00:00:12 Kolem Ústavu pro studium totalitních režimů
00:00:17 a vůbec kolem tzv. vyrovnávání s minulostí
00:00:19 se rozběhla vášnivá debata. POLITICKÉ SPEKTRUM. Dobrý den.
00:00:25 Josef Vlášek,
00:00:27 Milan Hulík
00:00:30 a Richard Houška. Dobrý den.
00:00:32 Pánové, jaký máte názor na situaci kolem ÚSTR,
00:00:35 tedy Ústavu pro studium totalitních režimů?
00:00:38 V ÚSTR je nejdůležitější osoba podle mě předsedkyně rady.
00:00:45 Předsedkyně byly dvě, ta jedna ještě je,
00:00:49 je to paní Naděžda Kavalírová a Petruška Šutrová.
00:00:54 Srovnáním osudů těchto lidí snadno dojdeme k tomu,
00:00:59 kdo z nich byl lepší, nebo je lepší.
00:01:06 Máme...
00:01:08 Víme o tom, že neustále se kladou například Pernesovi,
00:01:12 když měl být ředitelem, tak se kladou takové zvláštní otázky,
00:01:16 aby se ukázalo, skoro se hledají tyhle...
00:01:21 Nikdo nehledal u paní Naděždy Kavalírové
00:01:24 ty podivné věci,
00:01:27 proč se dostala po vězení ihned na ministerstvo,
00:01:31 kde zůstala.
00:01:36 Podle přihlášky do bytového družstva píše,
00:01:41 že má řády a vyznamenání na úrovni podnikové, ministerské,
00:01:46 celostátní.
00:01:48 Byla členkou SČSP, ČSTV, ČČK, ČSŽ...
00:01:53 Pane Vlášku, stručně prosím.
00:01:57 Když máme o tom mluvit vážně, tak musíme.
00:02:03 ČSŽ, členka výboru ÚV Svazu žen atd.
00:02:06 Nikdo na to nikdy nepoukázal nebo se o tom nemluvilo.
00:02:14 A teď k tomu srovnání Petruška Šustrová.
00:02:17 Té vytýkají pořád, že byla s Uhlem zezačátku, jako mladá.
00:02:22 Zapomínají, že velkou úlohu v jejím životě hrál Ivan Dejmal,
00:02:27 ona vlastně byla zvolená po jeho smrti na jeho místo,
00:02:31 ne za stranu, ona nikdy nebyla ve straně, za Zelené,
00:02:35 kde si prosadila svoji politiku například při volbě Pernese.
00:02:44 Ivan Dejmal s ní byl ve vězení a tam ji vlastně obrátil na víru.
00:02:49 Takže prosím vás, neberte jenom to.
00:02:52 Ano, chápu. Pane Hulíku?
00:02:55 Pane doktore, kdybyste mohl, jaký máte názor?
00:02:58 Máte zřejmě na mysli současnou situaci.
00:03:01 Současnou situaci, to co se probírá.
00:03:03 Já jsem z toho smutný, protože mám dojem,
00:03:08 že se s vodou z vaničky vylévá i dítě.
00:03:11 Já dovedu pochopit,
00:03:13 že si ČSSD chce vyrovnávat nějaký svůj účet s ODS,
00:03:16 se stranou, která ten ústav založila, prosadila
00:03:21 a ve kterém svým způsobem také ovládala rozhodující pozice.
00:03:29 To dokážu pochopit.
00:03:31 Ale tady mám dojem, že jde o víc.
00:03:34 Nejenom tedy o výměnu té politické garnitury,
00:03:37 ale že jde i o výměnu - nebo že může jít o osud,
00:03:42 o likvidaci celého toho ústavu.
00:03:49 Ten ústav byl založen pro studium totalitních režimů,
00:03:54 totalitních praktik.
00:03:56 Já jsem se zúčastnil těch dvou posledních zasedání,
00:04:00 těch veřejných, rady ÚSTR. Tam už bylo naprosto zřejmé,
00:04:05 že jde o prosazení úplně jiné koncepce,
00:04:08 pokud tedy ten ústav zůstane.
