00:00:13 Česká televize a další POLITICKÉ SPEKTRUM.
00:00:15 Vítám vás, dobrý den.
00:00:17 Dělená mateřská dovolená, tvrdší sankce za neplacení alimentů
00:00:22 anebo gayové, kteří si osvojují děti.
00:00:25 I tak může vypadat rodinná politika v Česku.
00:00:28 Jak hodnotí nové návrhy menší politické a zájmové subjekty?
00:00:33 Jana Smiggels Kavková, Česká ženská lobby,
00:00:36 Alena Hasáková, Nezávislí
00:00:39 a Petr Mach, Svobodní. Dobrý den.
00:00:41 Zákony rodinné politiky doznaly v poslední době různých změn
00:00:46 a také návrhů, které jsou teď ještě ve sněmovně.
00:00:49 Když si to vezmeme pro úvod z toho globálního hlediska,
00:00:52 které z těch návrhů, ať už jsou schválené anebo teprve v návrzích,
00:00:56 považujete za nejpřínosnější, nejlepší anebo naopak nejhorší?
00:01:00 Já si myslím, že by naší rodinné politice vůbec neuškodilo,
00:01:06 kdyby se v některých oblastech změnila.
00:01:08 Myslím si, že o spoustě věcí už diskutujeme x let,
00:01:12 ale pořád chybí ta politická vůle potom to nějak v praxi realizovat.
00:01:16 Myslím si, že třeba se hodně dlouho mluví o tom,
00:01:20 že je potřeba nějakým způsobem usnadnit sladění
00:01:23 péče o rodinu, hlavně o děti, a pracovní kariéry.
00:01:26 Pořád se o tom jenom mluví, ale ty systémové změny,
00:01:29 které by k tomu přispěly, zatím jsou jenom na papíře.
00:01:32 Máme velmi zkostnatělý rigidní trh práce
00:01:35 s obrovsky nízkým počtem částečných a flexibilních úvazků.
00:01:39 To jsou všechno oblasti,
00:01:41 kde ta státní politika by mohla pomoct v tom nějak stimulovat firmy
00:01:45 k tomu, aby svůj přístup k zaměstnancům
00:01:48 a zaměstnankyním měnily, ale pořád se o tom jenom mluví
00:01:51 a nic se nemění.
00:01:52 A jak hodnotíte návrhy, které se týkají změny různých příspěvků,
00:01:56 nebo třeba návrh pana poslance Paggia ohledně homosexuálů,
00:02:00 respektive osob stejného pohlaví a osvojování dětí?
00:02:05 Tak to je několik různých témat.
00:02:07 Co se týče osvojování dětí stejnopohlavními páry,
00:02:10 tak já jednoznačně jsem zastánkyní toho,
00:02:13 aby tahle možnost byla.
00:02:15 Co se týče dalších změn v rodinné politice,
00:02:17 tak si myslím, že celá řada především úsporných opatření
00:02:20 měla zásadní dopad na rodiny anebo na ženy a jejich děti.
00:02:24 Úplně speciální kategorií třeba jsou senioři, seniorky
00:02:28 nebo ženy samoživitelky.
00:02:30 Když se od stolu chystala ta opatření,
00:02:32 tak si nikdo moc asi nepředstavoval ty žijící lidí na té druhé straně,
00:02:36 kterým to ten život zásadním způsobem ovlivní, a negativně.
00:02:40 Na to už jsou studie.
00:02:41 Paní Hasáková, co vy považujete z těch návrhů
00:02:44 anebo už schválených změn za nejzásadnější, nejpřínosnější,
00:02:48 naopak nejhorší?
00:02:49 Tak mě svým způsobem docela šokoval návrh tzv. Oranžového klubu,
00:02:55 který přišel 12. května na Den matek s návrhem
00:02:59 povinně dělené mateřské dovolené, což mi přišlo hodně absurdní.
00:03:03 Já nejsem proti dělené mateřské dovolené,
00:03:06 ale aby byla povinně a ještě pod hrozbou sankcí,
00:03:10 to mi přijde absurdní. To mě asi šokovalo tak nejvíc.
00:03:18 A největší přínos z těch změn?
00:03:20 Největší přínos právě ten návrh, aby si mohly homosexuální páry,
00:03:24 tedy registrovaná partnerství osvojovat děti,
00:03:28 to mi přijde jako hodně dobrý nápad a velice bych ho podpořila.
00:03:35 Tak tady se do budoucna v té debatě asi budete shodovat.
00:03:39 -Pane Machu, jak jste na tom vy?
-Svobodní si přejí,
00:03:43 aby se stát co nejméně míchal do záležitostí rodiny.
00:03:47 Když slýchám ty stesky, jak mnohdy rodičovská podpora nestačí,
00:03:51 tak si musíme uvědomit, proč to tak je.
