00:00:11 Dobrý den, začíná další POLITICKÉ SPEKTRUM. Vítám vás.
00:00:17 Jaké je postavení žen v současné společnosti?
00:00:20 Je rovnoprávnost pohlaví stále jen teorie?
00:00:23 A co pro změnu situace dělá stát?
00:00:28 A pozvání dnes přijaly tři dámy.
00:00:30 Helena Skálová, Gender Studies,
00:00:32 Táňa Fischerová, Klíčové hnutí
00:00:35 a Marcela Adamusová, Forum 50 %.
00:00:38 Dobrý den. Začnu hned s vámi.
00:00:40 Jak vyspělá je dnes podle vás rovnoprávnost českých žen?
00:00:43 Co je nejhorší, co je nejlepší teď na té situaci v roce 2013?
00:00:48 Je pravdou, že za těch více než 100 let,
00:00:51 co se Mezinárodní den žen slaví,
00:00:53 ženy ušly opravdu obrovskou a dlouhou cestu.
00:00:56 Zejména pokud se budeme bavit třeba o oblasti vzdělání,
00:00:59 kdy vlastně v současné době ženy samozřejmě už u nás mají přístup
00:01:04 ke všem stupňům vzdělávání.
00:01:06 A pokud se budeme bavit například o vysokých školách,
00:01:09 tak v loňském roce už bylo 61 % absolventek vysokých škol.
00:01:12 Takže ženy už začínají i převažovat
00:01:15 mezi vysokoškolsky vzdělanými lidmi.
00:01:18 Nicméně bohužel je pravda to,
00:01:20 že existují a přetrvávají i oblasti,
00:01:23 kde ještě rovnosti žen a mužů nebylo dosaženo.
00:01:26 Ženy narážejí na nejrůznější problémy například na trhu práce.
00:01:30 Tady bych zmínila například ekonomickou nerovnost platovou,
00:01:34 kdy rozdíl mezi platy mužů a žen v ČR je kolem 18 %,
00:01:38 18 až 24 %, podle toho, jakou statistiku přesně použijeme.
00:01:42 Zároveň ještě stále máme velmi nízké zastoupení žen v politice,
00:01:50 průměrně je to 20 %.
00:01:52 Paní Fischerová, vnímáte to? Jak je to s politikou?
00:01:55 Jak vlastně vy jste vnímala teď kolem prezidentské volby,
00:01:59 nebo vůbec ve své politické minulosti
00:02:02 tu situaci třeba v uplynulých 10 letech?
00:02:04 Tak to je všeobecně známá věc, že žen je v politice málo.
00:02:09 A dokonce to číslo ještě klesá.
-Klesá?
00:02:12 Nebo kleslo. Tedy od doby, kdy jsem tam byla já,
00:02:15 tak v tom dalším období tam bylo méně žen.
00:02:18 Teď je jich o maličko víc, ale pořád to samozřejmě není to,
00:02:21 co bychom chtěli, ani omylem.
00:02:23 Ale já bych navázala na to, co už bylo řečeno.
00:02:26 To je hrozně dobře, že ty ženy už absolvují vysoké školy
00:02:30 ve větším počtu, to jsem ani nevěděla.
00:02:32 Ale jinak bych řekla, že srovnávat to s tím,
00:02:35 co bylo před 100 lety a čeho ženy dosáhly,
00:02:37 je skoro vlastně už pasé dneska. Je pravda, že ve společnosti,
00:02:41 kde se zvětšují ty nůžky a nerovnost,
00:02:44 tak ženy patří samozřejmě k těm nejslabším a propadají jako první.
00:02:48 To, že jsou nějaké absolventky, je moc dobře,
00:02:52 ale potom to umístění na trhu práce a to, jak se s nimi zachází,
00:02:56 to určitě asi se nemůžeme radovat, že bychom na tom byli dobře.
00:02:59 Vnímáte to jako takovou cestu napůl zatím?
00:03:02 Spíš ve čtvrtině možná,
00:03:04 protože toho, co je třeba měnit, je víc než toho, co je dobré.
00:03:08 Paní Adamusová to už zmínila, třeba platová situace.
00:03:11 Já tady mám studii z konce roku 2012,
00:03:13 podle které ženy vydělávají
00:03:15 v průměru asi o pětinu méně než muži.
00:03:18 Kde vy vlastně z pohledu genderových studií
00:03:20 vnímáte ty největší problémy v současné době?
