Politické spektrum

Díly

Církevní restituce

Premiéra: Sobota 8. 12. 2012 na ČT24

Nastavit připomenutí

Hledat všechna vysílání dílu / pořadu

Přehrát

00:00:15 Dobrý den, začíná další díl POLITICKÉHO SPEKTRA, vítám vás.

00:00:20 Přesun církevního majetku se blíží. Zvládnou církve své nové bohatství?

00:00:25 Unesou to občané?

00:00:26 A nebude moci majetná církev ovlivňovat politické dění u nás?

00:00:30 Témata pro nesněmovní strany.

00:00:35 Na téma církevní restituce dnes budou debatovat

00:00:39 Michal Klusáček, Česká strana národně sociální,

00:00:42 Václav Srb, Koruna Česká

00:00:44 a Tomáš Vandas, Dělnická strana sociální spravedlnosti.

00:00:48 Poslední dění je takové, že prezident Václav Klaus

00:00:52 nepodepsal ani nevetoval ten schválený zákon.

00:00:55 Jak hodnotíte vůbec tu současnou situaci?

00:00:57 A možná i to gesto prezidenta Klause.

00:01:02 Já bych na začátek předeslal, že Česká strana národně sociální

00:01:06 je pro to, aby se upravil vztah mezi státem a církvemi.

00:01:09 Jsme však proti tomu,

00:01:11 aby toto narovnání vztahu bylo podle zákona, který byl přijat.

00:01:16 Gesto prezidenta vnímáme jako plácnutí do vody.

00:01:23 A celý legislativní proces, který byl mimo jiné narušen tím,

00:01:27 že po vetu Senátu nebyl v Poslanecké sněmovně

00:01:31 tento zákon probrán na první možné schůzi, bereme jako za frašku.

00:01:41 Vaše hodnocení?

00:01:43 Ta situace je velmi zvláštní už především v tom,

00:01:48 že tady hovoříme o vydávání obrovského majetku,

00:01:52 který patří občanům této země.

00:01:54 Tento majetek je vydáván na základě neexistujících seznamů,

00:01:58 vůbec nevíme, na základě čeho byl zpracován seznam nebo odhad

00:02:02 tohoto majetku.

00:02:04 Hovoří se o tom, že bude vydáváno zhruba 59 až 80 miliard korun

00:02:09 jako kompenzace za nevydaný majetek.

00:02:12 A samozřejmě také je vidět velká nerovnost

00:02:16 mezi restitucemi fyzických osob, které byly počátkem 90. let

00:02:20 na základě vyhlášky v roce 1991, kdy se tehdy vydával majetek

00:02:24 na základě ocenění v době zabavení majetku.

00:02:27 A také vydávání majetku církvím je posuzováno

00:02:31 úplně podle jiných hledisek,

00:02:33 protože dnes se vydává nebo má se vydávat majetek,

00:02:37 který je oceněn na základě tržní hodnoty.

00:02:40 A samozřejmě ta hodnota je často velmi výrazně nadhodnocena,

00:02:44 takže my vůbec v dnešní době jsme svědky toho,

00:02:47 kdy se bude vydávat státní majetek, který, jak říkám, je neexistující,

00:02:52 protože nemáme vůbec seznam.

00:02:54 Vláda nepředložila seznam, nikdo ho nikdy neviděl.

00:02:57 A podle mého názoru tady nejde ani tak o restituce,

00:03:01 jako spíše o politickou dohodu současné vládní elity

00:03:04 a dalšími církvemi.

00:03:06 Určitě se dostaneme k tomu seznamu a ještě vůbec k těm podkladům,

00:03:10 které sloužily k vydání nebo ke schválení toho zákona.

00:03:13 Ještě se vrátím k tomu gestu prezidenta Václava Klause.

00:03:16 Jak hodnotíte poslední vývoj?

