Host: Michael Romancov, politický geograf, FSV UK; Moderuje: Světlana Witowská
Michael Romancov, politický geograf, FSV UK
Premiéra: Středa 3. 9. 2014 na ČT24
Přehrát
00:00:07 Ruský a ukrajinský prezident se dnes shodli na způsobu,
00:00:10 jak dosáhnout klidu zbraní na východě Ukrajiny.
00:00:13 Ruský prezident Vladimir Putin řekl,
00:00:15 že dohodu by mohly obě strany konfliktu dojednat už v pátek.
00:00:19 Co Putina k takovému vyjádření přimělo?
00:00:22 A ukrajinský prezident svoji armádu plně pod kontrolou?
00:00:26 Také na to se budeme ptát našeho hosta.
00:00:28 Pozvání do studia přijal Michal Romancov.
00:00:40 Dobrý večer.
00:00:42 Dobrý večer.
00:00:46 Může nastat klid zbraní?
00:00:50 Nedomnívám se, že se to i nestane .
00:00:55 Byly velké zmatky ohledně toho prohlášení od dnešního rána
00:00:59 do večera.
00:01:01 Ráno to vypadalo, že se dohodli,
00:01:02 že dohoda o zastavení palby mezi Ruskem a Ukrajinou byla učiněna.
00:01:06 Potom se ukázalo, že tomu tak úplně není.
00:01:08 Rusko se patrně uvědomilo,
00:01:11 že takové prohlášení celkem jednoznačně ukazuje,
00:01:13 že má vliv na východní Ukrajině, který vehementně popírá.
00:01:18 Nakonec se v zásadě dospělo k té formulaci,
00:01:21 že ty postoje prezidentu jsou si podobné a že se shodli na cestě,
00:01:29 která by mohla vést k zastavení palby.
00:01:31 Stále je to otevřené.
00:01:33 Nicméně tam je jiskřička naděje.
00:01:37 Bylo by dobře, kdyby se konflikt ukončil.
00:01:39 K nějakému úplnému mírovému ukončení by strašně dlouhá
00:01:44 cesta zbývala.
00:01:46 Nemohl ten informační chaos být nějaký záměr a nějaká taktika?
00:01:50 Možné to samozřejmě.
00:01:51 Jsme svědky toho,
00:01:53 že jak ruská tak ukrajinská strana se svými vyjádřeními snaží získat
00:01:56 plusové body na svoji stranu.
00:01:59 Je to možné.
00:02:01 Pokud někdo nebyl přímým účastníkem těch rozhovorů,
00:02:03 což já jsem rozhodně nebyl,
00:02:05 tak se v tento okamžik nedá vyloučit ani nedorozumění,
00:02:09 ani úmyslná dezinterpretace.
00:02:12 Nebo něco jiného.
00:02:18 Putin vyzval ukrajinské jednotky a povstalce, aby ukončili boje.
00:02:22 Řekl, že se oba tábory mohou dohodnout už v pátek.
00:02:25 Co ho k tomu přimělo ?
00:02:31 Dolehly na Rusko sankce?
00:02:33 Domnívám se, že Putinův aktivita dnešní a zároveň načasování toho,
00:02:38 kdyby mělo dojít k zastavení palby,
00:02:40 tak to obojí má vazbu na blížící se sanitce Severoatlantické
00:02:47 aliance, respektive na vystoupení Obamy v Estonsku.
00:02:52 Proč by Vladimir Putin najednou vystoupil s návrhem,
00:02:56 který je poměrně vstřícným způsobem formulován vůči Ukrajině.
00:03:06 To poměrně vstřícné ráno poměrně tím,
00:03:09 že toto je poprvé alespoň co jsem zaznamenal,
00:03:15 že není uvedeno co Ukrajina musí udělat.
00:03:17 Na prvním místě jsou uvedeni povstalci,
00:03:20 že oni zastaví svoje ofenzivní aktivity.