00:03:23 Jak už řekla kolegyně,
00:03:25 pokud se budeme bavit o problémech typu platové nerovnosti,
00:03:29 tak hlavně na tom trhu práce,
00:03:31 a zejména v souvislosti s genderovým stereotypem,
00:03:34 že ženy jsou vnímány jako hlavní a primární pečovatelky.
00:03:39 Z tohoto důvodu,
00:03:41 že vlastně všichni jako jejich primární roli vidí,
00:03:45 nebo většina společnosti jako jejich primární roli vidí to,
00:03:49 že nějakým způsobem se budou snažit svoje profesní dráhy kloubit
00:03:53 s těmi dráhami profesními,
00:03:55 tak ony jsou vlastně na pracovním trhu za toto bity.
00:03:59 Projevuje se to právě v těch platových nerovnostech,
00:04:02 o kterých mluvila kolegyně.
00:04:04 Projevuje se to v naložení dvojí odpovědnosti,
00:04:07 kdy od žen se předpokládá,
00:04:10 že budou svůj čas dělit mezi práci a rodinu.
00:04:13 Ale když se snaží třeba více realizovat profesně,
00:04:16 tak je jim to naopak vyčítáno, jsou vnímány jako krkavčí matky
00:04:20 a mají tu pozici daleko obtížnější.
-A zaměstnavatelnost?
00:04:24 Víceméně to, že žena třeba má asi těžší cestu k práci,
00:04:29 vnímáte stále i to, že třeba určitá šance tady pro ženu teď je,
00:04:33 že už se přijímají různé programy,
00:04:35 různé třeba dělené pracovní doby a podobně?
00:04:39 Ale vůbec ta zaměstnavatelnost,
00:04:41 ochota zaměstnavatelů ženu přijmout?
00:04:44 Ženy samozřejmě zaměstnavatelné jsou.
00:04:49 Ta obecná ekonomická aktivita žen v České republice
00:04:52 je srovnatelná třeba se zbytkem Evropy nebo Evropské unie,
00:04:56 ale samozřejmě jsou tady značné rezervy.
00:04:59 Ekonomická aktivita žen se pohybuje v ČR okolo 57 %,
00:05:02 takže by to určitě mohlo být lepší.
00:05:06 Zaměstnavatelé obecně mají menší ochotu
00:05:09 zaměstnávat ženy v určitých typech profesí.
00:05:12 V určitých typech naopak jsou ženy vyhledávány.
00:05:16 Zase to souvisí třeba s těmi genderovými stereotypy,
00:05:19 všichni víme, jsou tady feminizované obory -
00:05:22 školství, zdravotnictví, sociální služby.
00:05:25 Je to spojeno zaprvé s těmi vlastnostmi,
00:05:28 které jsou ženám přičítány, že jsou ženy empatické,
00:05:31 že jsou lepší pečovatelky, že jsou třeba pečlivější,
00:05:35 že mají lepší přístup k dětem atd.
00:05:37 Na druhé straně jsou to všechno obory,
00:05:40 ve kterých je nedostatek finančních prostředků,
00:05:43 ve kterých je i nedostatek určité prestiže, moci,
00:05:47 když se budeme bavit v těchto kategoriích.
00:05:49 Takže to je zase to, co s tím souvisí
00:05:51 a čemu ženy na pracovním trhu čelí.
00:05:54 Evropská unie teď jedná o tom,
00:05:56 že chce zavést do vedení velkých evropských firem
00:05:59 povinnost zaměstnávat alespoň 40 % žen,
00:06:02 má toho být dosaženo do roku 2020 s tím,
00:06:05 že u státních podniků do roku 2018.
00:06:07 Jak vy vnímáte vlastně opět další pokus zavést nějakou kvótu,
00:06:11 nějakou směrnici, nějakou povinnost ze strany Evropské unie?
00:06:16 Ze strany Fora 50 %, které tady dnes zastupuji,
00:06:19 rozhodně tuto iniciativu vítáme.
00:06:22 Je pravdou, že je potřeba v této oblasti něco podniknout.
00:06:26 Už jsem zmínila to číslo,
00:06:28 že máme 61 % absolventek vysokých škol.
00:06:31 Přitom ve vedení obchodních společností,
00:06:36 když se podíváme na situaci v ČR, tak ve 100 největších firmách,
00:06:40 v jejich statutárních orgánech, v jejich představenstvech,
00:06:44 najdeme pouze 7,5 % žen, což tedy absolutně neodpovídá tomu,
00:06:47 jak máme vzdělané a kvalifikované ženy.