00:03:19 Víte, to je takové to alibistické gesto:

00:03:22 s tímto zákonem jakoby nesouhlasím, takže ho nepodepíšu,

00:03:26 nicméně nechám ho projít. Já si myslím, že to není řešení.

00:03:29 Buď prezident republiky jako hlava státu měl říci jasné ano či ne.

00:03:34 Ale rozhodně já toto gesto hodnotím jako prázdné a nic neříkající.

00:03:38 Pane předsedo.

00:03:40 Já se nejprve omlouvám za svoji hlasovou indispozici.

00:03:45 Na první otázku odpovídám stručně a víceméně souhlasím s kolegy.

00:03:48 Gesto pana prezidenta se jeví býti spíše alibistickým.

00:03:53 Co se týče merita věci, zákon jistě není dokonalý.

00:03:56 Jistě mu lze mnohé vytknout.

00:04:01 Ale byl přijat s tak obrovským zpožděním,

00:04:04 že bych připomněl latinskou zásadu lex mala sed lex -

00:04:08 zákon špatný, ale zákon.

00:04:10 On není úplně špatný, on má některé náležitosti nedokonalé.

00:04:14 Pokud bude někdo tvrdit, že restituce neměly být vůbec,

00:04:18 ať uvede alespoň jediný důvod, proč by se stát,

00:04:22 který chce být považován za civilizovaný,

00:04:24 proč by si měl ponechat v držení věci,

00:04:27 které v době své maximální necivilizovanosti

00:04:30 prostě a jednoduše ukradl.

00:04:33 Nemluvě o opakovaných nálezech Ústavního soudu,

00:04:36 že církevní právnické osoby mají oprávněné nároky,

00:04:40 a že v důsledku právě dlouholeté nečinnosti zákonodárce

00:04:44 je mají uplatňovat u obecných soudů.

00:04:47 Pane Srbe, já se vás zeptám i jako historika, nejen jako politika.

00:04:51 Pan Vandas tady říkal, že ten zákon se neopírá o konkrétní seznam,

00:04:55 tzn. ani o historické souvislosti s majetkem.

00:04:58 Váš názor na to, pánové?

00:05:00 Protože samozřejmě tady se jedná o období let 1948 - 1990,

00:05:03 které se uvádí i v té důvodové zprávě.

00:05:06 Ale jak tedy hodnotíte vlastně ten seznam i tu hodnotu toho majetku,

00:05:10 který byl použit vůbec pro úpravu tohoto zákona,

00:05:13 který teď tedy vešel v platnost.

00:05:15 -Jestli můžu?
-Jasně.

00:05:17 Já bych viděl jako jeden z největších problémů ten,

00:05:22 že církve nemusí dokazovat vlastnictví,

00:05:25 tedy že v zákoně je uvedeno, že církve v rozhodující datum,

00:05:29 tzn. 25. února 1948 majetek jim příslušel,

00:05:33 tzn. to je právní formulace, která pod sebe může vměstnat

00:05:38 i takové věci jako pronájem nebo pouze užívání.

00:05:42 Řekněte mi ale, proč se potom taková námitka neozvala v době,

00:05:46 kdy se jednalo teprve o církevních restitucích.

00:05:49 Proč třeba zaznívá teď, proč se o ní nedebatovalo

00:05:52 na půdě Poslanecké sněmovny nebo možná ještě dříve?

00:05:56 To bychom možná měli jít ještě o něco dříve,

00:05:59 o něco dál do minulosti.

00:06:01 A tady je potřeba si uvědomit, že zákon o církevních restitucích,

00:06:05 které by se asi spíše měly jmenovat církevní reparace,

00:06:08 byl přijat ne proto,

00:06:10 že v panu Kalouskovi se hnulo nějaké svědomí dobrého katolíka,

00:06:15 ale proto, že byl zamítnut ekotendr.

00:06:19 Tento zákon je náhražkou za ekotendr,

00:06:22 proto byl v tomto volebním období prosazen.

