00:00:14 Jaká je atmosféra v naší společnosti?
00:00:18 Je doopravdy napjatá, anebo ti, kteří to tvrdí, přehánějí?
00:00:22 POLITICKÉ SPEKTRUM. Dobrý den.
00:00:26 Petr Havlík,
00:00:28 František Lukl
00:00:30 a František Zwyrtek. Dobrý den.
00:00:33 Pánové, Václav Havel zahájil svou legální politickou kariéru
00:00:38 projevem, v jehož úvodu zaznělo, že tato zem nevzkvétá.
00:00:43 Na tu dobu to byl velmi progresivní projev, protože jsme byli zvyklí,
00:00:48 že tato zem vzkvétá.
00:00:50 A o pár let později označil atmosféru v zemi
00:00:54 jako by blbá nálada.
00:00:56 Na to už někteří politici reagovali poměrně podrážděně.
00:01:00 Ovšem kdybychom se teď dívali na současnou situaci,
00:01:04 tak kdyby někdo řekl, že tato zem nevzkvétá,
00:01:07 tak by asi nebyl daleko od pravdy, byť tedy to nelze srovnat,
00:01:12 protože žijeme ve svobodné zemi.
00:01:14 A blbá nálada se tady nějakým způsobem šíří.
00:01:18 Aspoň já to tak cítím.
00:01:20 Možná se mýlím, možná mi to vyvrátíte.
00:01:23 Co si o tom myslíte?
00:01:26 Předně bych, pane Kučero, řekl,
00:01:29 že to je téma na několikadenní sociologicko-politologický seminář.
00:01:33 Ale myslím, že každý divák,
00:01:36 který se na nás teď v tuto chvíli dívá,
00:01:39 tak to vnímá podobně, že je tady spousta věcí,
00:01:42 které fungují špatně.
00:01:43 A co je horší, že jsme vlastně v atmosféře opravdu potvrzené
00:01:48 nenaplněné naděje, a že tu naději střídá strach.
00:01:51 Ta atmosféra je rozjitřená z mnoha důvodů.
00:01:55 A to proto, že se ta společnost nedělí nějakou levo-pravou optikou,
00:02:01 na mladší, starší, venkov, města,
00:02:04 ale dělí se zase na to okřídlené my a oni.
00:02:09 A těmi "my" jsou ti, kteří si ten stát přivlastnili,
00:02:13 kteří ovládli ty penězovody státu.
00:02:15 Dokonce si selektivním způsobem vykládají právo.
00:02:21 Budiž posledním příkladem naprosto skandální amnestie pana prezidenta.
00:02:26 A ten zbytek je ten ostatní, ten lid,
00:02:29 který je vhodný k tomu,
00:02:31 aby jednou za čas někomu nasypal své volební lístky do nějaké urny.
00:02:35 A to je velmi trudná perspektiva.
00:02:38 Nedělejme si iluze, žádná společnost není homogenní celek.
00:02:42 Ale pokud žijeme v nějaké společné komunitě,
00:02:45 a ten stát by měl být společnou komunitou,
00:02:48 tak bychom měli respektovat aspoň nějaké elementární
00:02:51 společně sdílené hodnoty.
00:02:54 Protože jedině tak se mohou pak občané se státem identifikovat.
00:02:58 Oni by rádi také věřili svým představitelům,
00:03:01 že jsou kompetentní, že jsou osobnostně zralí
00:03:04 a že jsou mravně způsobilí pro výkon své funkce.
00:03:09 A my zažíváme nekonečný seriál různých skandálů,
00:03:13 které nám potvrzují,
00:03:15 že tzv. politická elita žije v jiném světě,
00:03:18 úplně mimo ten reálný život ostatních občanů.
00:03:23 -Myslím, že jsme se trošku posunuli od té doby,
00:03:26 naštěstí a bohudík, kdy Václav Havel pronášel
00:03:30 tato slova. Myslím si,
00:03:33 že v tu dobu to byla slova s maximálně vypovídající hodnotou.
