.
00:11:12 Protože vlastně to bylo hodně taky ekonomické.
00:11:15 Protože ti lidé, kteří,
00:11:17 protože na Ukrajině jsou nižší důchody atd.
00:11:19 Tzn. že tam hrály tyhle věci, ty motivy,
00:11:22 takže to není tak dramatické. Ale to referendum,
00:11:25 já když jsem to viděl z hlediska toho,
00:11:27 jak to bylo reflektováno v Rusku,
00:11:29 tak spíš oni to brali jako takovou dekoraci kvůli Západu.
00:11:32 Protože oni tím, že to obsadili vojensky,
00:11:34 tak už prostě to de facto bylo.
00:11:36 A to referendum, to už byla prostě taková, tak si řekli,
00:11:39 na tom Západě dělají ta referenda, tak ho uděláme taky.
00:11:42 -Souhlasím s tím, že už ani o ten Krym vlastně nejde,
00:11:45 že i když Západ rétoricky říká,
00:11:47 že by chtěl nejlépe aby se Putinova vojska stáhla,
00:11:49 Krym se zase odpojil od Ruska,
00:11:51 nejlépe aby se Vladimir Putin Západu omluvil,
00:11:53 tak to už opravdu je pouze řečnické, že doopravdy jde o to,
00:11:56 aby se ta vojska neposunovala směrem na východní Ukrajinu
00:12:00 a nedošlo k další destabilizaci této situace.
00:12:02 -A to si myslím, že některá prohlášení Putina,
00:12:05 tak ten jasně řekl, že v podstatě
00:12:10 tedy by měly hranice i východní Ukrajiny zůstat netknuté,
00:12:13 měla by zůstat Ukrajina tak, jak je.
00:12:15 Takže já jsem přesvědčena o tom,
00:12:18 že v tomto směru asi nedojde k žádným dalším...
00:12:21 -Tak já si to zase tak úplně nemyslím.
00:12:23 Až bude tento pořad vysílán,
00:12:25 tak třeba může být situace úplně jiná.
00:12:27 A nemyslím si to na základě toho, když vidím opravdu,
00:12:30 co se děje v tom Rusku. Tam je to prezentováno tak,
00:12:33 že v současné chvíli jsou tam,
00:12:35 ruskojazyčné obyvatelstvo v ohrožení, že jim tam hrozí,
00:12:39 třeba já nevím genocida ze strany nějakých aktivit.
00:12:42 Není podstatné, do jaké míry je to propaganda.
00:12:45 Ale je podstatné to, že oni na to slyší a že to takhle vnímají.
00:12:48 A já se domnívám, že je naprosto nejdůležitější,
00:12:51 naštěstí se to teď stalo, že tam začali nějak jednat.
00:12:54 Je potřeba prostě ty Rusy uklidnit,
00:12:57 i když si můžeme říct, je to agresor a tak.
00:13:00 Ale oni si zase říkají, že my jsem agresor.
00:13:03 Tak my to musíme nějakým způsobem, teďka nemyslím servilně,
00:13:06 ale jde o to fakticky, třeba řeknu, minulý týden Rusko dalo návrh,
00:13:10 že chce vytvořit nějakou komisi,
00:13:13 která bude vyšetřovat ty násilnosti,
00:13:15 které se odehrály na tom Majdanu, kdo tam střílel a tak.
00:13:20 Protože jsou tam různé pochybnosti a Evropská unie to odmítla.
00:13:23 Samozřejmě já nevím, co za tím je, ale samozřejmě když se toto stane,
00:13:27 tak v tom Rusku okamžitě řeknou,
00:13:29 tak, Evropská unie odmítla jednat o vyšetřování těch událostí.
00:13:33 Tak to znamená, že oni v tom mají prsty.
00:13:36 I když my třeba v tom ty prsty nemáme, ale samozřejmě...
00:13:40 -Já vůbec nechápu, proč Evropská unie odmítne jakékoli...
00:13:43 -Jasně, ale já třeba neříkám, jak to je, ale jak to oni vnímají.
00:13:47 -Já bych to nevnímala jinak. Já si nemohu pomoct,
00:13:50 ale jestliže někdo mi odmítne vyšetřování, ve kterém,
00:13:55 my víme, dozvíme se pouze z jakéhosi rychlého telefonátu
00:13:59 nebo odposlechu telefonátu, že se tam něco stalo,
00:14:02 paní baronka Ashton to bere jako jo, jo, aniž by se tomu podivila.