00:04:13 Mgr. Michal Uhl tam chce studovat vztah ostravských horníků k režimu,
00:04:18 žen k režimu atd.
00:04:20 Chce samozřejmě hodnotit i pozitivní stránky
00:04:24 komunistického nebo nacistického režimu -
00:04:27 nacistického, tam žádné pozitivní nebyly samozřejmě.
00:04:31 Ale to je úkolem jiných vědeckých nebo historických ústavů,
00:04:35 pro to nebyl ÚSTR založen,
00:04:38 protože ÚSTR se jak známo jmenuje v jiných zemích,
00:04:42 třeba na Slovensku Ústav paměti národa,
00:04:45 v Polsku atd.
00:04:47 Takže když Michal Uhl řekl, že je třeba,
00:04:51 aby do ústavu přišli levicoví historici,
00:04:55 pak se ptám, kdo to je levicový historik?
00:04:59 Historik nemůže být levicový, nemůže být pravicový,
00:05:03 může být jedině pravdivý.
00:05:05 Takže podle mého názoru tím hlavním motivem
00:05:08 je zaprvé snaha začít přepisovat dějiny,
00:05:12 zadruhé ÚSTR zlikvidovat, buď tím,
00:05:15 že se připojí k nějakému jinému ústavu, spojí se,
00:05:19 anebo se zlikviduje úplně.
00:05:22 Nevěřím žádným ujištěním, že tomu tak není,
00:05:25 že jde jenom o zlepšení práce ÚSTR, protože -
00:05:29 a to je na tom myslím to úplně nejhorší -
00:05:32 jsou používány metody,
00:05:35 které ÚSTR studuje jako předmět svého studia, totalitní praktiky.
00:05:42 Protože na těch zasedáních rad, kde jsem byl,
00:05:45 byl sice ředitel Herman kritizován, ale ty výtky pouze měly za úkol
00:05:51 nasměrovat ÚSTR, aby lépe pracoval, aby se vyvaroval některých chyb
00:05:57 a tak dále.
00:05:59 Bylo zdůrazňováno, že nejde o likvidaci ředitele,
00:06:03 a přesně to se potom stalo.
00:06:05 Navíc v době, kdy se toto dělo a kdy byla dávána tato ujištění,
00:06:11 tak už byla vybrána paní Foglová jako příští ředitelka,
00:06:15 přestože byl ředitel Herman koncem roku vyznamenán za dobrou práci,
00:06:20 dostal nějakou odměnu, byl odměněn, tak byl poté následně vyhozen.
00:06:28 Takže to jsou přesně ty...
00:06:30 A teď ještě navíc, jako poslední taková věc,
00:06:34 která je typická pro tyto totalitní praktiky,
00:06:37 se proti němu připravuje trestní stíhání.
00:06:40 Čili to, co ÚSTR zkoumá, má zkoumat a co je v náplni jeho práce,
00:06:44 to rada ÚSTR prakticky a všem na očích prováděla.
00:06:48 -Já souhlasím s panem dr. Hulíkem v té pasáži,
00:06:52 že se skutečně jedná o projevy totalitních praktik
00:06:55 při výměně pana ředitele Hermana.
00:06:58 Nicméně odmítám vidění problému ÚSTR jako vidění boje
00:07:05 toho hodného Foglarova Losny s tím zlým Mažňákem.
00:07:08 To bych docela odmítal,
00:07:11 protože co se týče tohoto hodnocení,
00:07:15 tak ano, podle posledních projevů a útoku na pana ředitele Hermana
00:07:20 to tomu napovídá. Nicméně musíme si položit otázku,
00:07:24 co tak převratného pro vyrovnání se s naší minulostí
00:07:29 ÚSTR pod vedením pana Hermana udělal
00:07:33 nebo vůbec co ÚSTR dosud udělal.
00:07:38 Já si myslím, že toho až tolik nebylo.