00:03:22 Od toho se potom budou odvíjet ty další kroky.
00:03:26 Potom je tady ten pátek,
00:03:29 kdy má dojít k uzavření nějakých těch dohod.
00:03:32 To směřuje k sami setkání Severoatlantické aliance.
00:03:38 Putin si je vědomý, že aliance není zcela jednotná.
00:03:42 Bude se tam jednat a je tam spousta kterou s různými zájmy.
00:03:45 Ti jednotliví politici včetně našich politických špiček dávají
00:03:49 najevo, že jejich míra senzitivity vůči tomu,
00:03:52 co se od Ruska má očekávat je různá.
00:03:56 Putin tuto kartu logicky chce hrát.
00:03:59 Domnívám se, že proto prohlásil, že ten pátek je důležitý.
00:04:03 Jakmile by se podařilo zastavit konflikt,
00:04:05 tak mnozí politici řeknou,
00:04:07 že s Ruskem se dá jednat a musíme s ním jednat a musíme mu vyjít
00:04:09 vstříc apod.
00:04:11 Takže to je cílená taktika mířená právě na zítřek a pátek,
00:04:14 kdy bude jednat severoatlantická aliance.
00:04:19 Aliance už dala najevo,
00:04:21 že chce vytvořit nějakou jednotku rychlého nasazení,
00:04:25 která bude schopna reagovat velice rychle.
00:04:28 Myslíte si, že to může být signálem pro Vladimira Putina?
00:04:34 Nebo je to pouze to, že se vytváří nějakou pozici pro své jednání?
00:04:39 Vladimir Putin nemůže mít strach.
00:04:42 Faktor strachu je mu zcela jednoznačně neznámý.
00:04:47 Kapacity Ruska a kapacity Severoatlantické aliance jsou
00:04:53 úplně jiné.
00:04:55 Samozřejmě když neuvažujeme o jaderném konfliktu,
00:04:58 což není na pořadu dne.
00:05:00 Nakonec se může ukázat,
00:05:02 že veškerá Mutinova slavná vítězství na Ukrajině povedou
00:05:08 přesně k tomu, co Rusko dávala najevo,
00:05:12 že nechce a nestrpí a že nepřipustí.
00:05:16 Tzn., že nejen země které byly přijaté do Severoatlantické aliance
00:05:19 po roce 1999, tak nejen že ty země budou v alianci,
00:05:25 ale také na jih území bude rozmístěna alianční infrastruktura
00:05:28 a možná také trvale jednotky aliančních zemí,
00:05:32 byť na principu nějaké dotace.
00:05:34 To je něco, co pro Rusko není výhodné, ale možná je to přesně to,
00:05:37 co Vladimir Putin svým jednáním způsobí.
00:05:40 Když se vrátíme k té dnešní dohodě.
00:05:42 Prezidenti se dohodli na způsobu, jak zařídit,
00:05:47 aby nastal klid zbraní.
00:05:48 Na ukrajinský prezident svoji armádu plně pod kontrolou?
00:05:51 Je schopný zajistit to, aby všichni složili zbraně?
00:05:56 Tam nejde o složení zbraní.
00:05:59 Jedná se o klid zbraní.
00:06:01 Je schopen zajistit klid zbraní?
00:06:03 Jsem přesvědčený,
00:06:05 že ukrajinský prezident má své ozbrojené síly pod kontrolou.
00:06:09 Takže se to povede?
00:06:10 Pokud jde o Ukrajinu, tak ano.
00:06:12 Otázkou je, co bude dělat ta druhá zcela údajně nezávislá strana,
00:06:16 tedy vzbouřenci.
00:06:18 Ti dali včera najevo,
00:06:20 že pro ně připadá v úvahu jednání s ukrajinskou stranou,
00:06:25 ale cíl který naznačily je v diametrálním rozporu s tím,
00:06:29 co až dosud deklarovalo prezident Ukrajiny.