00:06:50 Já chápu, že kvóty jsou pro někoho kontroverzní
00:06:53 a řekněme mechanický nástroj,
00:06:55 nicméně pokud se budeme bavit o tomto konkrétním návrhu EU,
00:06:59 tak je potřeba zmínit, že ta kvóta vlastně doslova říká,
00:07:02 že pokud budeme mít dva stejně kvalifikované kandidáty,
00:07:05 pak se má dát přednost tomu pohlaví,
00:07:08 které je podreprezentováno v tom představenstvu.
00:07:11 To znamená, že se nejedná o diskriminaci mužů,
00:07:15 jak se často říká.
00:07:16 Ta kvóta platí pro muže i pro ženy v podstatě stejně,
00:07:20 ale samozřejmě realita je taková,
00:07:22 že momentálně je to podreprezentované pohlaví ženské.
00:07:26 Pokud vezmeme vůbec znění třeba takové směrnice,
00:07:29 mě překvapilo, že když se vůbec s tím návrhem přišlo,
00:07:33 tak k těm povinným kvótám se stavěly i některé komisařky proti,
00:07:37 je jich 27 a zhruba asi 9 žen bylo proti.
00:07:40 Ke kritikům patřilo i Česko,
00:07:42 kde ta situace je taková, jaká je.
00:07:44 Vnímáte toto jako dobrý politický tah,
00:07:47 určitou směrnici tohoto znění,
00:07:49 jak nám paní Adamusová i vysvětlila,
00:07:52 že to není jenom striktní příkaz 40 %.
00:07:54 Je to podle vás dobrý politický krok?
00:07:57 Já si myslím, že je to dobré už proto, že se o tom mluví,
00:08:00 že se o tom diskutuje a že se na to zaměřila pozornost,
00:08:05 protože já sama se dozvídám čísla, která jsem neznala.
00:08:09 Protože to běžně se vlastně ani nedozvíte.
00:08:11 A v tomto případě je to pro mě věc k diskuzi,
00:08:14 protože je pravda, že ten svět je v těch tvrdých mužských rukou,
00:08:18 zaměřený na ten úspěch a na ty lokty,
00:08:21 a že by to ženy nepochybně zjemňovaly už tím,
00:08:23 že jsou prostě ženy a mají trošku jiný přístup k životu.
00:08:27 Ale já sama mám samozřejmě taky otazník,
00:08:30 jestli je kvóta zrovna to nejlepší řešení.
00:08:32 A jsem tak rozpůlená napůl, protože je mi jasné,
00:08:36 že by se tam mohly dostat ženy, které vlastně nejsou tak dobré.
00:08:40 Ale jestliže tedy platí, že musí být rovnost té kvalifikace
00:08:44 a toho vzdělání, tak pak by to asi možná něčemu pomohlo.
00:08:48 A jiná politická opatření?
00:08:49 Třeba vy z toho pohledu politiky měla byste nějaký nápad kromě kvót,
00:08:54 co by třeba bylo dobré přijmout nebo jakým směrem se vydat,
00:08:57 tak aby se určitým způsobem ta situace korigovala,
00:09:01 ale řekněme nelámala přes koleno, nepřirozeně?
00:09:04 No proměna celé té společnosti, že by to byla samozřejmost,
00:09:07 že prostě vědí,
00:09:10 že chtějí ženy i muže v jakémsi vyrovnanějším zastoupení.
00:09:14 Protože já jsem říkala, že když jsme kandidovali,
00:09:17 tak my jsme automaticky měli zipovou kandidátku -
00:09:20 muž, žena, muž žena.
00:09:22 A záleží na voličích, jestli takovou kandidátku budou chtít.
00:09:25 Protože jakmile tam dáte kvótu, už je to zase nějaké násilí,
00:09:29 ale lidé mají často možnost rozhodnout víc,
00:09:31 než si myslí, že mají.
00:09:33 Co vy na takovou směrnici, na takový politický počin?
00:09:36 Co byste vy vnímala třeba jako přirozený, dobrý
00:09:39 a dobře přijímaný krok ze strany mužů i ze strany žen?
00:09:43 Aby směřoval k určité proměně společnosti a vnímání.
00:09:48 Já si právě myslím také,
00:09:50 že ty kvóty v tomto mohou být přínosné,
00:09:52 i když samozřejmě chápu ty argumenty, které tady padly,
00:09:56 že svým způsobem se jedná o opatření kontroverzní.