00:07:42 To vyrovnání se s minulostí prostřednictvím ÚSTR
00:07:45 by fungovalo za předpokladu,
00:07:47 že by to bylo tak jako v případě Gauckova ústavu
00:07:51 zcela veřejnosti otevřené, veřejně přístupné pracoviště, kde by každý,
00:07:56 kdo má občanku nebo český pas,
00:07:59 tak jako každý kdo má německý pas nebo německý osobní průkaz
00:08:03 si může zajít do Gauckova ústavu a studovat libovolné materiály,
00:08:08 které si vybere, klidně o panu prezidentu Gauckovi,
00:08:11 jeho svazek si může vyžádat, tak u nás je to velmi selektováno.
00:08:16 Zkuste si například požádat
00:08:18 o svazky některého z polistopadových politiků.
00:08:21 Se zlou se potážete a ještě na vás budou koukat
00:08:24 jako na toho podezřelého, proč asi to chce studovat.
00:08:28 Takže já bych se na to díval z téhle stránky.
00:08:31 Myslím si, že ta věc není černobílá.
00:08:35 Minimálně co je k zamyšlení, je to,
00:08:38 proč dva synové velmi levicových disidentů se o to tak zajímají
00:08:43 a vykukují v pozadí.
00:08:49 Pane Vlášku?
00:08:51 Já musím... Spíš k těm ředitelům bych se...
00:08:55 Tam se zdá, že vydrží jenom ten, kdo je třtina větrem se klátící.
00:09:03 Protože Žáček přece ukázal,
00:09:06 že není schopný dělat tu ředitelskou funkci.
00:09:12 Pernese potopili na celkem maličkostech,
00:09:15 které neměly význam.
00:09:18 Ani Hazdra nevydržel déle, ten byl jenom takové to...
00:09:21 A Herman to dovedl udělat,
00:09:24 pan Herman je takový šikovný politik,
00:09:27 který chce být i s paní Kavalírovou i s panem Žáčkem atd.
00:09:37 A tam je neustálý boj o to,
00:09:40 aby ten ředitel do toho moc nedělal,
00:09:43 aby nepohnul s tím,
00:09:45 jak tam je potřeba to rozhýbat podle mě.
00:09:49 Ovšem dál je potřeba, aby spolupracoval ÚSTR
00:09:53 s Ústavem pro soudobé dějiny.
00:09:59 Já vím, že tohle je těžké,
00:10:02 že zase jde potom ty organizace sloučit atd.,
00:10:05 ale to je špatné, protože ÚSTR má dělat jedno
00:10:09 a Ústav pro soudobé dějiny druhé.
00:10:12 -To říkal pan Hulík tady.
-To je jasné.
00:10:15 A já mám s nimi zkušenosti, my jsme s nimi dělali od roku 1945,
00:10:20 náš nadační fond, od roku 1945 do roku 1948 semináře,
00:10:25 teď už vychází 45., vyjde 46.,
00:10:29 protože to údobí se nám zdá velice zajímavé.
00:10:33 Ale proč to říkám.
00:10:36 Protože jak úžasně stejně jsme chtěli spolupracovat s ÚSTR
00:10:41 jako s Ústavem pro soudobé dějiny.
00:10:44 Pro Soudobé dějiny se krásně pracovalo, s ÚSTR to nešlo.
00:10:49 Pan Žáček slíbil, a neudělal.
00:10:52 To jsou věci, vymlouval se.
00:10:54 Byla výstava K 231, já jsem žádal pana Žáčka,
00:10:58 aby tam přidali KAN k tomu, protože ty patří k sobě.
00:11:06 Pan Žáček slíbil, ale nic neudělal.
00:11:09 Takže víte, tohle je to.
00:11:11 A teď se jedná o to, aby tam byl ředitel skutečný,
00:11:15 který se nedá ovlivňovat politicky.
00:11:20 Ale na to bych chtěl navázat. Pánové, je vůbec možné,
00:11:24 aby u nás probíhalo to vyrovnávání s minulostí -
00:11:28 já ho říkám tedy v uvozovkách, protože už je to taková fráze,
00:11:32 že někdy člověku z toho až není dobře -
00:11:35 aby probíhalo bez politických vlivů?