00:03:53 Protože stát jinudy z kapes lidí, i těch rodičů, spoustu peněz bere
00:03:58 a pak jim vlastně milostivě dává. Myslím si,
00:04:01 že stát velmi necitlivě takto zasahuje do záležitostí rodin.
00:04:04 Připojím se k tomu, co říkala paní Hasáková,
00:04:07 nápad, že by se povinně měla dělit rodičovská, je absurdní.
00:04:10 Nejenom proto, že by to byl další krok,
00:04:13 jak něco povinně těm rodinám nařizovat
00:04:15 a omezovat jejich svobodu.
00:04:17 Ale když si uvědomíme, co by to znamenalo,
00:04:19 o kolik peněz by třeba ty rodiny přišly.
00:04:22 Nebo na druhé straně by se nuceně musel o to dítě starat
00:04:25 několik hodin někdo,
00:04:27 kdo k tomu třeba nemá z těch dvou rodičů nejlepší vlohy.
00:04:30 Já doufám, že toto sociální demokracie slyší
00:04:33 a že to nebude chtít skutečně zavést.
00:04:35 Mám radost, že to slyší ze všech možných stran.
00:04:38 Pojďme si tedy teď už k těm jednotlivým bodům říct podrobněji.
00:04:42 Vy jste se shodli na nejvýraznější změně,
00:04:44 právě na té dělené rodičovské péči.
00:04:47 Pojďme si říct, jak byste navrhovali úpravu ideální,
00:04:50 co se týká rozložení sil.
00:04:52 -Já mám tedy úplně jiný názor...
-Tak pojďme začít tedy u vás.
00:04:56 ...co se týče té dělené péče.
00:04:58 Takže bych se vymezila proti tomu, že jsme se všichni shodli.
00:05:03 Já si myslím, že předně u nás je taková dezinterpretace toho,
00:05:06 co ten návrh přesně obsahoval.
00:05:08 Mluvit o tom, že by povinně stát nutil
00:05:11 ke sdílení rodičovské dovolené, to je naprosto zavádějící.
00:05:15 Ten návrh, jak ho vnímám já, tak naopak vytváří tu možnost,
00:05:19 aby si otcové část té rodičovské dovolené vybrali.
00:05:23 Tím, že jsem si to sama zažila, že jsme se s manželem střídali
00:05:28 v péči o svého syna,
00:05:30 což chápu, že u nás moc běžný model není v České republice,
00:05:34 tak si uvědomuji, nakolik by lidem pomohlo,
00:05:37 kdyby tohle třeba bylo nějakým způsobem podpořeno.
00:05:41 A to, že v dnešní době otcové mají jeden den, v den porodu,
00:05:46 což je stejně jako na pohřeb, je prostě strašně málo.
00:05:50 A když by stát umožnil, není to povinné,
00:05:52 umožnil prostě peníze navíc za to, když ten otec zůstane doma,
00:05:56 tak si myslím, že by to té mladé rodině hodně pomohlo.
00:06:00 V dnešní době přístup otců se mění, otcové chtějí být aktivními rodiči,
00:06:05 často si na to vybírají svoji vlastní dovolenou,
00:06:08 ale samozřejmě naopak je spousta lidí,
00:06:10 kteří si to dovolit nemůžou, kteří by rádi zůstali doma
00:06:14 v takových mimořádných momentech, jako je narození dítěte,
00:06:17 ale prostě musí do práce,
00:06:19 protože vybrat si na to dovolenou nemůžou
00:06:21 nebo jim ji třeba ani zaměstnavatel nedá.
00:06:23 -Já věřím, že to paní Kavková myslí určitě dobře a má svoji zkušenost,
00:06:27 že se sama střídala s manželem o výchovu dětí,
00:06:30 ale kdybychom to dělali touto cestou,
00:06:34 že by stát něco podporoval nebo dotoval,
00:06:36 tak určitě tu situaci nevylepšíme.
00:06:39 Předně je potřeba říct, že je povoleno dneska,
00:06:42 nikdo nezakazuje, aby se otcové starali o dítě,
00:06:45 aby si oni vzali to volno a dva, jeden nebo tři roky
00:06:48 se starali o to dítě a žena pracovala.
00:06:51 Je to prostě povoleno.
00:06:53 A pokud vy tady voláte po dalších dotacích jenom proto,
00:06:56 aby se uměle nějak ty rodiny rozhodovaly,
00:06:58 tak si myslím, že by to stálo další peníze,
00:07:01 tzn. stát by pak nejspíše znova zvýšil DPH
00:07:03 na plenky nebo na jiné věci nebo zvýšil sociální příspěvky.