00:09:59 Je to zejména o té dobré komunikaci toho obsahu,
00:10:02 toho, co je za tou kvótou, toho smyslu a cíle, jaký je,
00:10:05 že to je nejenom počet těch žen, které nakonec na ty židle usednou,
00:10:09 ale že to je přesně o té kvalifikaci, o tom,
00:10:12 že společnost se skládá z žen a mužů, že je jich zhruba 50 na 50,
00:10:16 ženy malinko převládají,
00:10:17 že tady máme určitý počet absolventek vysokých škol,
00:10:21 tudíž že jsou ženy kvalifikované
00:10:23 a že to nejsou jenom čísla pro čísla.
00:10:25 Zároveň je ale potřeba si uvědomit,
00:10:27 že pokud se budeme spoléhat na úplně samovolný
00:10:30 a přirozený vývoj, tak se nějakého významnějšího zastoupení žen
00:10:34 v rozhodujících orgánech,
00:10:36 ať už politického spektra anebo u firemních řídících orgánů,
00:10:41 dočkáme až tak za 100 až 150 let.
00:10:43 Protože ten přirozený vývoj je mnohem pomalejší
00:10:47 a velmi obtížně předvídatelný.
00:10:50 Ono je možná asi velkou otázkou,
00:10:52 jak toto téma zpřístupnit mužům tak,
00:10:54 aby automaticky se nedostávali do opozice,
00:10:57 aby jim to téma bylo příjemné a třeba i pochopili ty argumenty.
00:11:01 Vím, že asi pokud na nás teď koukají muži diváci,
00:11:04 tak si říkají, ano, ženy se zase snaží asi něčeho dosáhnout.
00:11:08 Jak třeba nejlépe otevřít tu otázku tak,
00:11:10 aby automaticky muže nedostávala do opozice?
00:11:13 To je skutečně těžko říct, protože já chápu muže,
00:11:16 že jsou v opozici, pokud vůbec budeme takhle generalizovat,
00:11:20 protože jsem přesvědčená o tom,
00:11:23 že zdaleka ne všichni muži to takhle mají a všichni vnímají.
00:11:27 Jako všichni muži nejsou stejní, tak všechny ženy nejsou stejné.
00:11:31 Ale muži jsou v opozici zcela logicky,
00:11:33 protože zkrátka ten pracovní trh nebo počet těch židlí
00:11:38 je logicky omezený.
00:11:40 A v momentě, kdy teď tam muži převládají třeba v 90 %
00:11:44 a ta snaha je to vyrovnat směrem k tomu zastoupení 50 na 50,
00:11:48 tak logicky ti muži o ty své pozice v určitém smyslu přijdou.
00:11:53 Teď jsme se bavily o Evropské unii, pojďme se zaměřit sem, na ČR,
00:11:58 samozřejmě jsme členy EU,
00:11:59 ale každý stát má nějaká svá specifika.
00:12:02 Co třeba postrádáte ze strany vlády,
00:12:04 ze strany našich zákonodárců? Jaká cesta by byla vhodná?
00:12:08 myslím samozřejmě cestu nějaké korekce,
00:12:11 tady u nás v českých podmínkách?
-Pokud se budeme bavit
00:12:17 o té problematice zastoupení žen na rozhodovacích pozicích,
00:12:20 pak si myslím, že i pro české prostředí jsou vhodné ty kvóty.
00:12:24 Když se budeme bavit o politice,
00:12:26 naše organizace navrhuje v podstatě kvótu na kandidátní listiny,
00:12:29 tedy ne na počet křesel, kolik žen má být zvoleno,
00:12:32 ale že na kandidátní listině ta startovní čára
00:12:35 by měla být v podstatě rovnocenná.
00:12:37 To znamená ta zipová metoda, o které mluvila paní Fischerová.
00:12:40 Přesně tak.
00:12:42 A je jenom pozitivní, že některé strany k tomu přistupují samy,
00:12:46 je to skvělé, ale je to výjimečné.
00:12:48 To je možná tím, že předsedkyně je žena.-Určitě to má vliv.
00:12:52 Pokud se budeme bavit o těch dalších tématech,
00:12:55 kolegyně tady zmiňovala, jak skloubit péči o rodinu,
00:12:58 péči o děti s kariérou.
00:13:00 Na tomto poli taky určitě má český stát co dohánět,
00:13:03 protože v podstatě za posledních 10 let
00:13:06 se v legislativě nic moc nezměnilo.
00:13:08 Například my máme zoufalý nedostatek částečných úvazků,
00:13:11 o které stojí hodně především rodiče,
00:13:14 nemusí to být nutně jenom matky, ale především jsou to tedy matky,
00:13:18 které pečují o děti.
00:13:19 Máme snad největší nezaměstnanost v celé Evropě
00:13:22 matek dětí do 6 let věku,
00:13:24 což právě mohou dobře řešit částečné úvazky,
00:13:27 ale těch máme pouze asi 4 %, 4 % všech úvazků.