00:03:36 Dneska nikdo nemůže zpochybnit to, že naše země nevzkvétala.
00:03:40 Dneska nevzkvétá taky, asi ne tak po stránce ekonomické,
00:03:43 jako spíše po té stránce politické kultury,
00:03:45 absence naprostých mravních hodnot.
00:03:47 A myslím si, že jsme se i od toho roku 1997 posunuli
00:03:50 co do vnímání té blbé nálady.
00:03:52 Po té blbé náladě, alespoň já to tak vnímám,
00:03:55 v té společnosti nastala doba apatie,
00:03:58 kdy ti lidé si řekli,
00:03:59 tak když to ti politici s námi nemyslí vážně
00:04:02 a my s tím nic neuděláme, takže se uzavřeli do sebe.
00:04:05 Potom s tím, jak to začalo narůstat,
00:04:08 tak samozřejmě ti lidé začali být naštvaní.
00:04:10 A dneska si myslím, že z té blbé nálady to přešlo
00:04:13 do takové na jedné straně agresivity
00:04:16 a na druhé straně k lhostejnosti k věcem,
00:04:18 které se toho člověka netýkají.
00:04:20 Ale pokud už se ho to nějakým způsobem dotkne,
00:04:23 tak potom ta reakce je energická a je až agresivní.
00:04:26 Takže z té blbé nálady jsme se díky politické kultuře politiků,
00:04:29 jak tady bylo řečeno,
00:04:31 posunuli na hodně vyhraněnou náladu v naší společnosti.
00:04:34 Pane Zwyrtku?
00:04:36 Tady padlo slovo "elita", elita národa.
00:04:39 -Takzvaná, jsem řekl.
00:04:42 -Já nechci vystupovat proti tomu názoru nebo proti tomu výrazu,
00:04:46 ono ve skutečnosti by to tak mělo být.
00:04:50 Měla by to být nějaká elita, protože v demokratické společnosti
00:04:54 si občané volí své demokratické zástupce.
00:05:00 To znamená, měli by to být ti nejlepší z nich.
00:05:03 A měla by to být samozřejmě taková ta elita.
00:05:08 Nicméně když se teď nad tím tak zamyslíme,
00:05:11 tak ta elita - jsou to ti politikové?
00:05:14 Já si myslím, že asi ne.
00:05:18 Já si myslím, že ta elita není slyšet.
00:05:21 To jsou ti poctiví vědci, poctiví živnostníci,
00:05:25 ti, kteří prostě pracují bez ohledu na to,
00:05:29 že se o nich píše, že je někdo chválí,
00:05:33 prostě na to možná není čas.
00:05:38 A potom je tady další taková skupina lidí,
00:05:41 takoví ti hrdinové dnešní doby.
00:05:46 To znamená, kteří na základě toho, jak ta naše tzv. politická elita
00:05:50 ten národ, ten stát vedla, tak teď já pokládám za hrdiny
00:05:55 dejme tomu mladé rodiny,
00:05:57 které jsou vůbec schopny rozhodnout se, že tu rodinu založí,
00:06:03 že zplodí a porodí děti, protože toto je katastrofa.
00:06:10 Toto je hrdinský čin těch občanů, že vůbec do toho jdou.
00:06:17 A ti politikové místo toho,
00:06:19 aby nějakým způsobem začali brát ohled na ty odvážné lidi
00:06:23 a na ty poctivé občany,
00:06:26 tak ve skutečnosti se jim smějí do tváře.
00:06:33 -Aristoteles kdysi řekl, ti, kteří rezignují
00:06:38 na účast ve veřejné debatě o stavu společnosti,
00:06:41 tak se musí buď povznést na úroveň bohů,
00:06:44 anebo klesnout na úroveň zvířete.
00:06:46 Ale zároveň dodává, oba modely jsou špatně.