00:14:07 To byl pro mne také šok,
00:14:09 protože já kdybych se dozvěděla tuhle informaci,
00:14:12 tak asi nereaguji tak, že řeknu jo, prima, ale řeknu proboha,
00:14:15 to snad není možné,
00:14:18 to by byla moje reakce, kdybych o tom nevěděla předem.
00:14:21 A teď se jakýmkoliv způsobem zamezí vyšetřování.
00:14:23 Druhá věc je, vy jste mluvil o tom, že Rusové se bojí.
00:14:26 Ale jestliže se dozvídáme, že v židovských synagogách
00:14:30 se chystají lidé nebo ti lidé začínají kurzy sebeobrany,
00:14:34 tak se přece nebojí jenom židovské obyvatelstvo nebo jenom ruské,
00:14:38 tam se začíná bát i židovské obyvatelstvo, a to výrazně.
00:14:42 A oni tu historickou zkušenost mají, a já bych zase v tomto směru
00:14:46 nepodceňovala jejich zkušenosti a jejich určitý životní...
00:14:50 Ale paní Volfová, zase ti Ukrajinci mají
00:14:53 životní zkušenost s 30. lety.
-Já si myslím, že ti fašisté
00:14:58 a ti ultranacionalisté přece nejsou jenom na Ukrajině.
00:15:02 Když určitě jsou tam ultraradikální skupinky, jsou také v Rusku.
00:15:06 Tady je paradox, že Rusko vlastně káže,
00:15:09 že na Krymu mají právo na sebeurčení
00:15:12 a Ukrajina by se měla federalizovat.
00:15:16 Ale je Ruská federace doopravdy federací?
00:15:18 Umožňuje různým skupinám, různým regionům, na Sibiři třeba to,
00:15:22 aby si rozhodly o nějaké větší autonomii? Rozhodně tomu tak není.
00:15:26 Takže myslím si, že ta Evropská unie...
00:15:28 -Dnes je Evropská unie všemu. A já se trochu bojím,
00:15:33 až dopadne skotské referendum k odloučení Skotska,
00:15:35 tak budeme referendovat do té doby, dokud to nedopadne tak,
00:15:39 jak si přeje paní Ashtonová a pan Barosso.
00:15:41 Abychom nereferendovali ve Skotsku nebo v Irsku
00:15:44 ještě dalších, tak, jako jsme v Irsku referendovali dvakrát,
00:15:48 tak abychom ve Skotsku nereferendovali osmkrát.
00:15:51 Prostě je třeba si uvědomit, že tady opravdu je mocenský boj.
00:15:55 Že za vším je samozřejmě ekonomika a že ta situace je prostě taková,
00:15:59 jak si ji přejí určité velmoci. A to je chyba.
00:16:02 Ale na druhé straně bohužel není jedna velmoc dobrá
00:16:05 a jedna velmoc špatná. My prostě se snažíme dělat to,
00:16:09 že dáváme Rusku minus a Evropě plus a Americe plus.
00:16:13 A pojďme si uvědomit, že všechny ty země mají jak plus, tak minus.
00:16:18 A že ve všech těch zemích probíhají některé procesy,
00:16:21 které bychom rádi uvítali, ale také některé,
00:16:24 které nejsou úplně pro nás přijatelné.
00:16:27 -Ale my jsme především ta Evropa.
00:16:29 Z tohoto hlediska ty zájmy Američanů jsou asi hodně odlišné,
00:16:33 protože pro ně Ukrajina je v podstatě dál
00:16:36 než třeba Sýrie nebo Libye. Tzn. jim to může být úplně jedno,
00:16:40 když se tam, v podstatě naopak ekonomicky na tom vydělají,
00:16:44 kdyby tady byl konflikt,
00:16:47 ale když se tady bavíme o tom Rusku,
00:16:49 tak samozřejmě to není taková demokratická země,
00:16:52 jak bychom si představovali. Řeknu,
00:16:54 třeba Piráti jsou tam zakázaní nebo resp. nejsou povolení
00:16:58 třeba v Rusku a dějí se tam různé věci,
00:17:00 nicméně taky funguje na tom principu nějakých voleb.