00:11:38 Pane doktore, co si o tom myslíte?
00:11:41 Němci pro to mají jiný, myslím příznivější název,
00:11:46 zmocnění se minulosti, tu minulost prostě vstřebat,
00:11:53 poučit se z ní, a to je vlastně to, co má v tom heslu i ÚSTR.
00:11:57 Promiňte, že vám skáču do řeči, ale vaši oponenti namítnou,
00:12:01 že když řeknete "zmocnit se minulosti",
00:12:04 takže historii píší vítězové, jak teď často zní.
00:12:08 To píší v totalitních a autokratických režimech,
00:12:11 ne v demokratických.
00:12:13 To jste před chvílí odmítl a tady to zní často tedy.
00:12:16 Já jsem chtěl dovysvětlit, co to je to zmocnění.
00:12:19 Je to prostě to, co má v heslu samotný ÚSTR,
00:12:22 výrok amerického historika a filozofa Santayany,
00:12:26 že kdo se nedokáže vyrovnat s minulostí,
00:12:28 nedokáže se poučit z minulosti, tak si ji musí prožít ještě jednou.
00:12:33 To je to, co právě teď v souvislosti s ÚSTR prožíváme.
00:12:36 Ale vaše otázka byla jiná,
00:12:38 jestli teda lze se vůbec vyrovnávat s minulostí
00:12:41 pod nějakými politickými tlaky
00:12:44 nebo v souvislosti s politickými tlaky.
00:12:46 Jestli se tomu jde vyhnout.
00:12:48 Vyrovnávání s minulostí není samozřejmě jenom
00:12:52 vyrovnávání se s totalitní minulostí,
00:12:55 i když tu máme hlavně v této diskuzi na mysli.
00:12:58 Obávám se, že v České republice se tomu nelze vyhnout.
00:13:02 Já jsem o tom hodně psal a přemýšlel jsem o tom.
00:13:08 Od listopadu 1989, od změny politických poměrů
00:13:12 v České republice je vyrovnávání s minulostí -
00:13:17 já jsem to prožil ve svých funkcích na BIS, na Ministerstvu vnitra,
00:13:22 jako historik, jako advokát, jako právník.
00:13:28 Vždycky jsem byl pod nějakým tlakem,
00:13:31 vždycky někdo z politiků se snažil, aby to bylo jinak,
00:13:36 aby se tohle nedělo atd.
00:13:38 Takže se domnívám, že v této zemi může fungovat normální historie,
00:13:44 taky funguje, vycházejí strašně zajímavé knihy,
00:13:47 teď naposledy ta vysoce hodnocená kniha o Zdeňku Nejedlém
00:13:51 a jiné a další.
00:13:53 Historie je zde zcela svobodná, vím to i z filozofické fakulty,
00:13:57 od profesorů, docentů atd., ale běda pokud jde
00:14:01 o vyrovnávání se s minulým komunistickým totalitním režimem.
00:14:06 Tam je to vystaveno takovým tlakům, a je vždycky to podle toho,
00:14:11 která vláda je zrovna u moci, zdali je pravicová nebo levicová,
00:14:15 která samozřejmě si do toho promítá svoje politické představy,
00:14:22 ochranu některých svých lidí, představitelů atd.
00:14:26 Takže podle mého názoru to je potom i osud ÚSTR,
00:14:29 kdy nejdříve kralovala ODS, nyní přichází k moci ČSSD.
00:14:35 -Já si myslím, že v Čechách to možné není bez politických tlaků.
00:14:39 Už je to dáno i tím, jakým způsobem ÚSTR vznikal.
00:14:43 Jestliže někomu u kolébky jako sudička
00:14:46 stojí nechvalně známé "íčko",
00:14:48 tak to musí prostě ten ústav stigmatizovat na dlouhou dobu.