00:06:27 Bavme se o tom jako o vaší spekulaci samozřejmě.

00:06:31 Nemáme tady pana Kalouska, abychom se ho mohli zeptat.

00:06:35 Já jsem se ptala pana Srba i na tu historickou souvislost,

00:06:39 toto téma jsme otevřeli s panem Vandasem.

00:06:42 Historická souvislost je zcela jasná,

00:06:44 protože výpisy z katastru nemovitostí hovoří jasnou řečí.

00:06:48 Kdo byl či nebyl oprávněným majitelem,

00:06:51 ať už jako fyzická osoba, náboženská obec, církev...

00:06:55 Takže berete ten majetek za prokázaný,

00:06:58 ten, který je teď braný jako základ zákona o církevních restitucích?

00:07:02 Samozřejmě, beru ho za prokázaný.

00:07:06 A zároveň na námitku, že současný tržní odhad je vyšší,

00:07:09 odpovídám tím, že církve z toho majetku,

00:07:12 který většinou sestává z polností, lesů, rybníků a hlavně nemovitostí,

00:07:17 neměly výnosy.

00:07:19 Tzn. byly zkráceny o výnosy za tu dobu.

00:07:25 Tam by se to dalo řešit možná formou nějakého odškodnění

00:07:29 a řešit dva problémy souběžně a ne je řešit v odhadní ceně.

00:07:33 Vy jste chtěl ještě reagovat.

00:07:35 Já si myslím, že určitě nikdo nezpochybňuje tezi,

00:07:39 že co bylo zabaveno, má být vráceno,

00:07:43 aby došlo k napravení majetkových křivd.

00:07:45 To zcela určitě a nepochybně.

00:07:47 Já myslím, že na tom se tady všichni shodneme.

00:07:50 Nicméně co mně vadí a co je pro mě závažným tématem,

00:07:54 tak je skutečně to, že tady se dostáváme do situace,

00:07:57 kdy hrozí prolomení hranice 25. února 1948,

00:08:01 protože hrozí vydávání majetku, který byl zabaven už v roce 1947

00:08:06 při revizi pozemkové reformy.

00:08:09 První pozemková reforma byla v roce 1919.

00:08:12 Již tehdy bylo vlastně zabaveno mnoho majetku církvím

00:08:17 a v budoucnu to bylo poté kompenzováno,

00:08:21 takže například se dostáváme do situace,

00:08:23 kdy církev nárokuje vrácení 281 000 hektarů polností,

00:08:29 nicméně podle soupisu z roku 1948 se jednalo o 210 000 hektarů.

00:08:36 Takže tady je znatelný rozdíl 71 000 hektarů

00:08:39 a skutečně to nejsou žádné drobné maličkosti.

00:08:43 Rovněž tak příklad vrácení polesí Rychtářov na Vsetínsku,

00:08:47 kdy došlo již ke kompenzaci v minulých letech

00:08:53 za tu pozemkovou reformu.

00:08:56 Nicméně církev tyto polnosti, 271 000 hektarů, nárokuje znovu.

00:09:01 Takže skutečně tady jsou velké nejasnosti

00:09:04 a hrozí prolomení té závažné hranice 25. února 1948.

00:09:08 Tudíž hrozí další žaloby, spory státu

00:09:12 a budou to velmi drahé výdaje.

00:09:14 A já si myslím, že než by mělo dojít k takovému závažnému kroku,

00:09:18 kdy se vydává skutečně miliardový majetek,

00:09:21 tak by měl být opravdu dobře a důkladně zmapován.

00:09:25 Máme velmi mnoho geodetických společností, firem,

00:09:28 které by jistě za pomoci moderních technologií

00:09:31 dokázaly velmi kvalitně tento seznam majetku pořídit.

00:09:34 A proč tedy nezaplatit raději takovýmto společnostem a firmám

00:09:38 sumu, kterou ony by požadovaly?

00:09:41 Myslím si, že nás to vyjde daleko levněji,

00:09:43 než když vydáváme naslepo miliardový majetek.