00:06:49 Takže i ta apatie i ta rezignace je prostě špatný model.
00:06:53 My to můžeme změnit pouze přímou účastí,
00:06:56 pouze aktivní účastí, pouze trvalým tlakem na kvalitu,
00:07:00 pouze tou permanentní občanskou kontrolou,
00:07:03 jiná šance není.
00:07:05 Umíme to, pane Havlíku, ale?
00:07:08 Já bych řekl, že se těch příležitostí,
00:07:11 kdy se ta občanská společnost, atomizovaná, rozpolcená,
00:07:15 roztříštěná na spoustu zájmů, dokonce nejen skupinových,
00:07:19 ale někdy bych řekl i osobních, tak jsou výjimečné chvíle,
00:07:23 kdy dostane ten impuls a začne prostě říkat,
00:07:26 toto nás všechno odlišuje, ale jsou podstatné věci,
00:07:30 na kterých se musíme shodnout.
00:07:32 A přijde nějaký výkřik, který tomu dá ten apel.
00:07:36 Já se znovu vrátím k amnestii pana prezidenta.
00:07:39 Já si myslím, že nad tím nelze jen tak mávnout rukou.
00:07:43 Můžeme se domnívat, můžeme spekulovat,
00:07:46 nakolik to byl další produkt toho tradičního neumětelství
00:07:50 nebo řekněme šlendriánu, ale nemohu se zbavit dojmu,
00:07:54 že v tom byl i úmysl, zvláště v tom článku číslo dvě.
00:07:58 A ukazuje se, že různé skupiny občanských iniciativ
00:08:01 jsou schopny se shodnout alespoň na tom, tak toto ne.
00:08:06 Ten stát nepatří jednomu člověku,
00:08:09 ten stát nepatří nějaké zákulisní lobby, partě,
00:08:12 ten stát je náš a je potřeba se ozvat.
00:08:17 A já jsem nesmírně rád, že se začínají ozývat i lidé,
00:08:21 kteří patří do kategorie těch úspěšných, statečných.
00:08:26 Protože jestliže přijmeme v té společnosti to synonymum
00:08:30 "úspěch rovná se podvod", a ono to tak občas vypadá,
00:08:35 tak je to prostě špatně,
00:08:37 protože i ti úspěšní musí mít příležitost
00:08:39 převzít spoluodpovědnost za ten stát
00:08:41 a vymezit se proti těm lumpárnám, podvodům, tunelům atd.
00:08:45 Takže pro mě třeba je příznivá zpráva,
00:08:47 že se jeden z těch úspěšných,
00:08:50 dokonce bych řekl nejúspěšnějších lidí v byznysu, pan Janeček,
00:08:54 pokusil nejenom říct, já jsem proti korupci,
00:08:58 ale zároveň řekl, pojďme přemýšlet pozitivně o tom,
00:09:01 jak má ta společnost vypadat.
00:09:04 Možná jsou ty jeho představy ještě neučesané, možná naivní,
00:09:07 ale je důležité, že je člověk, který říká,
00:09:10 já nejsem závislý na nějakých kamarádech kamarádů,
00:09:13 já nejsem závislý na nějakých veřejných zakázkách.
00:09:16 Říká, mně ten stav společnosti vadí,
00:09:19 já tady chci zůstat, já tady chci platit daně,
00:09:22 já tady zaměstnávám lidi, já chci,
00:09:24 aby v této zemi vyrůstaly mé děti
00:09:27 a aby se mé děti jednou nemusely za tuto zemi stydět.
00:09:30 Takže já bych na závěr delší řeči poděkoval Václavu Klausovi
00:09:33 po mnoha letech, co jsem se s ním před 20 lety rozešel.
00:09:37 Děkuji, pane prezidente,
00:09:39 protože vám se podařilo sjednotit většinu slušných lidí.