00:14:53 To se bohužel také stalo. Velice nebezpečná věc,
00:14:56 která byla a která zabránila vyrovnání se s minulostí,
00:15:00 byl prakticky Sacherův generální pardon většině důstojníků StB,
00:15:07 to byla další věc. Potom to, co přišlo za Grosse,
00:15:11 že vlastně nainstaloval do vedoucích míst v policii
00:15:14 opět ty absolventy Dzeržinského akademie z Moskvy,
00:15:18 to už byla jenom taková třešnička na dortu,
00:15:21 to už bylo jenom završení toho procesu.
00:15:24 Ale tenhle proces probíhal hlavně v první polovině 90. let,
00:15:27 kdy my jako národ jsme byli ujišťováni,
00:15:31 že vlastně s tou minulostí bychom se ani tak vyrovnávat nemuseli,
00:15:36 že vlastně všichni jsme tak trošku kolaborovali s tím bolševikem,
00:15:40 protože všichni jsme tu žili, všichni jsme tady vychovávali děti,
00:15:45 snažili jsme se je dostat na školy,
00:15:47 my mladší jsme se dostávali na ty školy,
00:15:50 takže tím nám bylo vysvětlováno, že jsme jakoby všichni kolaboranti.
00:15:55 A ten národ to ukolébalo do té míry,
00:15:58 že vlastně přestal po politicích vyžadovat to konkrétní vyrovnání se
00:16:03 s tou komunistickou minulostí.
00:16:06 Bohužel výsledkem celého tohoto procesu je to,
00:16:09 že já musím v roce 2013 na 1. máje
00:16:13 ve veřejnoprávní televizi sledovat rozhovor s Jakešem.
00:16:17 To jsem myslel, že spadnu ze židle.
00:16:20 Nezlobte se na mě, pozdravujte vedení.
00:16:23 -Já jenom k tomu jsem chtěl říct, že jestli se říká,
00:16:27 že každá rodina měla nějakého člena komunistou,
00:16:30 takže stejně by se dalo říct cum grano salis,
00:16:36 že každá rodina měla někoho, který trpěl pod komunisty.
00:16:42 -Tady v Čechách to není ani o politických tlacích
00:16:45 jako takových, tady je to spíš o takových zvláštních
00:16:50 zákulisních byznysově politických tlacích,
00:16:52 protože tady politika není tím určujícím
00:16:55 faktorem společenského dění.
00:16:58 Tady ta politika je nějakým způsobem stejně jako ten ÚSTR
00:17:01 vozená, managementovaná od někoho zezadu.
00:17:04 Je to taková ta zvláštní společnost,
00:17:07 která sice existuje v každé,
00:17:09 i nejvyspělejší demokratické společnosti,
00:17:12 jenomže tam existuje povětšinou na okraji.
00:17:15 Zatímco u nás je to bohužel elita.
00:17:18 Politici na Západě nebo v jakékoli jiné demokratické společnosti
00:17:23 se snaží s těmito lidmi neukazovat,
00:17:26 ale tady naopak se jejich přítomností chlubí.
00:17:30 To jsou ty různé tenisy, zájezdy do Dubaje apod.
00:17:36 Takže kdyby to bylo o politickém tlaku,
00:17:39 tak by šel nějakým způsobem ten politický tlak ustát
00:17:42 tou maximální otevřeností,
00:17:44 tak jako k tomu přistoupili v Německu.
00:17:47 Zatímco tomuhle tlaku se dá velmi těžko odolat,
00:17:50 protože jak říkám, a jsem o tom hluboce přesvědčen,
00:17:54 v ČR ani jeden dosavadní parlamentní politik
00:17:57 nebyl závislý až tak úplně na své vůli, na svém chtění
00:18:01 a už vůbec ne na svých jakýchsi politických idejích.
00:18:08 Ono vůbec s tím vztahem k minulosti je to u nás často svérázné.
00:18:12 Já si vzpomínám, když jsme v pořadu HISTORIE.CS dělali,
00:18:16 jak bylo vykládáno husitství,
00:18:18 tak v podstatě každý režim si vyložil husitství posvém,
00:18:22 ideologicky, zcela jednoznačně.
00:18:24 A nebyl to minulý režim, nejednalo se o výklad minulého režimu.