00:09:46 Takže kdybyste měl stručně v bodech shrnout ty dopady,

00:09:49 které teď očekáváte,

00:09:51 reálně že nastanou po schválení zákona o církevních restitucích.

00:09:55 Já si myslím, že tady hrozí evidentně to,

00:09:58 že dojdeme k novým křivdám.

00:10:00 Tudíž opravdu prolomení 25. února 1948, to je velmi závažné datum

00:10:05 a musíme se na to zaměřit, protože něco jiného je,

00:10:08 že církvi byl zabaven majetek v roce 1947

00:10:11 při revizi pozemkové reformy,

00:10:13 ale byl jí zabaven nebo odňat až po 25. únoru 1948.

00:10:16 A tady skutečně je takový nesoulad, že hrozí k vyvolání nových křivd,

00:10:21 sporů a dalších záležitostí, které ponese poté stát.

00:10:24 Pane Srbe, co očekáváte teď reálně,

00:10:27 že nastane po schválení toho zákona?

00:10:29 Dopady ať už negativní nebo pozitivní.

00:10:32 Já sdílím jenom trochu částečně obavy pana Vandase,

00:10:35 ale opravdu jenom částečně.

00:10:37 Samozřejmě může dojít k nějakým soudním sporům.

00:10:40 Rozhodně odmítám,

00:10:42 že by došlo k nějakému globálnímu nebo celkovému prolomení

00:10:46 té restituční hranice, to bývá takový strašák,

00:10:49 tím se často argumentuje.

00:10:51 Myslím si, že to budou spíše okrajové záležitosti.

00:10:56 Já se domnívám, že obcím se konečně uleví,

00:10:59 protože bude konečně existovat právoplatný vlastník,

00:11:02 s nímž bude možno projednávat např. rozvojové záměry obce,

00:11:07 vyměňovat pozemky, což je také velice důležité,

00:11:10 v případě staveb, různých obchvatů, rozvojových zón a tak dále.

00:11:15 Takových obcí je asi 1650, což je vlastně čtvrtina našich obcí.

00:11:21 Já si myslím, že majetek, který patří konkrétnímu vlastníkovi,

00:11:27 je vždy lépe spravován než majetek, který patří tzv. lidu,

00:11:32 to znamená v konečném důsledku nikomu.

00:11:40 V úvodu jste říkal,

00:11:42 že by vaše strana asi schvalovala církevní restituce,

00:11:46 ale ne podle tohoto zákona.

00:11:48 Takže v tom duchu ty dopady, které odhadujete?

00:11:51 Já se nedomnívám, že se církve chystají s majetkem hospodařit.

00:11:56 Já se domnívám, že církve a lobbistické skupiny,

00:12:01 kterým byl tento zákon ušit na míru,

00:12:04 se chystají tento majetek rozprodávat.

00:12:07 Je sice pravdou, že...

00:12:11 Omlouvám se za přerušení, ale většina těch reakcí,

00:12:14 které nastaly a které i média zveřejnila

00:12:19 po schválení toho zákona, byla, že církve jedním hlasem tvrdí -

00:12:23 my se toho majetku zbavovat nechceme.

00:12:26 Ale na druhou stranu v tom zákoně jsou zase takové pasáže,

00:12:30 jako že není nutné platit daň z převodu nemovitostí,

00:12:34 takové věci, které přímo nahrávají pro to,

00:12:38 aby se tohoto majetku zbavovaly.

00:12:41 Takže myslíte si,

00:12:42 že to byly jenom proklamace a pak se najde nějaký důvod,

00:12:46 proč ten majetek bude prodáván.

00:12:48 Kromě toho církve ani nedisponují aparátem,

00:12:51 aby se o tento majetek staraly.

00:12:53 Takže ty dopady, když se vrátím k té otázce,

00:12:56 abychom měli srovnání vás všech tří, jaké očekáváte?