00:17:03 Tzn. to veřejné mínění. A myslím si, že Západ
00:17:07 nebo tedy řekněme Evropa velice podceňuje to,
00:17:10 jak jsme vnímáni tou ruskou veřejností.
00:17:12 A to je třeba základní věc, kterou se to dá řešit,
00:17:15 prostě mluvit, komunikovat, a to samozřejmě na všech úrovních.
00:17:19 Tzn. takové ty různé sankce a tak,
00:17:21 to v podstatě jenom zhoršuje situaci.
00:17:24 Protože naopak místo toho dávat někomu sankce,
00:17:27 tak je lepší třeba zvát na jednání, lobbovat atd., řešit.
00:17:30 Protože dozvídat se o té situaci a snažit se změnit to vnímání nás,
00:17:34 a vůbec té otevřenosti, protože když to necháme tak,
00:17:38 že prostě jim dáváme, když to řeknu,
00:17:40 materiál na to, aby nás špinili, tak se to děje.
00:17:43 A samozřejmě já si tedy nemyslím, že by to bylo tak,
00:17:46 že bychom to tady konspirativně organizovali,
00:17:49 ale nic neděláme pro to, abychom rozptýlili tyhle obavy.
00:17:52 Myslíte, že by to bylo slyšeno, kdyby se ty obavy rozptylovaly?
00:17:57 To já nevím, jestli by to bylo slyšeno,
00:18:00 ale určitě se to musí zkusit. Prostě tím, když řeknu,
00:18:03 my s vámi nebudeme jednat, dokud nevyklidíte Krym
00:18:06 nebo nějaké takové věci, tak to je prostě cesta nikam.
00:18:09 To je, prostě je potřeba se domlouvat a říct,
00:18:11 dobře, ať si představujete, co chcete, to ještě neznamená,
00:18:15 že musíme někomu něco slibovat, ale když to řeknu,
00:18:17 ve chvíli, kdy se jedná, tak se prostě neválčí.
00:18:20 To máte tak, jako když policie někde zasahuje,
00:18:23 jsou tam nějací magoři, co se chtějí vraždit,
00:18:26 tak nejdůležitější, co je, začít s nimi navázat komunikaci
00:18:29 a bavit se s nimi. Pak se to dá řešit.
00:18:31 Ale ve chvíli, kdy místo toho, abyste se s nimi bavili,
00:18:35 začnete vyhrožovat nebo křičet na ně,
00:18:37 tak se stane, že to prostě do vás napálí.
00:18:40 Tzn., tady je třeba tu situaci hlavně zklidnit a začít jednat.
00:18:43 Ale samozřejmě potom, a co se týká té Evropy,
00:18:46 řešit opravdu třeba i tu evropskou bezpečnost.
00:18:48 Protože nemůžeme vědět.
00:18:50 Řekneme dobře, tak ten Putin se zklidní a bude hodný.
00:18:53 A třeba tam přijde někdo jiný a bude to jinak.
00:18:56 Tzn. my jako Evropa bychom měli právě prostě si uvědomit,
00:18:59 že na tom světě to není všechno úplně taková pohodička
00:19:02 a že bychom taky měli mít nějakou armádu,
00:19:04 která je schopna to naše území ochránit atd.
00:19:07 Ale v tuhle chvíli, kdy ten konflikt probíhá,
00:19:09 je úplně z naší strany nesmyslem nějak harašit zbraněmi nebo něco,
00:19:13 protože ta naše pozice je prostě v tom slabá.
00:19:15 -Českou republiku si myslím,
00:19:17 že nikdo ani v zahraniční politice úplně vážně nebere,
00:19:20 že na to jsme příliš malí.
00:19:22 Tzn. opravdu máme jedinou šanci vésti společnou evropskou politiku.
00:19:26 Myslím si, že by bylo dobré,
00:19:28 kdybychom se v tomto přidali na stranu Polska,
00:19:30 které místo toho, aby truchlilo,
00:19:32 že jeho národní suverenita je Evropskou unií omezována,
00:19:36 jak to dělaly minulé české vlády,
00:19:37 tak se dokázalo v té zahraniční politice vypracovat na špici
00:19:41 a má poměrně zajímavé nápady.
00:19:43 Je samozřejmě větší a je nám velmi blízké také.
00:19:46 Myslím si, že jeden krok ještě nebyl využit.