00:09:43 -Já se domnívám a navážu to i na pana kolegu,
00:09:47 že máme lék na to, jak vyjít tady z té nálady,
00:09:50 která je ve společnosti, a jak dát jakousi šanci,
00:09:53 možnost a prostor občanům, aby viděli,
00:09:56 že se podílí na správě věcí veřejných, jak tady bylo řečeno.
00:10:00 A zase se prolínáme v tom jmenovateli prezidentovi,
00:10:03 ne v tuto chvíli V. Klausovi,
00:10:05 ale v tom fenoménu prezidentských voleb,
00:10:07 protože tam jsme viděli jasně, když je občanům dána možnost,
00:10:11 aby přímo zasahovali do správy věcí veřejných,
00:10:13 v tomto případě volby prezidenta, tak nad rámec toho,
00:10:16 co se říkalo a co se predikovalo, tak ta volební účast byla vysoká.
00:10:20 Ti lidé se toho zhostili, velmi o tom přemýšleli,
00:10:23 dokonce ani nedali možná na tu sedmou velmoc média
00:10:26 a sami se postavili proti tomu a rozhodli.
00:10:29 Takže pojďme touto cestou,
00:10:31 já jsem stoupencem vyšších a větších prvků přímé demokracie
00:10:36 v rámci systému České republiky.
00:10:42 A máme k tomu jasnou odpověď, prezidentské volby,
00:10:45 ty nám to ukázaly.
00:10:48 -No ukázaly, nicméně ono tady se dá srovnávat třeba ta volební účast
00:10:52 s tou euforií, která tady nastala po tom roce 1990 nebo po 1989.
00:10:59 Tam taky lidé byli přesvědčeni, že konečně mají tu svobodu
00:11:03 a že můžou do toho vstupovat.
00:11:08 To znamená, že šli k těm volbám, taky prostě byli nadšení.
00:11:15 Nicméně ty prezidentské volby jsou, dalo by se říct,
00:11:18 v té špatné náladě zase po dlouhé době vlaštovka,
00:11:22 protože ti občané to takhle berou, že když si zvolí svého prezidenta,
00:11:28 že se něco změní.
00:11:33 Protože ti lidé už teď jsou v situaci,
00:11:36 že opravdu jako žijí v naději, že dojde k něčemu,
00:11:40 že se prostě něco změní.
00:11:44 Chcete, abych to zdrsnil, to co říkáte?
00:11:46 -Chcete říct, že tonoucí se i stébla chytá?-Ano.
00:11:50 Ano, protože já si myslím,
00:11:52 že za těch 20 let tady došlo k takové situaci,
00:11:55 že lidé - ale nedávám vinu jenom těm politickým představitelům
00:12:00 nebo té vládnoucí garnituře,
00:12:03 nicméně v naší společnosti je podle mě takový problém,
00:12:07 že lidé si nejsou vědomi anebo si vůbec neuvědomují,
00:12:12 jaký nástroj mají v rukách přes ty volby.
00:12:22 To znamená, za normálních okolností by to mělo fungovat asi takhle,
00:12:26 že oni si volí, a občané by si to měli začít uvědomovat,
00:12:30 že oni si volí své zástupce, a ne svoje generály,
00:12:33 ne svoje prostě velitele.
-Svoje zaměstnance.
00:12:37 Ano, ale svoje zástupce.
00:12:39 To znamená, že dejme tomu i ten poslanec je mnou zvolený,
00:12:44 je to můj zástupce
00:12:46 a on je povinen se mi nějakým způsobem zpovídat za to,
00:12:52 co třeba odhlasoval a jak se k tomu staví.
00:12:55 Řada politiků řekla, že volby ovlivnila hodně média.
00:12:59 A vůbec se říká, že velký podíl, hlavně politici to tedy říkají,
00:13:04 že velký podíl na té takzvaně blbé náladě
00:13:07 nebo na té atmosféře ve společnosti že má právě sedmá velmoc,
00:13:11 že mají média, která něco lidem perou do hlavy.