00:12:59 Dopady budou takové, že k žádné odluce církve od státu nedojde.

00:13:03 To je mylná představa.

00:13:05 Církve jako nositelé kultury za posledních 1000 let

00:13:09 tady zanechaly kostely, historické památky.

00:13:12 Pokud tyto kostely a historické památky na ně přejdou,

00:13:16 tak ony nebudou mít dlouhodobě peníze na to, aby je spravovaly,

00:13:20 a opět se budou obracet na stát a opět budou finanční...

00:13:24 Ale tady je možnost hospodařit s tím majetkem.

00:13:27 Pokud dostanu majetek za několik desítek miliard,

00:13:31 tak už pokud jsem dobrým hospodářem,

00:13:33 tak si umím spočítat, do čeho chci investovat a co chci prodat,

00:13:37 právě abych mohla reinvestovat.

00:13:39 Takže myslíte si, že církve na toto mít nebudou.

00:13:44 Jsou dvě možnosti, buďto se církve stanou dobrým hospodářem,

00:13:47 potom se stanou i politickou silou v zemi,

00:13:50 což si myslíme, že je špatně.

00:13:52 A druhá možnost je, že církve tento majetek prohospodaří.

00:13:55 Pánové, co vy si myslíte, jak církev naloží se získaným majetkem?

00:13:59 -Bude dobrým hospodářem?
-To je těžko říci.

00:14:04 Já bych si samozřejmě přál, aby ten majetek,

00:14:06 který bude církev spravovat, aby ho spravovala dobře.

00:14:10 Nicméně již dnes jsme svědky toho,

00:14:12 a máme ty informace z řad církevních kruhů,

00:14:15 že vznikají účelové obchodní společnosti,

00:14:18 které se připravují na to, že ten majetek převezmou.

00:14:21 A co s ním bude dál, to je těžko odhadovat.

00:14:24 Já si myslím, že hrozí i to,

00:14:26 že ten majetek bude skutečně v budoucnu převeden

00:14:29 na různé spekulanty, zahraniční skupiny,

00:14:32 a tudíž dojde k tomu,

00:14:33 že bude vlastně takto tunelován i národní majetek České republiky.

00:14:37 Takže bohužel to je situace, která může nastat.

00:14:40 Mě mrzí také to,

00:14:42 že v souvislosti s restitucemi se již nehovoří o tom,

00:14:45 že církev dostala již počátkem 90. let jako dar od státu

00:14:49 asi 170 komplexů.

00:14:51 To je vlastně něco, co se jaksi opomíjí.

00:14:54 Tehdy kardinál Tomášek řekl,

00:14:56 že církev již další majetek požadovat nebude.

00:14:59 Bohužel po jeho smrti došlo k náhlému obratu

00:15:02 a i vlastně úřednická vláda pana Tošovského

00:15:05 darovala církvi některé nemovitosti a majetky.

00:15:08 Mě mrzí, že to se od toho neodečítá,

00:15:10 že není skutečně vypočítán ten majetek,

00:15:13 který by měl být vrácen podle toho seznamu, jak už jsem řekl,

00:15:17 protože vydávat něco jakoby ze vzduchu,

00:15:20 na základě jakýchsi neexistujících odhadů,

00:15:23 to je něco, co si v době krize nemůžeme dovolit.

00:15:26 Tady stát požaduje po občanech, aby ušetřili jakoukoli korunu

00:15:30 a na straně druhé vládnoucí elita tady rozhazuje miliardy z okna.

00:15:34 A pokud se zeptám i na hospodaření, vy tedy odhadujete,

00:15:38 že církev nebude mít potenciál na to,

00:15:40 aby sama zajistila hospodaření toho majetku,

00:15:43 který získá v restitucích. Rozumím tomu dobře?

00:15:46 Já si myslím, že nebude mít ten potenciál

00:15:49 a že skutečně hrozí to,

00:15:51 že ho bude postupně převádět na různé skupiny.