00:19:48 Mohlo by to být posílení mise OBSE na té východní a jižní Ukrajině.
00:19:52 Protože aspoň bychom měli větší šanci objektivněji vidět,
00:19:55 co se tam děje, jestli jsou to provokace,
00:19:57 popřípadě ze které strany ty provokace jsou.
00:20:00 A k těm sankcím opravdu, ty plošné asi smysl příliš nemají.
00:20:03 Ale já bych se nezříkal těch sankcí výběrových.
00:20:06 Některý z těch politologů uváděl heslo "banky, ne tanky".
00:20:09 Tzn. opravdu zaměřit se tady na ty peníze těch oligarchů,
00:20:13 ať už na ruské, ale i ukrajinské straně.
00:20:16 Vy jste říkala, že Putin říká, že Ukrajina je nedotknutelná.
00:20:20 -Aspoň tak jsem to slyšela.
-Ale mluví neustále o návratu
00:20:25 Sovětského svazu nebo podobného státu.
00:20:28 Nemyslíte, není tady trošičku nebezpečí,
00:20:32 když se to Rusko začne tímto způsobem roztahovat?
00:20:36 Já si za prvé myslím, že on řekl tu větu,
00:20:39 aspoň jak jsem ji vnímala já,
00:20:43 že mluvíme-li o nedemokratičnosti referenda na Krymu,
00:20:47 protože bylo podle některých zdrojů protiústavní,
00:20:50 tak v tom případě protiústavní jsou všechna další referenda,
00:20:53 která oddělila ostatní republiky,
00:20:56 a pak mluvme o velkém Sovětském svazu,
00:20:58 aspoň takhle jsem to vnímala já.
-Ale jeho známá myšlenka,
00:21:02 že to byla největší geopolitická katastrofa 20. století?
00:21:06 To je sice pravda, ale víte, je rozdíl mezi tím, když řeknu,
00:21:09 že je to určitá katastrofa, ale rozhodně když proti tomu,
00:21:13 nebo když nevystupuji tak, nebo nic neřeším v tom smyslu,
00:21:17 abych to tzv. napravil zpět.
00:21:19 A já jsem přesvědčena, že tady opravdu je už rozhodnuto.
00:21:23 Některé bývalé státy Sovětského svazu
00:21:26 jsou dokonce členy Evropské unie. A jsem přesvědčena,
00:21:29 že na této mapě ani Putin ani Rusko nebudou chtít nic,
00:21:33 ani si to nebudou moci příliš dovolit.
00:21:36 A vrátím se ještě k jedné věci, k těm sankcím,.
00:21:40 Já prostě, já si za prvé myslím, že taková ta naivita,
00:21:44 jako že ruské banky, když je zablokujeme,
00:21:47 že jim strašně ublížíme, nemyslím si, že to je velké ublížení.
00:21:52 Jsem přesvědčena o tom, že to spíš ublíží našim.
00:21:56 A ony sankce mají vždy protisankce.
00:21:59 A jestliže dnes jsem se dozvěděla nebo z tisku jsem zjistila,
00:22:05 že jakékoliv sankce by mohly vést až k tomu,
00:22:09 že by 40 000 lidí v Čechách nemuselo mít práci,
00:22:13 tak já se v tuhle chvíli ptám,
00:22:17 jestli zablokování 21 oligarchů nebo kolika a jejich majetku
00:22:21 nebo zablokování nějaké banky je adekvátní k tomu,
00:22:26 aby tady 40 000 lidí ztratilo práci.
00:22:33 -Já bych s trochou nadsázky řekl, že by mě mrzelo,
00:22:37 kdyby 40 000 lidí v Čechách nemělo práci,
00:22:39 ale jsem rád, že to Moravu nepostihlo.
00:22:42 A co se týče té otázky pana moderátora,
00:22:46 já bych se toho obával. Protože si myslím, že v Rusku
00:22:50 opravdu ten úspěch politiků typu právě Vladimira Putina
00:22:54 je právě měřen tím, jak se blíží ideálům.
00:22:57 A tím ideálem v Rusku stále pro ty lidi je
00:23:00 např. i masový vrah Stalin. Jsou to ruští carové.