00:06:33 Tam vůbec nevíme, kam ta jednání, pokud k ní dojde,
00:06:36 tak jakým způsobem se budou vyvíjet a kam se posunou.
00:06:40 Už jste mluvil o tom,
00:06:41 že dnes měli velice důležitý projev americký prezident Barack Obama.
00:06:45 Dnes odpoledne prohlásil,
00:06:47 že Rusko zasáhlo do ukrajinské územní integrity a rozbilo vizi
00:06:52 Evropy žijící v míru.
00:06:53 Pustíme si záznam.
00:06:57 Dosáhli jsme historického pokroku na cestě ke společné vizi.
00:07:01 Tedy ke svobodné a celistvé Evropě, která žije v míru.
00:07:04 Dnes se ale scházíme, protože tato vize je v ohrožení.
00:07:08 Kvůli ruské agresi vůči Ukrajině.
00:07:10 Je to hrubý zásah do ukrajinské územní integrity,
00:07:13 suverénního a svobodného evropského státu.
00:07:16 Tato agrese narušuje veškeré principy
00:07:18 mezinárodního společenství.
00:07:20 Hranice nemohou být překreslována pod tlakem namířené zbraně.
00:07:29 Barack Obama označil Rusko za agresora.
00:07:32 Termínu ruská invaze se ale vyhnul.
00:07:35 Proč se aliance brání tomu co se děje na Ukrajině říci invaze?
00:07:43 Generální tajemník NATO to včera jako invaze označil.
00:07:49 Invaze se týkala poloostrova na východu Ukrajiny a druhá invaze
00:08:08 se týká podpory separatistů.
00:08:11 Rusko provádí invazi.
00:08:13 Není to invaze, která by byla otevřená.
00:08:16 Rusko se k tomu nehlásí, ale to neznamená, že tomu tak není.
00:08:21 Vladimir Putin od začátku tvrdí,
00:08:22 že se na východě Ukrajiny neangažuje.
00:08:25 Dnes vyzvalo ale obě strany ke klidu.
00:08:27 Pojďme si připomenout slova ministra obrany Martina
00:08:30 Stropnického, který v našem pořadu v pondělí předpovídal,
00:08:32 že se něco takového se stalo dnes opravdu stane.
00:08:39 Nevylučoval bych, že přijde nějaký návrh.
00:08:41 Může přijít právě v pátek a souvisí to s tím,
00:08:43 že prezident Putin by se rád podepsal pod nějaké řešení a stal
00:08:51 se jeho autorem.
00:08:53 Souhlasíte s tím, že Putin chce mír?
00:09:00 On chce nastolovat agendu.
00:09:04 Dnes letí do Mongolska a zároveň z paluby letadla komunikuje
00:09:07 s ukrajinským prezidentem tak, aby si toho všiml celý svět.
00:09:11 Ve stejnou dobu má Barack Obama své vystoupení.
00:09:14 V pátek, kdy se setká Severoatlantická aliance,
00:09:17 tak se mají údajně dohodnout.
00:09:19 Interpretuji to tímto způsobem.
00:09:22 Vladimiru Putinovi se v poslední době nedá věřit nic,
00:09:25 protože tvrdil,
00:09:27 že na Ukrajině žádné vojáky neměl a potom prohlásil, že tam měl.
00:09:36 S takovým partnerem se nedá mluvit.
00:09:38 Pokud se obě strany dohodnou na klidu zbraní.
00:09:42 Co se bude dít dále?
00:09:44 Neumím si představit,
00:09:45 že by Vladimir Putin a nechtěl se situace něco vytěžit.
00:09:48 Samozřejmě z toho bude chtít těžit.
00:09:51 Jsem přesvědčený, že pokud dojde k zastavení krveprolití,
00:09:55 což by bylo bezesporu pozitivní, protože by přestali umírat lidé,
00:09:59 tak se dostaneme do situace,
00:10:01 která bude v mnohém ohledu ještě komplikovanější.