00:13:18 Mimochodem v tomhle pořadu já často slyším výčitku vůči médiím.
00:13:25 Co vy si myslíte o médiích a o jejich roli v téhle situaci
00:13:29 a v této společnosti a v této společenské náladě?
00:13:33 My vždycky máme pocit,
00:13:36 že komentujeme nějakou skutečnou realitu.
00:13:39 Často bychom tomu chtěli věřit,
00:13:42 ale ještě častěji vnímáme tu zprostředkovanou realitu,
00:13:46 obrazy té reality, které nám někdo předkládá.
00:13:49 A ta média samozřejmě vytvářejí ty umělé obrazy o té realitě
00:13:53 a mohou ji účelově posouvat tím či oním směrem.
00:13:58 Já bych neřekl, na rozdíl od pánů, že ta účast v prvním kole
00:14:02 prezidentských voleb byla nějak mimořádně vysoká,
00:14:05 mně číslo přes 60 % nepřipadá úplně mimořádně vysoké.
00:14:08 Nicméně to, že paní Fischerová, která měla kampaň za 50 000 Kč,
00:14:13 porazila kandidáta nejsilnější vládní strany
00:14:16 a porazila nejagresivnější odpůrkyni našeho zapojení se do EU,
00:14:22 to já považuji za mimořádně pozitivní zprávu.
00:14:28 Takže souhlasím zase na druhou stranu s tím,
00:14:31 že ti lidé prostě projevili svůj zdravý úsudek
00:14:34 a vystavili velmi nelichotivou známku
00:14:37 těm největším politickým stranám, které fungují často -
00:14:42 a řekl bych na té regionální úrovni možná ještě více
00:14:45 než na té republikové - spíše jako nekalé obchodní společnosti,
00:14:50 které řeší svoje skupinové zájmy
00:14:53 a správa věcí veřejných je až na druhé koleji.
00:14:57 Já bych se neobracel jenom k těm prezidentským volbám,
00:15:00 já bych se chtěl obrátit celkově k té náladě ve společnosti.
00:15:04 Já to slyším často z mnoha stran, mohou za to média.
00:15:08 Teď se dokonce začalo říkat, že za to můžou někteří lidé,
00:15:12 kteří záměrně rozvracejí stát, nebo tedy společnost.
00:15:16 A já nevím, co si o tom myslíte.
00:15:20 Já nemůžu si o tom nic myslet, já jsem moderátor.
00:15:24 To je vždycky takový ten klasický útěk od reality těch,
00:15:28 kteří cítí, že se dostávají do nějakých potíží
00:15:32 nebo klesá jejich popularita.
00:15:34 Já už jsem tady toho jednoho pána dneska jmenoval,
00:15:37 tak mu nebudu dělat reklamu podruhé.
00:15:40 Ale je to takové to vytváření toho ex post alibi,
00:15:43 vytváření vnějších nepřátel.
00:15:45 Takže jednou za to může Evropská unie,
00:15:47 jednou za to mohou zlotřilá média
00:15:50 a potřetí za to mohou ti našeptávači a rozvraceči,
00:15:54 kteří mají dokonce tu drzost něco psát na internetu,
00:15:58 veřejně vystupovat nebo chodit do takových diskuzí
00:16:01 a nepřitakat tomu mainstreamu.
00:16:06 Já myslím, že ta otevřená diskuze, pokud má být skutečně svobodná,
00:16:11 tak by neměla omezovat různý prostor pro různé názory.
00:16:18 Musím říct, že já tedy hodně publikuju,
00:16:22 vydal jsem čtyři knížky a stovky článků.
00:16:25 Já si nestěžuji, jen konstatuji.
00:16:28 Ještě v loňském roce jsem pravidelně publikoval
00:16:31 v Lidových novinách.
00:16:35 Od jistého dne mi pan dotyčný redaktor,
00:16:39 se kterým jsem byl v kontaktu, odepsal:
00:16:41 "Nezlobte se, ale od této chvíle jste u nás nežádoucí."