00:23:03 Takže pokud Kateřina Velká ten Krym získala v roce 1783,
00:23:07 tak on ho získal zase zpátky
00:23:10 po tom velmi podle mě špatném rozhodnutí
00:23:13 Nikity Chruščova z roku 1954, kdy tedy byl vrácen.
00:23:16 Stejně tak si myslím, že špatným rozhodnutím těch bolševiků
00:23:20 5 let před tím bylo to, že zrušili Moravu, Čechy a Slezsko.
00:23:24 Vidím, že to je i časově spojeno.
00:23:27 -Pan Vašíček ještě?
-Jednak co se týče těch sankcí,
00:23:30 tak opravdu souhlasím s paní Volfovou,
00:23:33 i když trošku jinak v tom, že ty sankce jsou úplně k ničemu.
00:23:37 Protože jak je to vnímáno z té ruské strany,
00:23:39 říkám, já jsem se snažil pochopit,
00:23:42 co oni udělají, jak se chovají, jaké mají motivy.
00:23:45 A logická reakce z jejich strany, která bude očekávaná,
00:23:50 že udělají protisankce, a ty budou ještě tvrdší.
00:23:52 Protože oni to berou tak, že my jsme agresor.
00:23:55 Oni nás vnímají jako agresora. Ale teď je to tak právě,
00:23:58 že obě strany vnímají tu druhou stranu jako agresora.
00:24:01 To je ten hlavní problém. Ale úplně nejvíc, čeho se bojím,
00:24:05 je to, že dneska je tam taková situace,
00:24:07 že ta ruská veřejnost očekává,
00:24:09 že půjdou na tu Ukrajinu prostě ochránit to svoje obyvatelstvo.
00:24:13 Prostě ten stav tam takový je.
00:24:15 Mají pozvání od Janukovyče, Duma to schválila.
00:24:18 Armáda už si nacvičila výsadek 50 000 lidí.
00:24:21 Všechno je to k tomuhle připravené a ten Putin musí nějak jednat.
00:24:24 Protože samozřejmě tam je i ta věc populistická, volební atd.
00:24:28 Když se na to podívám, aby on to mohl vyřešit,
00:24:31 tak buď tu Ukrajinu obsadí
00:24:34 anebo, a to je právě to, co my musíme udělat,
00:24:36 anebo musí dosáhnout nějakého diplomatického úspěchu.
00:24:40 Nějakého řešení, které může předložit těm lidem, a řekne,
00:24:43 tak, my jsem se domluvili, že tedy, řekněme,
00:24:46 teď řeknu, že ta Ukrajina nebude třeba "fašistická"
00:24:50 nebo že tam nebudou ty vojenské základny NATO
00:24:53 nebo něco takového.
00:24:55 Ale tady je podstatné to, že on musí mediálně zas to ustát.
00:24:59 -Před veřejným míněním.
-On neudělá, jé,
00:25:01 oni dali teď sankce, že sklopí jako školák uši.
00:25:04 To si prostě nemůže dovolit.
00:25:07 Tzn. my se na to musíme dívat i v tomto komplexu.
00:25:10 A že musí on nějakým způsobem
00:25:12 prostě předhodit něco zase té své veřejnosti.
00:25:15 Tzn., že musí být nějaký výsledek nějakých jednání.
00:25:18 -Ale vždyť on se netají tím, že chce obnovit nebo vybudovat
00:25:22 eurasijskou unii, tedy nový Sovětský svaz.
00:25:25 V jaké situaci je Podněstří, Oseie, Abcházie...
00:25:28 Já - bohužel, je to zajímavé, ale čas nám uběhl,
00:25:32 aniž bychom si vypovídali všechno. Bohužel, musíme skončit.
00:25:35 Děkuju vám, děkuju moc. A vám divákům děkuju,
00:25:38 že jste se na nás dívali. Na shledanou.
00:25:42 Skryté titulky: Alena Kardová, Česká televize 2014
Jak se dívají na krizi na Ukrajině zástupci nesněmovních politických stran
Ukrajinská krize vyvolává bouřlivé reakce i na domácí politické scéně. Nesněmovní politické strany k ní zaujímají různorodé spektrum postojů. Jak hodnotí zásah Ruska na Krymu? Mají představu o řešení napjaté situace? Ve studiu diskutují Ondřej Hýsek (Moravané, 1. místopředseda), Ivo Vašíček (Piráti) a Jana Volfová (Česká Suverenita, předsedkyně).