00:07:07 Myslím si, že cesta nemůže vést přes to,
00:07:10 že bychom stále zvyšovali nějaké dotace.
00:07:12 Opravdu je potřeba ty rodiny nechat pokud možno být.
00:07:15 Tady jde o ty spojené nádoby, ale také o tu rigidní povinnost,
00:07:18 o které vlastně tak trochu hovoří ten oranžový návrh,
00:07:21 jak to nazvala paní Kavková. S tím byste souhlasila?
00:07:24 Pojďme si říct přímo ten konkrétní návrh sociální demokracie.
00:07:28 Tam to znění vám vyhovuje?
00:07:30 Tam šlo o to, že by určitá část těch peněz byla vyčleněná
00:07:34 pro čerpání té otcovské dovolené.
00:07:36 V momentě, kdy by si ty rodiny ji nevybraly,
00:07:41 tak vlastně by o tuhle část přišly.
00:07:43 Tam je vlastně skrytá ta povinnost.
00:07:45 A na to se ptám, jestli je to dobře.
00:07:48 Pokud jsou třeba rodiny, kde manžel má zavedenou práci,
00:07:51 kterou nechce opouštět,
00:07:52 jestli ten model té povinnosti je tam dobře,
00:07:55 respektive skryté povinnosti:
00:07:57 přijdete o ty peníze, když to nevyužijete.
00:07:59 V tom návrhu se jedná o několik týdnů,
00:08:01 takže zase z toho dělat takové drama,
00:08:03 že to zásadním způsobem ekonomicky zhorší tu situaci.
00:08:06 Naopak, já už jsem zmiňovala, že by to strašně moc pomohlo
00:08:09 lidem, kteří si teď nemůžou dovolit si vzít tu klasickou dovolenou
00:08:13 nebo ji nedostanou od zaměstnavatele.
00:08:15 A formulace mírnější, to znamená možnost zvolit takový model,
00:08:18 ale ne tam mít přímo tu skrytou povinnost?
00:08:21 Já si myslím, že zase pokud chceme nějakým způsobem -
00:08:24 a já bych byla zastánkyní toho,
00:08:26 aby do té rodičovské role se víc angažovali oba rodiče,
00:08:29 tak já bych klidně byla i pro to, že v momentě,
00:08:33 kdy si to ti partneři nevyberou, tak to propadne,
00:08:36 tak jako je to v Německu, ve Skandinávii.
00:08:38 -Nedovedu si představit například situaci,
00:08:41 kdy je žena samoživitelka, matka.
00:08:43 Ona vlastně bude diskriminována, jestliže přijde o polovinu té doby,
00:08:48 kdy má získávat nějaké příspěvky státu
00:08:51 a měl by je získávat otec dítěte.
00:08:53 -To není polovina doby, to jsou tři nebo čtyři týdny,
00:08:57 co se v tom návrhu zmiňuje.
00:08:59 -Dále si nedovedu představit, taky nevím, ve které době,
00:09:04 protože klasická mateřská trvá tři roky.
00:09:07 -Mateřská jenom půl roku a pak je rodičovská.
00:09:10 -Ano, pak následuje rodičovská.
00:09:12 Já mám třeba snachu, která do 19. měsíce kojila své dítě.
00:09:16 Nedokážu si představit, jak by tuto roli plnil otec dítěte.
00:09:22 -Já jsem kojila rok a půl a střídali jsme se taky,
00:09:25 takže jde to, určitě.
00:09:26 -Váš manžel taky kojil, jo?
00:09:28 -Tak já jsem nakojila ráno a večer a přes den se staral on,
00:09:32 není problém.
00:09:34 -Jenže ona kojila pravidelně do roku a půl.
00:09:36 -Já prvního půl roku taky. Myslím si,
00:09:38 že my hodně jsme v zajetí těch rigidních tradičních rolí.
00:09:42 To je v pořádku, pokud to lidem vyhovuje, nechci nikoho nutit,
00:09:45 aby to měnil, ale vím o spoustě lidí,
00:09:49 kteří by prostě uvítali si to zařídit jinak,
00:09:51 ale většina z nich prostě nemá jak to prakticky udělat.
00:09:54 Paní Kavková souhlasí.
00:09:56 Jak by vypadala tedy ideální úprava rodičovské dovolené
00:09:59 a vůbec toho nastavení mezi oběma rodiči podle vás?
00:10:02 Vy asi byste na tom návrhu nic neměnila, jak jsem pochopila.
00:10:06 Možná pár detailů, ale v zásadě s ním souhlasím.
00:10:09 A jak byste tedy postupovali vy u této úpravy?
00:10:13 Já bych rozhodně byla proti nějakému striktnímu nařízení,
00:10:16 že se to musí povinně vybrat.