00:15:54 Co váš názor?

00:15:55 Pan kolega Vandas před chvílí sice vyjádřil obecný souhlas

00:15:59 s navracením ukradeného,

00:16:01 ale nyní promluvil terminologií skutečně revoluční, řekl bych.

00:16:05 Já nesdílím obavy ani jednoho z pánů kolegů.

00:16:09 Zaprvé oni zapomínají na to,

00:16:11 že ta restituce má být nejenom majetkovou,

00:16:15 ale že má zároveň býti narovnáním vztahu mezi státem a církvemi.

00:16:23 Dále zapomínají na to, že ten majetek restituovaný a doufejme -

00:16:28 já tedy věřím, že ano - dobře obhospodařovaný, má sloužit

00:16:32 k postupnému realizování dlouho žádaného a očekávaného procesu

00:16:38 odluky státu od církve.

00:16:43 Má být tedy materiálním zdrojem pro tuto odluku.

00:16:48 Zapomínají na to, že státní příspěvek

00:16:51 na platy duchovním činí aktuálně 1,5 mld. ročně.

00:16:55 A je třeba zdůraznit, že tato částka,

00:16:59 kdyby nedošlo k restitucím,

00:17:01 by mohla někdy třeba i exponencionálně růst,

00:17:05 protože stát totiž, jelikož to už není přece jenom komunistický stát,

00:17:10 tak nepodmiňuje činnost duchovních, protože ji nemůže podmiňovat,

00:17:14 státním souhlasem takzvaným. To znamená,

00:17:17 počet duchovních by mohl růst ve státem uznaných církvích

00:17:21 nezávisle na potřebách státu. A tady toto všechno restituce řeší,

00:17:25 byť ne třeba dokonalá, ale restituce,

00:17:29 která měla proběhnout již před 20 lety.

00:17:32 V 50. letech komunistický ateistický režim nezrušil církve,

00:17:36 ale postavil je do naprosté ekonomické a administrativní

00:17:41 závislosti na sobě. A to mělo být zrušeno už dávno.

00:17:45 Dále církev, církevní statky, církevní zemědělství, rybníkářství,

00:17:51 ale od 19. století samozřejmě i jiné ekonomické obory,

00:17:55 to bylo vždycky vzorovou ukázkou hospodaření.

00:18:02 Proto mi argumenty o nekompetentnosti církví

00:18:05 spravovat svůj majetek připadají naprosto neautentické.

00:18:11 Zaznívá tady spousta argumentů, oba pánové chtějí reagovat.

00:18:15 To je otázka, jak vzorové hospodářství to bylo,

00:18:18 ale jak potom obhájíte to, že Apoštolská církev,

00:18:21 která vznikla v roce 1989 má dostat 1 miliardu korun?

00:18:24 -Obhájím to velice snadno. To je umožněno díky velkorysosti,

00:18:28 neváhám použít tento termín, i když sám katolíkem nejsem,

00:18:31 katolické církve.

00:18:35 Protože nebýti katolické církve a její velkorysosti,

00:18:38 tak ostatní církve by z toho restitučního koláče nedostaly nic

00:18:42 nebo velice málo.

00:18:44 -To je spíše velkorysost pánů Kalousků,

00:18:47 kteří rozdávají nikoli ze svého.

00:18:50 -Já bych na to reagoval.
-Já jsem nedokončil prosím.

00:18:53 Katolická církev se vzdává části toho,

00:18:56 na co by podle dikce tohoto zákona, byť jakkoli nedokonalé, měla nárok.

00:19:01 A postupuje to jednak církvím, které by neměly nárok na nic.

00:19:05 A dokonce i církvím, které vznikly později.

00:19:08 Ale jsou to v každém případě státem uznané církve,

00:19:12 stát měl nějaký důvod je uznat,

00:19:14 ony vykonávají nějakou práci na poli sociálním, vzdělávacím,

00:19:18 charitativním a tak dále.