00:10:05 Povedou se jednání za prvé mezi ozbrojenci a vládou v Kyjevě.
00:10:10 Rusko do toho jednoznačně bude nějakým způsobem zasahovat.
00:10:15 Ať už tím, že bude neustále tlačit na Kyjev,
00:10:18 že se musí akceptovat požadavky separatistů.
00:10:21 Není tajemstvím, že Rusko mělo na Ukrajině vždy své přívržence.
00:10:26 Oni jsou v parlamentu a na Ukrajině se chystají parlamentní volby.
00:10:30 Nějaká strana proruská, tak ta tam stále bude.
00:10:39 Tímto způsobem se Rusku podaří dosáhnout toho cíle,
00:10:42 že Ukrajina se neustále bude jevit, jako nestabilní stát.
00:10:45 Kyjev neustále bude vypadat jako politická moc,
00:10:50 která není schopna kontrolovat své území.
00:10:53 Co je důležité, tak tato situace může trvat téměř nekonečně dlouho.
00:10:57 Stačí se podívat na Blízký východ a na to,
00:11:00 jakým způsobem po léta úspěšně destabilizovala Sýrie a Libanon.
00:11:09 Tento scénář se může přinést do Evropy.
00:11:12 Rusko na to kapacity má.
00:11:14 Může se tvářit, že nezpochybňuje teritoriální území Ukrajiny,
00:11:18 ale tlačí na udržení pozic těchto ozbrojenců.
00:11:22 Oni jsou tzv. součástí ruského světa.
00:11:24 Rusko má povinnost se o ruský svět starat.
00:11:28 Budu argumentovat tím, že to je naprosto běžná pozice.
00:11:31 Podívejte se, co dělají Francouzi v Africe a Američané ve světě.
00:11:34 My máme právo dělat to zájmu našich lidí na Ukrajině.
00:11:38 A Dostaneme se do situace, která bude lepší než ta současná,
00:11:43 protože nebudou umírat lidé.
00:11:45 Z politického hlediska hlediska dosažení kompromisu od kterého
00:11:54 by se mohlo odvíjet řešení, tak od toho budeme daleko.
00:11:57 Co bude muset Ukrajina obětovat, aby se něco změnilo?
00:12:02 To je samozřejmě otázka, kterou si v Kyjevě musejí klást.
00:12:08 Nevím nakolik jsou ukrajinští političtí předáci v tento okamžik
00:12:12 v tomto jednotní.
00:12:13 Navíc se blíží volby.
00:12:16 Na základě voleb vzejde nový Parlament atd. a nová
00:12:20 vláda samozřejmě.
00:12:22 Ty volby budou rozhodující.
00:12:24 Ta situace na Ukrajině byla vždy komplikovaná také v tom, že vlády,
00:12:31 které vznikaly nebyly příliš stabilní.
00:12:33 Byla tam značná fragmentace toho politického spektra.
00:12:38 To vše nahrává tomu,
00:12:40 že se bude v Rusku dařit situaci destabilizovat.
00:12:45 Ukrajinci už teď nevyhnutelně musí mít pocit, že obětovali mnohé.
00:12:49 Umírají lidé.
00:12:51 Tato část Ukrajiny je zničená.
00:12:54 Otázka je, zdali není možné a na to neznám odpověď,
00:12:59 zdali není možné, že se v Kyjevě dostane k moci vláda,
00:13:02 která se prostě rozhodne ,
00:13:08 že v zájmu Ukrajiny odřízne část protestů.
00:13:16 Separatisté řekli, že jsou ochotni uznat celistvost Ukrajiny,
00:13:19 ale mají k tomu podmínky.
00:13:21 Chtějí, aby Kyjev uznal zvláštní status jih republiky.
00:13:25 Myslíte si, že to může přijít v úvahu?
00:13:29 Musíme počkat na volby.