00:10:18 A pakliže ne a nastane tam ta sankce jakési omezené dotace
00:10:21 v podobě finanční, tak to nemohu přijmout.
00:10:25 Pane Machu?
00:10:26 Já nechápu, proč pořád chce někdo vymýšlet něco přes legislativu,
00:10:30 přes zákony, přes stát.
00:10:31 Asi tisíce nebo miliony let to bylo tak,
00:10:34 že si to rozhodla ta rodina sama.
00:10:36 A asi po většinu z těch tisíců let, kdy existuje lidstvo,
00:10:40 tak muž pracoval a žena se starala o děti.
00:10:44 Teď žijeme v moderní době, kdy mnoho žen pracuje,
00:10:47 mnoho žen má dobré zaměstnání.
00:10:49 Bohužel neexistuje to, co říkala paní Kavková,
00:10:52 že by bylo víc těch flexibilních úvazků,
00:10:54 ale i to se vyvíjí, já znám čím dál tím víc rodin,
00:10:57 které mají nějakou formu flexibilního úvazku.
00:11:00 Nemyslím si, že by bylo potřeba cokoli v té věci nařizovat.
00:11:03 Takže pro mě ideální model je, že rodina přemýšlí o tom,
00:11:06 jestli bude mít děti, a až bude mít děti,
00:11:08 tak se rozhodne, kdo z nich se bude více a kdo méně starat,
00:11:12 kdo z nich bude více chodit do práce, kdo méně.
00:11:14 A stát by neměl těm rodinám brát ta obrovská procenta jejich mzdy,
00:11:18 jejich příjmů.
00:11:19 Ti lidé by se přirozeně rozhodli, kolik chtějí mít dětí,
00:11:23 v jakých intervalech, nechal bych to prostě na té rodině.
00:11:26 Mně se úplně příčí, že by stát něco diktoval,
00:11:29 jak dlouho mají být s tím dítětem, jak si to mají střídat,
00:11:33 že jim dá tady dotaci, tady jim vezme,
00:11:35 to je prostě šílené sociální inženýrství z mého pohledu.
00:11:39 Já se na druhou stranu zeptám jinak.
00:11:41 Jak ze strany státu motivovat rodiny,
00:11:43 aby vůbec do budoucna plánovaly děti?
00:11:46 Na jednu stranu mít volnou ruku je asi určitě dobrá
00:11:49 a příjemná záležitost, na druhou stranu třeba rodiny,
00:11:52 které jsou na tom sociálně hůř, by rády měly aspoň nějakou jistotu
00:11:55 nějakého rámce, jak to jejich rodičovské období bude trvat.
00:11:59 Proč by je ale stát měl jakkoli motivovat?
00:12:01 Jestli jsou na tom sociálně hůř,
00:12:03 tak možná by měli se zamyslet nad tím,
00:12:05 že třeba ještě teď by neměli mít děti,
00:12:07 a až si vylepší sociální situaci, tak až do té porodit děti.
00:12:10 Proč by měl stát jakkoli motivovat lidi,
00:12:13 ať chudé nebo bohaté, aby měli víc dětí,
00:12:15 co je státu do toho.
00:12:17 To přeci by mělo být rozhodnutí těch jednotlivých lidí,
00:12:19 kolik budou mít dětí.
00:12:21 Proč by stát proboha měl motivovat lidi, aby měli děti?
00:12:24 Já navazuji na slovenskou úpravu,
00:12:26 kde vlastně chtějí zvýšit příspěvek při narození prvního dítěte,
00:12:29 snížit příspěvky u dalších dětí, když cituji ten návrh,
00:12:32 s tím, že náklady na to první jsou podstatně vyšší.
00:12:35 To je skryté protiromské opatření.
00:12:37 Jistě, ale i takové to adresnější udělování příspěvků.
00:12:41 Myslíte si, že třeba české podmínky by uvítaly něco podobného?
00:12:45 Já víceméně s vámi souhlasím, ale zase fakt je ten,
00:12:49 že rodina je základ státu.
00:12:51 Myslím si, že stát by rodinu měl podporovat jako takovou,
00:12:56 a tudíž nějaká motivace ze strany státu by tady rozhodně měla být.
00:13:01 A šla byste například cestou adresnějších příspěvků?
00:13:05 Určitě formou adresnějších.
-Tím ale říkáte,
00:13:08 že rodičovský příspěvek by podle vás měl dostat jenom někdo
00:13:11 a někdo ne, to je adresnost.
00:13:13 -Ne, ne.
-Tak jak myslíte slovo adresnost?
00:13:16 -Adresnost podle situace.
-Takže někdo dostat někdo nedostat.
00:13:20 Na Slovensku je to podle výše příjmů.