00:18:28 Je to hluboký středověk
00:18:31 a používali to jinak za první republiky, jinak komunisté.
00:18:36 Takže pánové, jaký je tady vůbec vztah k minulosti a k historii?
00:18:43 Já jsem narazil na zajímavou věc,
00:18:45 právě když jsme připravovali ten 45. rok, Pražské povstání.
00:18:51 Protože mám vztah k profesorovi Pražákovi,
00:18:54 Moravan, který se stal Pražákem a bohužel to odnesl.
00:19:00 Podívejte se, co překvapí laika.
00:19:05 Dozvěděl jsem se,
00:19:07 že košická vláda zasedala 5. května ve tři hodiny odpoledne.
00:19:15 Ve zprávě o tom zasedání není zmínka o Pražském povstání.
00:19:21 V neděli si dala košická vláda pauzu,
00:19:24 v pondělí pokračovala
00:19:28 a zase žádná zmínka o Pražském povstání.
00:19:32 Až osmého jsme se dozvěděli,
00:19:35 že ti, kteří nestačili přejet do Brna,
00:19:38 aby už jeli rovnou do Prahy.
00:19:40 To je jediná zmínka o Praze v zasedáních,
00:19:43 já jsem tomu nechtěl věřit.
00:19:45 Požádal jsem pana Kokošku, který je historik,
00:19:49 ale on pracoval v archivech, je to strojopis,
00:19:53 kdyby někdo chtěl, tak mu to můžu ukázat.
00:19:59 Ostatně z toho osmého je to v této knížce jako příloha.
00:20:03 Čili jako ilustrace.
00:20:05 To je neuvěřitelné, že tohle se může stát.
00:20:08 Vždyť víte, jak dopadli, ten Český národní výbor,
00:20:15 vždyť je všechny, i toho komunistu Smrkovského,
00:20:19 za to, že ta Praha byla osvobozena sama sebou,
00:20:23 pomohli Vlasovci, že jo, ale vždyť devátého už byl klid v Praze,
00:20:27 vždyť už byla dojednána...
00:20:30 A to nebyla žádná partyzánská akce,
00:20:34 už osmého přece byla dojednána kapitulace Německa.
00:20:37 Jak vy se díváte, pane doktore, na náš pohled na minulost?
00:20:43 Historie se nikdy nedá vykládat podle nějakého jednotného mustru.
00:20:50 Když si vezmeme třeba českou historiografii,
00:20:53 co tam bylo velikých historiků, kteří měli různé názory,
00:20:57 to jsou jména jako - samozřejmě jméno největší Pekař.
00:21:01 Vzpomeňme Pekařův spor s Masarykem o smysl českých dějin.
00:21:05 To je takováhle kniha, Spor o smysl českých dějin.
00:21:10 Byli lidé jako Gindely, Goll, Gebauer, Šusta, Tobolka, Kapras.
00:21:18 Je tady i jméno toho slavného Francouze,
00:21:21 francouzského historika Denise, který se věnoval českým dějinám.
00:21:25 Samozřejmě tito lidé nejenže měli různé politické názory,
00:21:29 což ovšem tehdy nehrálo myslím vůbec žádnou roli,
00:21:33 ale každý ty dějiny viděl z jiného úhlu, z jiného pohledu.
00:21:39 Takže historik, který studuje české dějiny,
00:21:42 musí právě začít v 19. století - myslím moderní české dějiny -
00:21:47 kde se musí seznámit s názory těchto historiků,
00:21:50 s jejich spory mezi sebou.
00:21:52 Každý z nich vytvořil určitou školu svých žáků,
00:21:55 kteří potom následovali v rozvíjení těch názorů
00:21:59 toho svého velkého učitele a mistra.
00:22:03 Zase i oni se potom začali dělit.
00:22:05 A české dějiny mají své zvláštní specifikum,
00:22:09 protože české dějiny byly vlastně českoněmeckými dějinami.
00:22:13 A i na německé straně byli historici,
00:22:16 teď mluvím o historicích ne z oblasti Říše,
00:22:20 ale o tzv. sudetoněmeckých historicích,
00:22:24 z nichž mnozí stáli na straně českých historiků.