00:13:30 Tato varianta není příliš pravděpodobná, ale je na stole.
00:13:33 Musíme počítat také s touto alternativou.
00:13:39 Vyhodit nějakou alternativu proto, že se nám nelíbí,
00:13:41 tak to je to nejhorší, co můžeme udělat.
00:13:43 Předpokládám, že nadále bude panovat jednota v tom slova smyslu,
00:13:47 že teritoriální celistvost Ukrajiny je něco, přesto nejede vlak.
00:13:54 Potom je tady ale otázka s kým se tam bude vyjednávat,
00:13:57 zdali třeba na těchto územích proběhnou volby, nebo ne.
00:14:00 Potom opět bude zpochybněna jakákoliv legitimita parlamentu
00:14:03 a vlády, který vzejde z voleb.
00:14:08 Ta situace když se bojuje je špatná,
00:14:10 ale ta situace v okamžiku, kdy přestanou boje,
00:14:12 protože bude zapotřebí dojednávat kompromis,
00:14:14 tak ta nebude o nic lehčí.
00:14:17 Naopak bude komplikovanější.
00:14:19 Samozřejmě s tím pozitivem, že přestanou umírat lidé.
00:14:23 Generální tajemník Severoatlantické aliance před čtyřmi dny mluvil
00:14:26 o tom, že Ukrajina se může stát součástí NATO,
00:14:30 pokud bude mít zájem a splní určitá kritéria.
00:14:33 Je to ve hře,
00:14:34 že by se Ukrajina v nějaké dohledné době mohla stát součástí
00:14:38 Severoatlantické aliance?
00:14:39 Nezhoršilo by to situaci, která je teď?
00:14:42 V Evropě máme válku.
00:14:44 Horší situace už být nemůže.
00:14:47 Mohla by ta válka být intenzivnější.
00:14:49 Mohla by přerůst v konfrontaci jadernou.
00:14:52 Jsme ale v bodě o kterém se Evropané a zaznělo to mimo jiné
00:14:57 v projevu Baracka Obamy a jsem přesvědčen,
00:14:59 že se to ještě mnohokrát tento fenomén bude zmiňovat na zasedání
00:15:05 Severoatlantické aliance.
00:15:07 Jsme v bodě o kterém jsme si mysleli,
00:15:09 že se do něho už nevrátíme.
00:15:10 Ta situace je špatná zcela bezprecedentně.
00:15:12 Je otázka, zdali na někoho,
00:15:14 kdo se choval jako agresor rozmetal systém na kterém Evropa od roku 45,
00:15:19 respektive 75 stála, tak zdali má smysl brát ohled na jeho přání.
00:15:27 Mohli bychom se dostat do situace,
00:15:29 že budeme tak dlouho vycházet vstříc přání Ruska,
00:15:32 až Rusko zase uchvátí část cizího území.
00:15:36 To je jedna věc.
00:15:38 Druhá věc je, že generální tajemník řekl,
00:15:40 že Ukrajina bude muset splnit nějaké podmínky.
00:15:42 V tento okamžik vůbec netuším na jakých podmínkách se země
00:15:53 Severoatlantické aliance dohodnou.
00:15:56 Západ je přesvědčený, že ta krize se dá řešit také tím způsobem ,
00:16:02 který používá.
00:16:04 To jsou sankce.
00:16:06 Agentura pro zatím nemůže dokončit chystané předání první ze dvou
00:16:09 moderních výsadkových lodí do Ruska.
00:16:13 Zastavil to prezident Francie.
00:16:17 Kontrakt zastavil kvůli ruskému podíl na ukrajinské krizi.
00:16:23 Co tomu říkáte?
00:16:25 Je to šokující a z mého pohledu úžasná informace.
00:16:30 Toto bylo přesně něco, co se dlouhodobě kritizovalo.