00:13:23 Podle výše příjmů, ale zase tam v tomto směru by možná byly
00:13:27 diskriminovány maminky,
00:13:29 které odešly na mateřskou bez předchozího zaměstnání.
00:13:32 Takže možná v regulaci nějakých... V jiné regulaci dětských přídavků.
00:13:37 Nejsem daňový poradce, takže v tomto směru já se...
00:13:41 -My jsme zaplať pánbů u nás zrušili všelijaké dětské přídavky
00:13:47 a porodné, ale o to větší máme ten rodičovský příspěvek,
00:13:50 který je vlastně pro státní rozpočet nejnákladnější,
00:13:53 to jsou desítky miliard.
00:13:55 Ale on je tak velký jenom proto, že lidem by peníze nestačily.
00:13:58 A proč by jim nestačily?
00:14:00 Protože ty rodiny odevzdávají tisíce nebo desítky tisíc
00:14:03 každý měsíc na sociálním, na zdravotním, na dani z příjmů,
00:14:06 na zvýšených DPH za plenky.
00:14:08 Kdyby jim to stát nebral, tak jim nemusí tolik dávat.
00:14:11 Takže já bych rád, abychom se vrátili někam, kde stát...
00:14:14 Když si vzpomenete před 10 lety nebo před 15 lety,
00:14:17 tak rodičovský příspěvek byl mnohem nižší,
00:14:20 ale DPH na plenky nebylo 21, bylo pět.
00:14:22 A tak bychom mohli pokračovat.
00:14:24 Ale v současné situaci asi není taková úplně koncepční
00:14:27 a celostní změna možná.
00:14:29 Takže jak teď v roce 2013, za současných podmínek,
00:14:32 jak byste tedy ekonomicky postupovali,
00:14:34 aby ty rodiny na tom byly nejlépe?
00:14:36 Stát má zásadní roli v tom, že by ty rodiny podporovat měl.
00:14:40 Koneckonců když se podíváte na demografický vývoj,
00:14:43 tak je poměrně evidentní, že my máme velmi nízkou porodnost,
00:14:47 a že to právě souvisí s tím,
00:14:49 že to prostředí pro rodiny úplně příznivé není.
00:14:52 A naopak země, které sociální politiku mají promyšlenou,
00:14:55 adresnou a systematickou - mně přijde, že u nás problém je,
00:15:00 že nám chybí systém v čemkoliv,
00:15:02 ať už je to rodinná politika nebo jiné oblasti -
00:15:04 takže tam to funguje a tu porodnost mají mnohem vyšší.
00:15:07 A koneckonců víme všichni, že naše populace prostě stárne.
00:15:11 Když to řeknu hodně lapidárně,
00:15:13 tak my za pár let budeme potřebovat,
00:15:15 aby někdo vydělával na naše důchody v současnosti.
00:15:18 A když ta situace je taková,
00:15:20 že rodiny opravdu často ty děti z finančních důvodů nemají
00:15:23 nebo jich mají míň, tak v tomto asi jinak než tím,
00:15:26 že to bude řešit stát pomocí své rodinné politiky,
00:15:30 se ten trend nezvrátí.
00:15:32 -Ale chápete, že když lidem chcete dát víc, že jim musíte jinde vzít,
00:15:36 že to jinak nejde?
00:15:37 Já to chápu, ale udělat úplnou nějakou změnu daňového systému,
00:15:41 na to úplně nemám expertízu
00:15:43 a asi to není úplně předmětem tohoto pořadu.
00:15:45 Jak byste právě třeba vy ošetřila ty spojené nádoby,
00:15:48 o kterých před chvilkou mluvil pan Mach?
00:15:50 To znamená třeba úprava rodičovského příspěvku,
00:15:53 který je samozřejmě návazný na situaci úpravy DPH
00:15:56 a podobných dalších věcí,
00:15:58 které mají vliv na celkovou finanční situaci rodiny.
00:16:00 Jak tedy za současné situace vůbec zacházet s takovými dávkami?
00:16:04 Já si myslím, že ideální úprava by právě měla vycházet z toho,
00:16:07 jaké jsou konkrétní potřeby těch jednotlivých rodin.
00:16:10 Větší zohlednění konkrétní sociální situace těch lidí by určitě pomohlo
00:16:14 nejenom co se týče rodičovské, ale třeba kolik stojí školky a tak.
00:16:18 Taky odstupňovat podle toho, jaké mají lidé příjmy,
00:16:22 což je třeba běžné ve Skandinávii,
00:16:25 tak aby byly dostupné opravdu pro všechny
00:16:28 a stát za ně třeba neplatil víc, než je potřeba.
00:16:30 Takže větší adresnost a lepší znalost ze strany těch,
00:16:34 kdo ty dávky vyplácí, té své cílové skupiny,
00:16:37 to je určitě ten klíč.