00:13:30 V porovnání s Evropou -
00:13:31 průměrně v Evropě je to 30 % částečných úvazků.
00:13:34 Takže rozhodně tady stát má příležitost
00:13:37 například formou různých daňových úlev
00:13:39 podpořit právě částečné úvazky.
00:13:41 Takže jste spíš pro pozitivní motivaci, řekněme právě daňovou,
00:13:45 než že by se nařídilo opět něco striktně zákonem
00:13:48 nebo vyhláškou nebo nařízením.
00:13:51 Tak tohle by samozřejmě muselo být také dáno zákonem,
00:13:55 ale určitě tohle je jedna z cest.
00:13:57 Další oblastí, která by mohla pomoci ženám na trhu práce,
00:14:01 je podpora školek a především jeslí,
00:14:03 protože my jesle prakticky nemáme,
00:14:05 ty byly prakticky všechny zrušeny po revoluci.
00:14:08 A školek je neustále už několik let zoufalý nedostatek.
00:14:12 Neděje se opravdu vůbec nic.
00:14:13 Jediné, co český stát udělal, že nedávno byly schváleny
00:14:16 tzv. dětské skupiny, to je jediný pokrok,
00:14:19 který v této oblasti nastal, a jinak se nedostalo žádné změny.
00:14:23 Přitom to je věc,
00:14:24 na kterou demografové už velmi dlouho dopředu upozorňovali,
00:14:28 že tady bude silná generace dětí.
00:14:30 A samozřejmě pokud my nebudeme řešit tu situaci teď,
00:14:33 když chybí školky, zanedlouho budou chybět školy.
00:14:36 Musí se s tímto počítat, že tady je silná generace dětí,
00:14:40 o které je potřeba se nějakým způsobem postarat.
00:14:42 Vnímáte ten systém jako určitým způsobem rigidní?
00:14:45 Ono je jasné, že demografové můžou určit,
00:14:48 kolik dětí se v daném roce narodí,
00:14:51 tak se dá velmi jednoduše dopočítat,
00:14:53 kdy tato generace bude potřebovat školky,
00:14:55 kdy bude potřebovat školy. Nedá se přeci jenom
00:14:58 nějakým způsobem trošku reagovat na ten vývoj pružněji?
00:15:01 Ze strany státu samozřejmě.
00:15:04 Já si myslím, že ten systém je rigidní,
00:15:06 je nepružný a žijeme od jedněch voleb ke druhým,
00:15:09 protože třeba to rušení školek bylo nesmyslné.
00:15:12 Nemůžeme se řídit nějakou statistikou,
00:15:14 život se nedá jaksi poměřovat statistikou.
00:15:16 Nejlepší je udržovat ten průměr s tím,
00:15:19 že je to flexibilní, že můžete rozšířit ta místa nebo zúžit,
00:15:22 ale nemůžete to zrušit, prodat ty budovy.
00:15:24 A pak stojíme před tím, co tedy děláme,
00:15:27 najednou tady máme děti.
00:15:29 A všichni říkají, co bude za 50 let,
00:15:31 ale to se přeci nedá odhadnout,
00:15:33 my musíme jít takovou tou přirozenou politikou běžného růstu
00:15:37 a ne těch skoků od plotu k plotu, kterou neumíme řešit.
00:15:40 Takže já si myslím, že ta politika je špatná.
00:15:43 Je přesně důležité zmínit to, že ty ženy nemají kam ty děti dát,
00:15:47 že pak se rodí míň dětí,
00:15:49 protože samozřejmě nikdo nemá odvahu jít do tak nejisté situace
00:15:52 v dnešní ekonomické situaci. A to je jedno s druhým,
00:15:55 takže musíme změnit opravdu pohled na celý ten způsob života
00:15:59 a začít to řešit trošku jinak, než to děláme.
00:16:03 Muži by si měli právě uvědomit i to,
00:16:05 že potom ty ženy mají svým způsobem "na krku",
00:16:09 protože tady to nekončí jenom v těch školách, školkách,
00:16:12 ale končí to i v důchodovém věku, kdy samozřejmě ta žena,
00:16:16 pokud nemá takové pracovní uplatnění
00:16:18 a takové pracovní ohodnocení,
00:16:20 tak do té rodiny potom přináší daleko méně peněz na stáří,
00:16:23 a vlastně té rodině vzniká pseudoproblém
00:16:25 za několik desítek let.
00:16:27 Ty ženy nemají žádný důchod potom, to je také další důsledek.