00:16:34 Francie byla obviňována z pokrytectví atd. Pokud nedojde
00:16:38 k tomu předání těch lidí, byť jak jste říkala,
00:16:41 že to je pouze pozastavené, tak to bude naprostý průlom.
00:16:46 To vypadalo, že Francie tak jako vždy hrází svoji vlastní pozici.
00:16:56 Zněly hlasy,
00:16:57 že Francie byla výrazně méně aktivní pokud jde o ty sankce,
00:17:00 než třeba Německo, nebo některé další země.
00:17:03 Tady vidíme, jak velká a důležitá evropská země to je,
00:17:06 která vlastně do výroby těch plavidel investovala spoustu
00:17:10 energie a na tom závislých spoustu pracovních míst.
00:17:12 Velký finanční obnos.
00:17:17 Tato země říká, že za těchto okolností Rusko není partner.
00:17:22 Jak se v tomto kontextu díváte na rozhodnutí české vlády,
00:17:26 která dala mandát Bohuslavu Sobotkovi,
00:17:28 aby mohl nějakým způsobem ty sankce nepřijmout.
00:17:36 Pro českého premiéra toto není dobrá zpráva.
00:17:40 Právě proto, že si myslím,
00:17:42 že logicky dříve nebo později by řekl.
00:17:44 Když mohou Francouzi, tak my můžeme také.
00:17:46 Ty došlo ve Francii k nějakému posunu.
00:17:49 Z toho co jsme slyšeli zaznělo,
00:17:53 že ty naše výhrady vůči těm sankcím se to týká zboží dvojího užití.
00:18:08 Musíme si uvědomit, že Rusko není standardní evropský stát.
00:18:11 Rusko je bohužel náš nepřítel.
00:18:14 Pojďme si připomenout Bohuslava Sobotky,
00:18:16 co řekl dnes po jednání vlády.
00:18:19 Nadále ty hospodářské sankce ji považuji za sporné opatření
00:18:21 zejména proto,
00:18:23 že pokud Evropa dospěje k nějaké dohodě a předloží nový balík
00:18:26 sankcí, tak můžeme očekávat,
00:18:28 že Rusko na to bude opět reagovat balíkem proti sankcí.
00:18:31 Na ty se ČR v tuto chvíli může připravit.
00:18:34 Můžeme na to reagovat až v okamžiku, kdy se dozvíme,
00:18:37 jaká bude jejich struktura.
00:18:39 Bohužel se budeme stále pohybovat ve spirále,
00:18:41 která může mít velice negativní důsledky jak pro evropskou
00:18:44 ekonomiku, tak samozřejmě pro ekonomiku Ruska.
00:18:49 Na sankce se přece nemůže připravit nikdo.
00:18:55 Řekněte mi z tohoto pohledu.
00:18:57 Když tedy to jde ve Francii, tak proč nejde v Česku?
00:19:06 Je to kvůli tomu, že je před volbami?
00:19:10 Přestal jsem českému premiérovi rozumět.
00:19:15 Začalo to v Otázkách Václava Moravce.
00:19:17 Nechápou jeho způsob argumentace.
00:19:20 Říkal, že potká lidi, kteří říkají,
00:19:23 že sankce nechtějí a on se zařídí podle nich.
00:19:26 Nevím, proč se nesnaží rozhlédnout.
00:19:28 Evidentně existují občané, kteří by ty sankce chtěli tvrdší.
00:19:33 Dnes prohlásil něco, že pokud přijmeme sankce,
00:19:35 tak Rusko dá něco proti a proto to nemáme přijímat.
00:19:40 To je logika, které nerozumím.
00:19:42 Vrátím se pouze k tomu, co jsem říkal před chvílí.
00:19:45 Bohužel ta situace je taková, že Rusko přestalo být partnerem.
00:19:49 Rusko je nepřítel Rusko rozmetalo mírové uspořádání v Evropě.
00:19:52 Rusko zaútočilo na sousední stát a ukradl mu část státního území
00:19:57 a možná se chystá vzít další část.