00:16:39 K té adresnosti ještě.
00:16:41 V tomto mohu s paní Kavkovou zcela souhlasit.
00:16:44 Já pracuji ve školství a my se potýkáme už léta s tím,
00:16:48 že opravdu máme méně a méně dětí,
00:16:51 čili tady opravdu něco nezdravého ve státě dánském je
00:16:55 a odráží se to na budoucích generacích.
00:16:58 -Mně se příčí adresnost v tom smyslu,
00:17:01 že stát vezme všem, nebo těm, kdo platí daně,
00:17:05 tak těm vezme peníze
00:17:07 a pak by to podle nějakého podivného klíče rozděloval.
00:17:11 Já si myslím, že bychom se obešli bez těchto příspěvků.
00:17:14 Kdyby stát nebral lidem daň z příjmů, sociální pojištění,
00:17:17 potom by těm rodinám ty peníze zůstaly
00:17:19 a nemuseli bychom je přerozdělovat.
-Ale to je teď trochu utopie.
00:17:23 Je tady nějaká situace, která je daná.
00:17:25 Tak se pojďme aspoň k tomu přibližovat,
00:17:28 my jsme před pár lety na tom v podstatě tak byli.
00:17:30 Ještě osm let zpátky ty rodičovské příspěvky byly prakticky poloviční,
00:17:34 ale taky ty daně byly mnohem nižší. Takže to není úplná utopie.
00:17:37 Možná mi řeknete, že to je utopie, kdybych to chtěl zavést zítra,
00:17:41 ale já říkám, pojďme aspoň směřovat tím směrem.
00:17:43 Protože když budeme směřovat tím směrem, co říká paní Kavková,
00:17:47 neustále zvyšovat ty dotace a dotovat školky,
00:17:49 někdo by za ně platil méně, někdo více,
00:17:51 podle toho jak nějaký úředník nebo politik určí,
00:17:54 tak to bychom se dostali do státu, který má absolutní odpovědnost
00:17:58 a bere absolutní svobodu těm rodinám.
00:18:00 Já nesouhlasím ani s tím, co paní Kavková říkala,
00:18:03 ona říká, že ve státech,
00:18:05 kde mají promyšlenější rodinnou politiku, takže tam rodí více dětí.
00:18:09 To jste myslela skandinávské země? To prostě není pravda.
00:18:12 Naopak více dětí mají možná v Asii nebo v USA,
00:18:15 kde žádnou takovou promyšlenou...
00:18:17 -Bavme se o Evropě.
-Tak pak nevím,
00:18:19 kterou evropskou zemi s větší porodností a s promyšlenější...
00:18:22 -Skandinávie.
-Tak to prostě není pravda,
00:18:25 že by Skandinávie měla větší fertilitu nebo větší porodnost.
00:18:28 -Než kdo?
-Než Španělsko nebo jiné země.
00:18:31 -Skandinávské země mají jednu z největších porodností
00:18:33 z celé Evropské unie.
00:18:35 -Díky muslimským imigrantům možná.
-Ale no tak.
00:18:38 -To opravdu závisí mnohem víc na kulturních...
00:18:41 -To je demagogie.
00:18:42 -Opravdu, muslimské rodiny mají v západní Evropě více dětí
00:18:46 než ty rodiny, které tam mají kořeny. -Ano, to mají,
00:18:51 ale procento těch migrantů v těchto zemích není tak veliké,
00:18:53 aby to ovlivnilo celkovou porodnost těch zemí.
00:18:56 To je naprostá demagogie, zavádějící argument.
00:18:58 -To co říkám není absolutně protimuslimské,
00:19:01 aby to tak někdo nechápal.
00:19:03 Ale když se projdete v Antverpách nebo v Bruselu a vidíte,
00:19:06 jak jde paní učitelka s mateřskou školkou,
00:19:09 tak většina těch dětí jsou arabského původu
00:19:12 nebo se každé druhé z nich jmenuje Mohamed.
00:19:15 To není, že bych to kritizoval, jenom říkám,
00:19:18 že ve školkách je to vidět.
-Teď tady asi nemáme studie,
00:19:22 pojďme se vrátit ještě k jedné věci,
00:19:24 která nám z této úpravy trochu vypadla,
00:19:26 ale to je situace nejenom rodin, ale to, co zmínila paní Hasáková,
00:19:30 to znamená i třeba matky, které žijí samy,
00:19:32 matky, které jsou bez práce, nebo ženy, které se ocitnou samy,
00:19:36 předtím neměly dobré povolání, protože např. žily v rodině,
00:19:39 opustil je manžel apod.
00:19:41 Jak byste řešili situaci těchto sociálně slabších matek?