00:16:31 To bych právě ráda otevřela, tuto otázku,
00:16:33 protože o důchodové reformě se bude hodně hovořit,
00:16:36 je to téma, které stále máme otevřené.
00:16:38 Takže co byste navrhovaly právě z toho hlediska
00:16:41 určité genderové vyrovnanosti
00:16:43 jako podněty pro přípravu důchodové reformy?
00:16:45 -My jsme se tím teď zabývali docela dopodrobna,
00:16:48 v Gender Studies jsme si nechali zpracovat analýzu důchodové reformy
00:16:52 z genderové perspektivy dopadů, jaké má na ženy a na muže.
00:16:59 A došli jsme k tomu, že hlavní problém té připravované reformy
00:17:02 je v tom, že je navázána hodně na pracovní dráhy mužů.
00:17:06 Na to, že vlastně ty mužské pracovní dráhy
00:17:09 jsou vnímány jako norma.
00:17:11 Ony to jsou všechno spojené nádoby.
00:17:13 Politici, kteří jsou autory té důchodové reformy,
00:17:16 tak vidí tuhle normu v těch pracovních drahách mužů,
00:17:20 to znamená, bavíme se o pracovních drahách,
00:17:23 které jsou dlouhé, které jsou nepřerušované,
00:17:26 které jsou orientované na nějaký kariérní růst.
00:17:29 Naproti tomu profesní dráhy žen jsou přesně obrácené,
00:17:32 jsou často přerušované, jsou tam dlouhé přestávky
00:17:36 na mateřské rodičovské dovolené,
00:17:38 jsou tam právě ve větší míře částečné úvazky,
00:17:41 je tam větší tendence přijímat
00:17:43 třeba pracovní místa, která jsou méně ohodnocena,
00:17:47 kde je menší možnost kariérního růstu a tak dále.
00:17:50 Tohle jsou právě všechno věci,
00:17:52 které se odráží v tom výpočtu té důchodové dávky.
00:17:56 To znamená třeba pro vás nějaké návrhy,
00:17:58 jak by měl teď stát postupovat,
00:18:01 až bude chystat další návrh důchodové reformy?
00:18:03 Co konkrétně by tam mělo být zaneseno,
00:18:06 aby se třeba této situaci předešlo
00:18:08 a aby se řekněme i muži motivovali v tom,
00:18:10 že samozřejmě ta rodina většinou je o dvou lidech,
00:18:13 je to o muži a o ženě a samozřejmě o tom příjmu,
00:18:16 který pak dohromady tvoří zázemí té rodiny.
00:18:19 Tak daleko bohužel nejsme,
00:18:21 že bych vám tady nabídla nějaké všespásné řešení,
00:18:24 které by mohli politici jenom do něčeho zakomponovat
00:18:27 a přijmout.
-Spíš nápady?
00:18:29 Je to spíš o tom pustit víc úhlů pohledu
00:18:32 do té diskuse a do těch příprav a podívat se vůbec na to,
00:18:35 jak ten systém funguje, jaký je ten demografický vývoj
00:18:39 a vůbec jaká je ta situace.
00:18:40 Vy jste tady zmínila docela důležitou věc,
00:18:43 uvažujeme taky svým způsobem stereotypně o té rodině,
00:18:47 kterou tvoří dva lidé, kteří jsou svým způsobem fungující,
00:18:50 z nichž jeden zajišťuje ten příjem a ten druhý tu péči,
00:18:53 nebo ta druhá tu péči. Ale kolik rodin takhle funguje?
00:18:56 Je tady spousta rodin, které jsou rozvedené,
00:18:59 máme tady myslím že dneska už kolem 60 % rozvodovosti.
00:19:03 Muži odchází často od rodin, nachází si mladší partnerky,
00:19:07 zakládají jiné rodiny.
00:19:10 Drtivá většina rodičů samoživitelů, respektive samoživitelek,
00:19:15 jsou ženy, které mají děti v péči
00:19:17 a které čelí kumulaci těch problémů
00:19:20 z výpadku toho jednoho příjmu, a zároveň ze všech těch problémů,
00:19:25 které jako ženy na pracovním trhu mají.
00:19:28 Takže je na ně větší tlak na tu péči na jedné straně,
00:19:32 ale i větší tlak na to vydělat ty peníze.
00:19:35 A zároveň jim vypadává ten druhý příjem.
00:19:38 Takže bohužel ta reálná situace je ještě o něco horší,
00:19:41 než kdyby ty rodiny skutečně fungovaly tak,
00:19:44 že se ti partneři mohou navzájem podpořit.