00:16:45 Já bych pochopil, kdyby mi napsal: 'Vaše texty se mi nelíbí,
00:16:49 my máme ohlas od čtenářů, že to nechtějí.'
00:16:52 A já teď nevím, jestli tam zasáhl nějaký mocný zákulisní lobbyista
00:16:56 nebo nedej bože nějaký vydavatelský pokyn.
00:16:59 Takže ten pocit vzniká spíše z toho,
00:17:02 že tady nejsou rovné podmínky.
00:17:04 Stejně tak jako nejsou rovné podmínky v politické soutěži.
00:17:08 Protože jestliže má někdo na kampaň 800 milionů a někdo 80 000,
00:17:13 tak to nejsou rovné podmínky.
00:17:15 Ten někdo si ta média koupí, to není nic objevného.
00:17:21 Čili já jenom volám po té otevřené diskuzi
00:17:24 a po té občanské statečnosti.
00:17:26 Mně nikdo opravdu nikdy ani nenaznačoval,
00:17:28 že by si mě chtěl koupit.
00:17:30 Pane Kučero, vy patříte asi mezi 10 lidí,
00:17:33 které já řadím mezi tu výjimku, ale to je málo.
00:17:36 -Ale já jsem přesvědčen o tom,
00:17:38 že ta média odrážejí akorát tu realitu, která je.
00:17:42 To znamená, oni nejsou těmi manipulátory,
00:17:46 oni nezkreslují fakta.
00:17:48 Akorát co mně, jako představiteli menšího politického subjektu, vadí
00:17:52 a z čeho jsem smutný, že my jsme omezováni těmi možnostmi
00:17:57 prezentovat třeba i naše schopné a kvalitní lidi.
00:18:04 Protože oni se do těch médií nedostanou.
00:18:07 My můžeme děkovat za to,
00:18:09 že se sem tam dostaneme dejme tomu do diskuze POLITICKÉHO SPEKTRA,
00:18:13 opravdu za to můžeme jenom děkovat, že aspoň tohle existuje.
00:18:17 Nicméně proč třeba média...
00:18:19 A já si myslím, že by to vůbec nebyla riskantní záležitost,
00:18:24 kdybychom byli prostě pozváni do nějakého programu
00:18:28 a mohli bychom komunikovat nebo prostě si vyříkávat věci
00:18:32 třeba s představiteli parlamentních stran.
00:18:36 A já si myslím, že tam by mohli třeba i občané vidět,
00:18:39 protože samozřejmě tyhle diskuze by byly více sledovanější,
00:18:45 to znamená, že by je vidělo více očí, více hlav.
00:18:49 A já jsem přesvědčen o tom, že tam by se ukázalo,
00:18:54 že ne vždycky by třeba ten vyšší představitel moci
00:18:58 odešel jako vítěz od toho stolu.
00:19:05 -Nemyslím si,
00:19:07 že za tu náladu ve společnosti primárně mohou média.
00:19:10 Na druhou stranu, nenalhávejme si, že mají obrovskou možnost
00:19:14 ovlivňovat atmosféru ve společnosti.
00:19:17 Nechci to nějakým způsobem absolutizovat,
00:19:20 ale před rokem 1989 tady byla jedna autorita,
00:19:24 která řekla, co je dobré, co je špatné.
00:19:28 Dneska tady žádná taková autorita není,
00:19:30 protože nemáme elity, jak tady bylo řečeno.
00:19:33 Nebo máme, ale ty se do médií nedostanou.
00:19:36 Takže je řada lidí, která tomu, co je psáno a dáno,
00:19:39 co je vysíláno v televizi, věří a bere to za bernou minci.
00:19:42 To je normální věta: To bylo v televizi, to musí být pravda.
00:19:46 Anebo naopak: To není pravda, protože televize zásadně lže,
00:19:50 nebo noviny lžou. Oba extrémy existují.