00:19:44 Já si myslím, že situace samoživitelek
00:19:47 je u nás naprosto tristní a je to jedno politické téma,
00:19:50 které by se rozhodně mělo nějakým způsobem řešit.
00:19:55 Když se podíváme na statistiky, tak podíl těch žen a dětí,
00:19:58 které žijí na hranici chudoby,
00:20:00 z těch samoživitelek je obrovsky vysoké.
00:20:02 Souvisí to s tím, že u nás máme velký problém s tím,
00:20:06 že tedy hodně z nich nedostává výživné.
00:20:08 To jednoznačně, ale jak tedy situaci upravit
00:20:11 vzhledem k těm změnám, které se teď chystají.
00:20:14 Opět, je ta úprava dostačující nebo vaše návrhy by zněly jinak?
00:20:18 Není dostačující, já bych rozhodně zavedla náhradní výživné,
00:20:22 kdy by tu dlužnou částku vymáhal stát, nikoli přímo ty ženy.
00:20:25 A z toho rozpočtu by to stálo relativně strašně málo peněz na to,
00:20:29 jak zásadně by to zlepšilo životní podmínky těchto lidí.
00:20:32 -Já naprosto souhlasím, mám v sousedství maminku samoživitelku,
00:20:37 která nebýt rodiny, která se jí věnuje a u které může bydlet,
00:20:40 tak by absolutně nebyla schopna života.
00:20:43 Ale pojďme k té úpravě.
00:20:45 Teď jsou nějaké změny v návrhu nebo schválené.
00:20:49 Já už jsem to tady říkala, já bych to viděla v zavedení
00:20:52 nebo ve zvýšení přídavků na děti, v delší době jejich poskytování,
00:20:57 případně v kombinaci snižování nebo nějaké úlevy na dani.
00:21:01 -Já zase věřím, že to asi paní Kavková myslí dobře
00:21:05 a že myslí na ty opuštěné ženy nebo jejichž manžel nepracuje,
00:21:08 nemůže zavadit o práci.
00:21:12 Ale zase přenášet to starání se na stát vede k tomu,
00:21:15 co se obecně nazývá morální hazard. To potom uspíší rozpad těch rodin.
00:21:19 Pane Machu, co byste dělal, vaše konkrétní opatření.
00:21:22 Tuhle větu tady od vás slyšíme vlastně celou tu debatu,
00:21:25 ale co byste s nimi dělal?
-Pokud tady máme mít nějaký stát,
00:21:29 tak má především fungovat justice,
00:21:31 a ne aby stát dělal náhradního pečovatele nebo advokáta
00:21:34 nebo poradce těch rodin.
00:21:36 Všude v těch vysněných skandinávských zemích,
00:21:39 kde zavedli veliké štědré příspěvky pro matky samoživitelky,
00:21:43 tak to samozřejmě vedlo k nárůstu počtu matek samoživitelek.
00:21:47 To je prostě ekonomická reakce těch lidí,
00:21:49 že když jim to stát usnadní, tak oni do toho půjdou.
00:21:53 Když stát zvýší dotaci na to být matkou samoživitelkou,
00:21:56 tak jich bude víc.
00:21:58 A my přece nechceme, aby to tak bylo.
00:22:01 To, že je otec odpovědný za dítě, které zplodí, je jasné.
00:22:05 A pokud on se o něj nestará, tak ta matka by měla mít šanci,
00:22:08 pokud s ním není žádná dohoda,
00:22:10 tak by měla mít šanci domoci se toho výživného u soudu.
00:22:14 A co otec, který téměř nevydělává,
00:22:16 nebo otec, který je ve špatné sociální situaci
00:22:19 a chtěl by se starat, ale nemá z čeho?
00:22:22 -To tak bylo tisíce let...
-My už nelovíme ty mamuty.
00:22:25 ...že když zplodil dítě někdo, kdo neměl žádné příjmy,
00:22:28 tak i to dítě bylo chudé, může nám ho být líto,
00:22:31 vyrůstalo v chudých poměrech. Ale pokud převezme odpovědnost stát
00:22:35 a bude dotovat rození takovýchto dětí,
00:22:37 tak budeme mít dětí narozených v rodinách, které nebudou pracovat,
00:22:41 jenom více a více.
00:22:43 Pokud si to někdo přeje a myslí si, že to je propopulační politika
00:22:46 nebo že to zachrání penzijní systém,
00:22:48 tak pokud stát bude dotovat plození dětí v rodinách,
00:22:51 které nemají příjmy, tak to žádný penzijní systém nezachrání.
00:22:54 Pojďme se ještě na závěr dotknout té úpravy
00:22:57 ohledně osvojování osobami stejného pohlaví.