00:20:00 Přestalo být partnerem.
00:20:02 Hrají v tom podle vás roli volby?
00:20:08 Nebo pozice Bohuslava Sobotky v ČSSD?
00:20:11 Že třeba svým spolupracovníkům by to nedokázal obhájit?
00:20:16 Komunální volby s tímto myslím příliš nesouvisejí.
00:20:18 Obecně jakékoliv volby souvisejí s jakýmkoliv tématem.
00:20:22 Politici to tam dokáží vynést .
00:20:26 Možná to spíše souvisí s jeho pozicí uvnitř ČSSD.
00:20:31 Myslím si, že tenduje předseda nějaké politické strany,
00:20:34 respektive premiér,
00:20:36 že má povinnost snažit se ovlivnit aktivně svoje voliče,
00:20:41 nebo občany ČR.
00:20:43 Má být první, kdo jde s kůží na trh.
00:20:47 V mých očích v tento okamžik to Bohuslav Sobotka nedělá
00:20:50 a je to pro mě velké zklamání.
00:20:52 Domníval jsem se totiž, že toto jsou věci,
00:20:55 které jsou zjevné všem našim špičkovým
00:20:59 politickým představitelům.
00:21:00 Samozřejmě s výjimkou KSČM a úsvitu.
00:21:04 To bych ponechal stranou.
00:21:07 Doufal jsem,
00:21:09 že takto bezprecedentní ohrožení stability v Evropě prostě bude
00:21:12 znamenat, že také ČR se vůči tomu razantně postaví.
00:21:15 Bohužel se to neděje.
00:21:18 Místopředseda vlády Bělobrádek také Herman se zdrželi hlasování.
00:21:25 Bělobrádek to přirovnal k situaci,
00:21:28 že když se Česko snaží zdrženlivě k sankcím,
00:21:30 tak to je jako Mnichov 38.
00:21:34 Proč se dnes ministři zdrželi a nehlasovali proti?
00:21:38 Nemám tušení, nedovedu to interpretovat.
00:21:42 Projev ať už pana Bělobrádka,
00:21:45 nebo delší dobu už projevy ministra zemědělství jsou přesně takové,
00:21:52 které bych očekával v době takto bezprecedentní bezpečnostní krize
00:21:59 od jakéhokoliv člena české vlády.
00:22:01 Jsou to tvrdá a adresná slova.
00:22:04 Proč v okamžiku, kdy hlasují se zdržují, tak tomu nerozumím.
00:22:07 Pane Hermane a pan Bělobrádek se pokusili do usnesení doplnit
00:22:11 odsouzení ruské agrese.
00:22:13 Nakonec se jim to nepodařilo.
00:22:15 Proč kabinet agresi nechce odsoudit?
00:22:21 Češi mají z roku 68 vlastní zkušenost s ruskou invazí.
00:22:25 Neměly by být první, kteří to odsoudí?
00:22:29 Nejsme schopni si vůči vlastním dějinám uvědomit,
00:22:31 co chceme a co potřebujeme a co nepotřebujeme.
00:22:34 Stále jakoby hledáme interpretaci hlavně,
00:22:38 abychom se nikoho nedotkli atd. Čas od času je zapotřebí prostě
00:22:42 se jednoznačně vůči něčemu vymezit.
00:22:45 Buď se přihlásit pro, nebo naopak jít proti a potom za tím stát.
00:22:49 Možná že toto je ta věc,
00:22:51 která dělá českým politikům momentálně velký problém ,
00:22:59 byť netuším proč.
00:23:02 Srozumitelnější zahraniční krize od roku 89 tady ještě nebyla.
00:23:05 Říká politický geograf Michael Romancov.
00:23:08 Děkuji vám za to, že jste byl naším hostem.
00:23:11 Vám vážení hosté děkujeme za pozornost a na řadě
00:23:13 jsou události.
00:23:15 Dobrý večer.