00:19:53 A proto si nenalhávejme, že ne vždy a za každých okolností
00:19:57 přistupují všichni žurnalisté zodpovědně.
00:19:59 A já bych tady nabádal nejenom politiky,
00:20:02 ale především média, která mají tu kontrolní funkci,
00:20:05 aby nakládala s těmito svými možnostmi ještě více zodpovědněji,
00:20:09 a aby i mezi sebou si udělali pořádek,
00:20:12 tak právě, aby nedocházelo k nějakému zkreslování
00:20:15 a zplošťování té reality, která tady je.
00:20:18 Takže domnívám se,
00:20:20 že média mají velký vliv na atmosféru ve společnosti.
00:20:23 Nemyslím si, že primárně mohou za to, že ta atmosféra je taková,
00:20:27 jaká je, za to může samozřejmě politická kultura,
00:20:30 kterou pouze přenáší.
00:20:32 Ovšem někdy a někteří si k tomu ještě na tu druhou přidají.
00:20:37 Zaznělo tady, od vás specielně, že lidé jsou nejen frustrovaní,
00:20:41 ale že z té frustrace začínají být agresivní, nervózní,
00:20:45 až tedy k násilnému chování.
00:20:52 Nemyslím tím zrovna brachiální, ale minimálně v komunikaci.
00:20:56 Myslíte si, že společnost je tak rozdělena?
00:21:02 Nebo je to jenom ta nervozita?
00:21:04 Myslíte si, že to je zásadně už v duši tady?
00:21:07 Já bych řekl,
00:21:10 že kromě těch psaných pravidel, zákonné normy, předpisy atd.,
00:21:14 v každé slušné společnosti musí fungovat dobře nastavená
00:21:18 i ta nepsaná etická pravidla hry.
00:21:20 Platí to pro byznys, platí to v mezilidských vztazích,
00:21:24 nakonec by to mělo platit i v té politice,
00:21:27 protože to je vlastně ten veřejný produkt,
00:21:30 který bychom my měli nějakým způsobem posuzovat a vyhodnocovat.
00:21:35 A pokud na to rezignujeme, tak je to pochopitelně špatně.
00:21:39 Já jsem jednoho klasika citoval, napadá mě ještě jeden,
00:21:42 teď mě napadl Seneca, který řekl:
00:21:45 "Co ti nezakazuje zákon, ti zakazuje stud."
00:21:48 A my předpokládáme, že lidé, kteří jsou správci našich daní,
00:21:52 správně říkáte, jsou to naši zaměstnanci,
00:21:55 tak já bych předpokládal, že budou mít takovou výbavu,
00:21:59 aby jim to ten stud zakázal. My bychom se smířili s tím,
00:22:03 kdyby ta správa země byla efektivní, spravedlivá, slušná,
00:22:07 a nezapomínejme ještě na jeden rozměr, solidární.
00:22:12 Protože ty konzervativní hodnoty jsou především o té sounáležitosti,
00:22:17 solidaritě, protože o kvalitě té či oné společnosti rozhoduje,
00:22:21 jakým způsobem se dokáže postarat o ty nemohoucí a potřebné.
00:22:25 A to je ta zlomová chvíle, která teď přichází.
00:22:29 My musíme tu éru sobeckosti a konzumu,
00:22:33 těch blahobytů tzv. českého polokapitalismu
00:22:37 a takzvané české polodemokracie,
00:22:40 tak bychom to měli nahradit érou sounáležitosti a solidarity.
00:22:45 To není jenom o těch, kteří jsou rezignovaní
00:22:49 nebo kteří žijí na hranici nouze, ale je to i o těch úspěšných,
00:22:54 které já vyzývám, aby se k tomuto apelu přihlásili.
00:22:58 Bez toho to prostě nepůjde.