00:22:59 Já si myslím, ze je strašné dívat se na toto téma z pohledu
00:23:04 těch žadatelů nebo homosexuálních partnerů.
00:23:07 Cílem je, aby dítě, které má tu smůlu, že spadne do klína státu,
00:23:11 do nějakého jeho ústavu, dětského domova,
00:23:13 tak aby pokud možno vyrůstalo v náhradní rodině,
00:23:17 aby pokud možno mělo náhradního tatínka a maminku.
00:23:20 Měli bychom se na to dívat z hlediska práv dítěte.
00:23:23 Já vůbec nechápu, proč bychom tady to měli řešit
00:23:26 v zákoně o registrovaném partnerství.
00:23:29 -Protože se to týká těch párů, které spolu vychovávají dítě
00:23:32 a osvojení tím druhým partnerem. Vy mluvíte úplně o něčem jiném.
00:23:36 Mně z toho není jasné, jestli je souhlas anebo nesouhlas
00:23:40 u vaší strany s tím návrhem pana poslance Paggia.
00:23:43 Jestli dobře rozumím návrhu pana poslance Paggia,
00:23:46 tak se nejedná o to, že by chtěl změnit úpravu tak,
00:23:49 aby mohly homosexuální páry adoptovat jakékoli cizí dítě,
00:23:52 ale aby mohl ten registrovaný partner osvojit dítě toho,
00:23:56 se kterým žije a jehož to je vlastní dítě.
00:23:59 Aspoň takhle jsem pochopil ten návrh pana poslance Paggia.
00:24:03 Já k tomu jenom chci říct to, že bych nechtěl,
00:24:06 aby to bylo bráno jako nějaké právo lidí adoptovat si dítě,
00:24:10 že bychom se na to měli dívat z pohledu toho dítěte
00:24:13 a měli bychom dobře definovat, jak, s jakou péčí rozhodovat o tom,
00:24:17 komu stát soudním rozhodnutím přiřkne to dítě do péče,
00:24:21 ať už to nazýváte osvojení nebo adopce nebo jakkoli jinak.
00:24:25 Zeptám se úplně jasně, zvedl byste pro tento návrh ruku,
00:24:28 pokud byste byl ve sněmovně?
00:24:30 Tak si vyjasněme, jestli to znamená návrh...
00:24:33 Tak ano nebo ne? Na to je opravdu už jednoduchá odpověď, ano nebo ne.
00:24:37 Já totiž z vaší řeči vlastně nevím, jestli byste byl pro nebo proti.
00:24:41 Ono to není jasné, jestli je to souhlas nebo nesouhlas.
00:24:45 Já jsem pro, aby zákon o adopci řešil,
00:24:47 že soud po pečlivém zvážení a vždycky ve prospěch zájmu dítěte
00:24:51 rozhodne co nejlépe v zájmu dítěte...
00:24:53 Takže tam se konkrétní odpovědi nedočkáme.
00:24:56 ...a aby byl zájem dítěte definován tak,
00:24:58 aby vyrůstalo ve funkční rodině,
00:25:00 to znamená s náhradním otcem a s náhradní matkou.
00:25:03 Musíme končit, takže už stručně hodnocení toho návrhu.
00:25:06 Zvedli byste pro něj ruku nebo ne?
-Já rozhodně ano.
00:25:09 Beze změn nebo s nějakými návrhy změn?
00:25:11 Dokonce bych to rozšířila. Pokud to byl návrh,
00:25:14 který se má týkat pouze osvojení dítěte partnera,
00:25:17 rozšířila bych to na osvojení vůbec,
00:25:20 protože v dětských domovech je tolik dětí,
00:25:23 které určitě v registrovaném partnerství
00:25:26 by našly daleko lepší podmínky, než mají v dětském domově.
00:25:30 -Já úplně souhlasím,
00:25:31 ten návrh podporuji a taky bych ho případně ještě víc zpřístupnila.
00:25:35 Já vám pro dnešek děkuji, mějte se hezky, těším se příště.
00:25:38 POLITICKÉ SPEKTRUM končí,
00:25:40 takže se těším já nebo kolega také příště, na shledanou.
00:25:45 Skryté titulky: Alena Kardová, Česká televize 2013
Mají opodstatnění nové návrhy v péči o rodinu a děti?
V poslední době se objevily nové návrhy týkající se rodin s dětmi, například dělená mateřská dovolená, možnost výchovy dětí pro homosexuální dvojice a další. Přispěla by taková opatření ke zlepšení péče o rodinu? Jaká je současná politika vlády a co změnit? Ve studiu Politického spektra diskutují Alena Hasáková Nezávislí, Jana Smiggels Kavková Česká ženská lobby a předseda Strany svobodných občanů Petr Mach.