00:19:20 Prostě jsou to státem uznané církve a katolická církev jim postupuje

00:19:25 určité procento svého restitučního nároku.

00:19:28 -Pan Srb tady zmínil ta čísla,

00:19:32 že je to i příprava na odluku církve od státu,

00:19:35 to bude až za 17 let.

00:19:37 A my jsme za posledních 10 let dospěli do situace,

00:19:40 kdy nám poklesl počet věřících asi o 1 800 000,

00:19:43 přičemž nám stoupl počet duchovních asi o 1400

00:19:47 a výdaje státu se zvýšily přes 700 milionů korun.

00:19:51 Takže to je trošičku nepoměr, který můžeme vysledovat.

00:19:55 A to, že katolická církev má dostat 80 % toho majetku,

00:19:59 který má být restituován - já neříkám restituce,

00:20:02 protože to nejsou skutečné restituce,

00:20:05 tak to také o něčem vypovídá.

00:20:08 A ty ostatní církve, které tam jsou,

00:20:11 ty jsou podle mého názoru jen do počtu,

00:20:14 ty jsou jakýmsi takovým doplňkem toho celého procesu,

00:20:17 aby to vypadalo doplňkově.

00:20:19 Protože samozřejmě miliarda se zdá hodně,

00:20:23 ale v tom celkovém součtu, který má dostat katolická církev,

00:20:27 je to vlastně opravdu drobná částka.

00:20:30 Měli bychom se vrátit k tomu, že tady skutečně nejde o restituce,

00:20:34 protože pokud by to byly restituce, musí se řídit zákonem z roku 1991.

00:20:40 Tady vzniká nepoměr mezi fyzickými osobami,

00:20:43 které byly restituovány počátkem 90. let, a církví.

00:20:47 Má se postupovat podle stejného klíče.

00:20:50 A to je to, co my chceme, nikoli aby tady došlo k dohodě

00:20:54 politické elity, která jednoduše řečeno dává miliardy,

00:20:58 protože se chce ukázat

00:21:00 a samozřejmě bude také na tom finančně zainteresována.

00:21:04 Ještě nějaká reakce?

00:21:06 Já si myslím, že nevyřešení vztahu s církvemi,

00:21:09 byť v zemi, která o sobě tvrdí, že je nejateističtější v Evropě,

00:21:13 tak toto nevyřešení je dlouhodobě časovanou bombou.

00:21:17 A je lepší řešení, možná ne zcela dokonalé, ale alespoň nějaké.

00:21:24 Já nevím, jak by si páni kolegové představovali řešení

00:21:28 a v jakém časovém horizontu by ho rádi viděli.

00:21:32 Já bych ráda na závěr, abychom stihli říct,

00:21:35 v čem považujete ten schválený zákon za nedokonalý

00:21:38 a co byste tam vy přinesli jako přínos,

00:21:41 pokud už byste museli být postaveni před tu věc

00:21:44 řešit církevní restituce, ten zákon udělat,

00:21:46 v čem byste ho pozměnili? Co podle vás by bylo to řešení?

00:21:50 My bychom především řešili církve a politické strany

00:21:53 stejným typem zákona.

00:21:56 Politická strana by měla podle nás být financována

00:22:00 pouze z příspěvků členů

00:22:02 a církve mají být financovány taky pouze z příspěvků členů.

00:22:05 A jak byste tedy naložili s tím sporným majetkem

00:22:09 mezi těmi lety 1948 až 1990? Nechali byste ho státu?

00:22:12 Zachovali byste se jako například Francie,

00:22:15 která přijala zákon o separaci a znamenalo to,

00:22:18 co to znamenalo, anebo byste zohlednili to období?

00:22:22 Vlastnictví majetku, který církve opravdu vlastnily,

00:22:25 bychom restituovali, ale nikoli majetek, který pouze užívaly.