00:19:49 Ale pořád to dostává vlastně tu ženu,
00:19:51 když tedy budeme uvažovat tímhle většinovým způsobem,
00:19:54 že tedy ženy jsou ty, které pečují a vydělávají méně,
00:19:58 tak ji to dostává do velmi závislé a zranitelné polohy,
00:20:01 což není dobře.
00:20:03 Takže určitě otevřít diskusi, různé úhly pohledu
00:20:06 a zkusit spolu s politiky, političkami, ekonomy a ekonomkami
00:20:10 něco vymyslet.
00:20:11 Možná se na to pojďme podívat i tou optikou,
00:20:14 že žena není v tom úplně pasivně a nevinně.
00:20:17 Kde dělají současné ženy chyby?
00:20:19 Kde vnímáte to, jak jsou vnímány ony samy?
00:20:21 Čím si to vlastně my můžeme "zavinit",
00:20:24 že ta situace je taková, zvlášť v České republice, jaká je?
00:20:28 Tak jednak už bylo řečeno,
00:20:30 já si stejně jako paní Fischerová spíš myslím,
00:20:32 že je to otázka toho systému. Takže se nedá až tak říct,
00:20:36 že individuálně konkrétní ženy něco dělají špatně.
00:20:40 Těžko můžete říkat, že si za to ženy mohou samy,
00:20:43 že nejsou třeba částečné úvazky,
00:20:45 za to, že mají dítě, nemají ho kam dát.
00:20:48 Ale možná se málo ozývají, možná málo otevírají ty diskuse.
00:20:51 Ano, třeba co je chyba, co by ženy mohly zlepšit,
00:20:54 je nějaké budování společné solidarity ženské.
00:20:57 Je pravda, že třeba tím,
00:20:59 že je žen tak málo v politice nebo v těch vedoucích pozicích,
00:21:03 tak ještě ke všemu ženy jsou zvyklé jít proti sobě
00:21:06 v rámci toho kolektivu.
00:21:08 Takže to si myslím, že tady určitě prostor je pro ženskou solidaritu.
00:21:12 Tady bych ráda ale také ukázala na pozitivní věc.
00:21:15 Plánujeme teď napříč neziskovými organizacemi,
00:21:19 napříč akademickým sektorem, různým i soukromým sektorem atd.,
00:21:23 plánujeme velký kongres žen, který by měl proběhnout v červnu
00:21:27 a který by právě měl sloužit k posílení ženské solidarity.
00:21:31 Měly bychom se zaměřit právě na trh práce.
00:21:34 A kromě toho, že bychom vytipovaly ty oblasti,
00:21:37 které ještě jsou problematické,
00:21:39 tak bychom rády přišly s návrhy řešení,
00:21:42 které bychom potom předložily
00:21:44 jako návrhy vládě a odpovědným orgánům.
00:21:48 Takže i tady vidím určitý optimismus,
00:21:51 že nějaké snahy o to situaci žen zlepšit jsou,
00:21:53 alespoň ze strany žen samotných.
00:21:56 Zúžím tu otázku na politiku.
00:21:57 Kde dělají ženy političky chybu, že stále nemají vyšší zastoupení,
00:22:01 že se nedostávají do těch odpovědnějších funkcí?
00:22:06 V tom mužském světě je to těžké.
00:22:08 Já jsem jenom znala ve svém politickém období tu situaci.
00:22:11 Vím, že třeba opravdu dobré a pracovité ženy
00:22:14 v sociální demokracii v dalším období vypadly.
00:22:17 Prostě ti silnější je vyšťouchli z těch kandidátek.
00:22:20 Takže ono je to potom těžké,
00:22:22 můžete stokrát něco nabídnout, něco říkat.
00:22:24 Ale já bych to hrozně ráda rozšířila i na muže, aby to nevypadalo,
00:22:28 že ženy bojují proti mužům a že zas máme ženskou válku.
00:22:32 Protože to se týká i těch slabších mužů.
00:22:34 Ty zkrácené úvazky nebo když je někdo nezaměstnaný,
00:22:37 do toho spadají všichni slabí.
00:22:39 A protože v dnešním světě jenom skupinka těch mocnějších
00:22:43 pro sebe dělá zákony, které jsou výhodné pro ně,
00:22:46 tak je to vlastně problém celé té slabé společnosti,
00:22:49 která slábne a jde níž a níž,
00:22:51 a na ženách se to jenom dá krásně demonstrovat.