00:23:03 -Ale... Hovoříte dobře, bez těch úspěšných to nepůjde,
00:23:08 ale na základě toho, do jaké pozice se dejme tomu
00:23:11 ti politikové nebo ti představitelé dostali,
00:23:16 to znamená, jakou mají tvář před těmi občany,
00:23:20 tak já mám osobně problém s tím, že když oslovím takového člověka,
00:23:24 tak on má strach.
00:23:27 Protože on má teď kredit jako odborník,
00:23:30 on má kredit jako pán nebo paní a on se bojí.
00:23:36 On říká, já tam vstoupím a budu mít problém.
00:23:39 -Pane Zwyrtku, celý život bojujeme se svými strachy.
00:23:43 Pokud ten strach tito lidé nepřekonají,
00:23:48 tak budou pasivními spolupachateli těch hříchů, které teď kritizují.
00:23:52 -Máte pravdu, ale tady je ještě jeden problém.
00:23:55 My jsme ve společnosti,
00:23:58 kde bez jakéhokoli ostychu se zavře člověk,
00:24:01 který vyjádří svůj názor na nějakém plakátu,
00:24:04 a pustí se a omilostní se a zbaví se zodpovědnosti lidé,
00:24:07 kteří přivedou velkou většinu lidí na mizinu.
00:24:11 -To je produkt té odcházející generace.
00:24:14 Přichází zlomová chvíle a do hry by měla nastoupit i ta generace,
00:24:19 která už vlastně celý svůj produktivní život
00:24:22 žila ve svobodné společnosti.
00:24:24 My se prostě už nemůžeme odvolávat na nějakou naši neblahou minulost.
00:24:28 -Dvě skutečnosti k tomu mám
00:24:30 a souvisí to jak s morálním kreditem politiků,
00:24:33 tak i s tou agresivitou.
00:24:35 Já jsem představitel územní samosprávy
00:24:38 a my jsme v rámci samosprávy řekli, jestliže ti nahoře
00:24:43 se neumí chovat slušně, eticky, morálně, neumí spolu komunikovat,
00:24:47 tak to zkusme my zavést odzdola a ukažme jim to,
00:24:50 že na té územní obecní samosprávě to jde.
00:24:53 Proto jsme se zapojili
00:24:55 do celostátního projektu Svazu měst a obcí
00:24:57 Vzdělaný zastupitel.
00:24:59 A tam těm zastupitelům vysvětlujeme,
00:25:01 že tím, že získali mandát, na sebe vzali především odpovědnost
00:25:05 a mají určité role.
00:25:07 A ty role nejsou na jedné straně pouze kontrolní
00:25:10 anebo pouze vládnoucí, ale zastupitel má celé spektrum,
00:25:13 celou mozaiku těchto rolí, a takto s nimi se všemi musí nakládat.
00:25:17 A myslím si, že to má svůj úspěch, že v řadě zastupitelstev,
00:25:21 kde ta nálada byla velmi vyhrocená a kde spolu neuměli komunikovat,
00:25:25 si uvědomili, že pokud nebudou o těch věcech věcně debatovat,
00:25:29 tak se ta obec neposune dál.
00:25:30 A chceme to od obcí přes kraje posunout až nahoru.
00:25:34 -Až do té velké obce.
-Ano.
00:25:35 Pánové, já vám děkuji, čas nám vypršel.
00:25:38 Vám, diváci, také děkuji, že jste se dívali.
00:25:41 Doufám, že se budete dívat příště taky. Na shledanou vám i vám.
00:25:48 Skryté titulky: Alena Kardová, Česká televize 2013
Co je příčinou stavu, kterému jsme začali říkat „blbá nálada“?
Kdo nebo co způsobuje stupňující se polarizaci a vzrůstající netoleranci? Proč se naše společnost začíná rozdělovat? Existuje cesta, jak zastavit její rozpad? Ve studiu Politického spektra diskutují předseda Občanů Petr Havlík, František Lukl ze Sdružení nestraníků a předseda Nezávislých František Zwyrtek.