00:22:28 Kupříkladu velkým paradoxem je, že dr. Pfitzner,
00:22:32 což byl náměstek pražského primátora,
00:22:36 který byl první z popravených Němců...
00:22:39 Veřejná poprava, ostudná tedy.
00:22:42 ...poslední veřejná poprava na pankráckém náměstí,
00:22:46 potom už byly ostatní na vstupenky uvnitř pankrácké věznice,
00:22:50 tak ve svých lepších časech
00:22:52 se postavil na stranu českých historiků
00:22:57 ve sporu s německým historikem Bretholzem o původu Němců,
00:23:01 jak se dostali do naší země atd.
00:23:03 Takže to jsou strašně zajímavé věci, je třeba je znát
00:23:07 a je třeba říct, že pro historii, pro poznávání historie
00:23:10 neexistuje jedno jednotlivé měřítko, mustr.
00:23:13 Nehledě na to, že samotná historie má různé poznávací metody,
00:23:18 kterými historici pracují.
00:23:22 Samozřejmě ty podléhaly určitým historickým vývojovým fázím.
00:23:26 Abychom dali slovo panu Houškovi, protože už nám ubíhá čas.
00:23:30 My obecně jako národ máme problém s vlastními dějinami
00:23:33 a s jejich výkladem.
00:23:36 My máme dokonce i problém s našimi vlastními hrdiny.
00:23:39 My máme tu tendenci skutečné hrdiny,
00:23:42 protože oni nám nezapadají do takového toho čecháčkovství,
00:23:45 do té ušlápnuté ulity a snaze podřídit se těm autoritám,
00:23:49 které momentálně vládnou, tak my máme tendenci je shazovat.
00:23:52 To je například případ bratří Mašínů, případ Milana Paumera,
00:23:56 případ parašutistů, kteří odstranili Heydricha.
00:23:59 Dlouhou dobu komunistická historie jejich čin vysvětlovala jako něco,
00:24:04 co zapříčinilo masové vraždění v českých zemích.
00:24:07 To byla naprosto zvrácená teorie.
00:24:09 Naopak, tito lidé se tak zasloužili o to,
00:24:12 že jsme jako národ po válce mohli vytvořit opět svoji republiku,
00:24:16 jako nikdo předtím.
00:24:18 Takže náš problém s dějinami je obecný.
00:24:21 Na druhou stranu si myslím, že taková ta věc,
00:24:25 že dějiny píší vítězové, je velice krátkodobá.
00:24:28 Z hlediska nekonečného vývoje lidské společnosti
00:24:33 je to skutečně krátkodobá záležitost.
00:24:36 Jak vidíme teď na nedávném případu Richarda III.,
00:24:40 kdy všechny generace po Shakespearovi
00:24:44 ho měly za krpatého zločince vraždícího vlastní synovce,
00:24:50 a nakonec se ukázalo podle rekonstrukce jeho lebky,
00:24:54 že to byl poměrně pohledný vzpřímený
00:24:56 a velice sympatický člověk.
00:24:59 Dobře. Já vám, pánové, děkuji, bylo to zajímavé,
00:25:02 ale bohužel čas nás přitlačil ke zdi.
00:25:05 Takže děkuji moc, na shledanou.
00:25:07 A vám, divákům, také děkuji, že jste se na nás dívali.
00:25:10 Příště u POLITICKÉHO SPEKTRA na shledanou.
00:25:14 Skryté titulky: Alena Kardová, Česká televize 2013
Jak se na situaci kolem Ústavu pro studium totalitních režimů dívají nesněmovní politické subjekty
Je možné se objektivně vyrovnat s naší nedávnou minulostí, když se někdy týká i současných politiků a veřejně známých osobností? Jak by měl pracovat ústav, který shromažďuje citlivé materiály? Jak eliminovat nejrůznější tlaky na tuto instituci? Ve studiu Politického spektra diskutují Milan Hulík ANO 2011, Richard Houška Občane.cz a Josef Vlášek KAN.