00:22:53 Koneckonců dá se i připomenout, že mnoho rodičů má střídavou péči,
00:22:57 to znamená, ta situace se vlastně přenáší týden co týden
00:23:01 na jednoho z těch rodičů,
00:23:03 a také mnoho mužů má už dnes dítě ve své péči,
00:23:06 protože přeci jenom ta situace
00:23:08 se už i podle statistik hodně vyrovnala.
00:23:10 Dobře, ale muži jsou přece jenom ve výhodnějším postavení platovém.
00:23:14 To bych nechala skoro stranou,
00:23:16 protože to jsou zas jiné problémy u té střídavé péče.
00:23:20 Ale prostě všeobecně dnešní doba nechává ty slabé propadnout na dno,
00:23:24 a na ženách to lze demonstrovat.
00:23:26 Možná poslední otázka na závěr, už dokola:
00:23:29 Kde vnímáte hranici pro rozumnou rovnoprávnost?
00:23:32 Samozřejmě muž a žena se nikdy rovnat nebudou,
00:23:35 ať už co do fyziognomie, ať už to,
00:23:37 že my ženy vždycky budeme rodit, muž nikdy nebude rodit.
00:23:41 Kde je ta hranice, aby se z toho nestal fanatismus 50 na 50
00:23:44 a nepřiměřená feminizace?
00:23:46 Já si myslím osobně, že tohle vůbec nehrozí,
00:23:49 že to je skutečně mimo realitu a toho se nemusíme obávat.
00:23:54 Ani my v naší generaci, ani generace našich pravnoučat.
00:23:57 Každopádně asi za mě tolik,
00:23:59 že ta rozdílná fyziognomie ženy a muže je asi to jediné,
00:24:04 co je opravdu neměnné
00:24:06 a asi ženy budou vždycky těmi, které budou rodit děti.
00:24:10 Ale od okamžiku, kdy ten človíček je na světě,
00:24:13 tak už nejsou nebo neměly by být žádné bariéry tomu,
00:24:17 aby ti partneři vlastně byli zatížení jak těmi radostmi,
00:24:21 tak těmi starostmi naprosto rovnoměrně.
00:24:24 -Já naprosto mohu jenom souhlasit s tím, co bylo řečeno.
00:24:28 Tak já bych se neobávala toho,
00:24:31 že ženy teď začnou vládnout světu a budou utlačovat muže.
00:24:35 Upozorňovala bych na to, že všechny ty návrhy,
00:24:38 ať když jsme se bavily třeba o těch kvótách,
00:24:41 tak je o nich přemýšleno tak, aby nediskriminovaly muže.
00:24:45 To znamená, ony fungují oboustranně,
00:24:47 to znamená, pokud se muži dostali do té situace,
00:24:50 že by byli tou menšinou,
00:24:52 tak ty kvóty budou zase chránit je. To je jedna věc.
00:24:56 A druhá věc, co si myslím, že je cílem rovnoprávnosti,
00:24:59 ono už z toho slova jde o to,
00:25:01 abychom měli stejné příležitosti, stejné podmínky,
00:25:03 samozřejmě muži nikdy nebudou rodit,
00:25:06 ale to po nich ani nikdo nechce,
00:25:08 stejně jako nikdo nechce po ženách, aby fáraly do dolů.
00:25:11 Ale o co jde, aby měli všichni svobodnou volbu dělat to,
00:25:14 co opravdu dělat chtějí, a měli k tomu příležitost.
00:25:18 Paní Fischerová, krátce na závěr, jestli k tomu něco máte?
00:25:21 Ano, tak aby každý měl možnost rozvíjet svůj talent,
00:25:24 jak muži, tak ženy.
00:25:25 Každý má jinou formu, ale všichni by měli pracovat na tom,
00:25:29 aby společnost vzkvétala.
00:25:31 Dámy, děkuji, že jste přišly do POLITICKÉHO SPEKTRA,
00:25:34 těším se někdy příště, na shledanou.
00:25:36 A loučím se i s diváky ČT,
00:25:38 zase se mnou anebo s kolegou na na ČT na shledanou.
00:25:42 Skryté titulky: Alena Kardová, Česká televize 2013
Jaké je postavení žen v současné společnosti? Není rovnoprávnost pohlaví stále jen teorie?
Podle průzkumů přetrvává nerovnoprávné postavení žen v pracovním procesu. Jejich platy jsou v průměru stále nižší než mužů na stejném místě a také žen v řídících funkcích je méně než příslušníků druhého pohlaví. Proč tomu tak je? Ve studiu Politického spektra diskutují Marcela Adamusová Forum 50%, předsedkyně Klíčového hnutí Táňa Fischerová a ředitelka Gender Studies Helena Skálová.