00:22:29 Bylo by možné to, co udělala Francie v roce 1995,

00:22:33 tady v českých podmínkách?

00:22:35 Ten zákon znamenal okamžitou odluku církve od státu

00:22:39 bez majetkových a finančních kompenzací.

00:22:42 Určitě by to bylo možné.

00:22:44 Takže vy byste souhlasili s tímto postupem?

00:22:48 My bychom restituovali to, co církve v roce 1948,

00:22:51 ale na základě zákona z roku 1947, to co vlastnila.

00:22:55 -Já jsem to řekl už zcela jasně v úvodu.

00:22:58 Neexistující seznam vydávaného majetku,

00:23:01 nepoměr mezi fyzickými osobami a církví.

00:23:05 Vydávání majetku, který prostě je postaven na něčem,

00:23:08 co nemá vůbec opodstatnění,

00:23:10 obava z prolomení hranice z 25. února 1948.

00:23:13 Pane Srbe, vy jste tuším byl, kdo řekl o tom zákonu,

00:23:17 že je nedokonalý. To byla vaše citace.

00:23:20 V čem tedy považujete ten zákon za nedokonalý?

00:23:23 Já jsem připustil, že má některé nepřesnosti,

00:23:30 že může být nahlížen právními experty jako takový,

00:23:33 kterému by bylo možno něco vytknout.

00:23:36 Já žádné fundamentální námitky nemám,

00:23:39 já jsem rád, že byl přijat, jsem rád, že pan prezident,

00:23:43 byť se zachoval poněkud alibisticky, ho nezablokoval.

00:23:47 A já jsem rád, že může být přistoupeno k jeho naplňování.

00:23:52 Očekáváte třeba opravdu nějaký mocenský vliv církve,

00:23:56 který se začne projevovat po tom, co se majetek vrátí?

00:24:00 Myslíte si, že církve skutečně začnou ovlivňovat politiku ČR?

00:24:05 Kněží nesmí kandidovat, to je v rozporu s kanonickým právem.

00:24:09 Kandidování není jedinou cestou.

00:24:12 Já se domnívám, že církve dokáží, že byly hodny této spravedlnosti -

00:24:17 to je pouze spravedlnost -

00:24:19 tím že dojde k velkému rozvoji církevního školství

00:24:23 a nemocniční péče, kde se církve ukážou býti lepším hospodářem

00:24:29 než takzvaný stát.

00:24:32 Pánové, obáváte se vlivu?

00:24:34 Já si myslím, že tato obava je reálná, že to se klidně může stát.

00:24:39 -Já bych chtěl říct, že v budoucnu uvidíme,

00:24:42 že důvod, proč pan Kalousek ronil slzy po přijetí tohoto zákona,

00:24:47 není to, že by byl dobrým křesťanem.

00:24:49 Uvidíme, co naplní budoucnost.

00:24:52 To byla tečka od vás, pánové, děkuji vám,

00:24:55 že jste přišli do politického spektra

00:24:58 a těším se zase příště na shledanou.

00:25:00 A loučím se i s diváky ČT,

00:25:02 příště zase se mnou anebo s kolegou, mějte se hezky,

00:25:05 na shledanou.

00:25:09 Skryté titulky: Alena Kardová, Česká televize 2012

0 hlasů

Předchozí díl

Všechny díly592

Následující díl

Jak hodnotí zákon o vrácení majetku církvím nesněmovní politické strany

Poslanecká sněmovna schválila zákon o vrácení majetku církvím. Jak ho hodnotí nesněmovní politické strany? Jde o restituce, nebo je to spíše dar? Jsou církve, především katolická, která dostane nejvíce, připraveny s majetkem hospodařit? Nebudou se snažit využít svého ekonomického vlivu i v politice? Ve studiu Politického spektra diskutují předseda ČSNS Michal Klusáček, předseda Koruny České, monarchistické strany Čech, Moravy a Slezska Václav Srb a předseda DSSS Tomáš Vandas.