Host: Oksana Pelenská, redaktorka, Rádio Svobodná Evropa. Moderuje Zuzana Tvarůžková.
Oksana Pelenská, redaktorka, Rádio Svobodná Evropa - Rádio Svoboda
Premiéra: Pátek 15. 8. 2014 na ČT24
Přehrát
00:00:07 Je ženou, která z Prahy informuje Ukrajince v jejích zemí.
00:00:12 V Česku žije od roku 1993.
00:00:19 Víno se i výtvarnému umění.
00:00:22 Badatelka a výtvarnice Oksana Pelenská,
00:00:26 přijala pozvání do dnešního Interview.
00:00:28 Dobrý večer.
00:00:29 Dobrý večer.
00:00:30 Děkuji za pozvání.
00:00:32 Jak se změnil život v Kyjevě?
00:00:40 Spíše se změnilo život před Majdanem a po Majdanu.
00:00:46 Během posledního půlroku bych řekla,
00:00:49 že ten Majdan dostal nové tváře.
00:00:56 Těmi tvářemi v poslední době je větší ostražitost
00:01:00 a pocit nebezpečí.
00:01:03 K těm nejdůležitějším, nejaktuálnějším událostem.
00:01:07 Ukrajina důsledně zkoumá příchozí pomoc z Ruska, humanitární pomoc.
00:01:14 Alespoň tak je Rusko nazývá.
00:01:16 Dovedete si představit,
00:01:17 že skutečně po všech těch kontrolách a neshodách,
00:01:20 nakonec ta humanitární pomoc bude spuštěna na Ukrajinu?
00:01:27 To je složitá otázka,
00:01:29 na kterou bych v tuto chvíli nedokázala odpovědět.
00:01:37 Asi nikdo by nedokázal odpovědět.
00:01:40 Něco jiného říká Ukrajina, něco jiného říká Červený kříž,
00:01:44 něco jiného říká a Rusko.
00:01:46 Teď dobádat se toho, kde je ta skutečná realita,
00:01:50 je velmi těžké.
00:01:54 Doufejme, že se to tam dostane, protože lidé tu pomoc potřebují.
00:01:59 Ruský konvoj přijel k hranicím.
00:02:04 Na Ukrajinu prý viděli dvě desítky ozbrojených transportérů.
00:02:09 Ukrajinská armáda prý zničila většinu kolony ruských
00:02:13 bojových vozidel.
00:02:15 Na druhou stranu Rusko říká,
00:02:16 že Ukrajina se snaží zastavit humanitární pomoc.
00:02:20 Jak se v tom člověk ještě může orientovat, i jako novinář?
00:02:25 To jste zmínila velice přesně.
00:02:28 Ten novinářský přístup je tady asi nejdůslednější a nejdůležitější.
00:02:34 Potřebujeme od důvěřovat zdroje,
00:02:38 několik zdrojů a když tři tvrdí to samé, tak můžeme říci,
00:02:44 že to tak bylo.
00:02:45 To, co se stalo na Rusko krymské hranici z noci na dnešek,
00:02:56 potvrdilo více novinářů.
00:03:01 To, co píše pán s Guardianu je asi pravda.
00:03:12 Napsal, že 40 velkých vojenských strojů překročilo Rusko
00:03:19 ukrajinskou hranici.
00:03:22 K tomu byli svědci, kteří to viděli.
00:03:30 Dokonce na internetu jsou i videa toho, jak se to v noci stalo.
00:03:37 Přišla také nejnovější zpráva od ministrů zahraničí,
00:03:44 kteří dnes vyzvaly Rusko,
00:03:45 aby zastavili veškeré nepřátelské akce od hranic.
00:03:49 Zároveň také řekli,
00:03:51 že jakýkoliv vstup by byl bezostyšným porušení
00:03:56 mezinárodního práva.
00:03:57 Jaká může být ta odvetná akce Ruska?
00:04:02 Kdybychom se chtěli podívat na ruské zdroje,
00:04:06 které tvrdí že se nic takového nestalo, tak by to nebylo možné,
00:04:19 evropská unie přece jedná na základě konkrétních fakt.
00:04:28 Řadu politických reakcí vyvolala humanitární pomoc z Ruska.
00:04:35 Podívejme se na to zásadní.
00:05:09 Když tu pomoc organizuje mezinárodní červený kříž jako
00:05:14 střechová organizace,
00:05:16 tak se do ní může zapojit jakákoliv země světa,
00:05:19 včetně ČR a samozřejmě včetně Ruska.
00:05:34 Je ta pomoc potřebná?
00:05:38 V této otázce Ukrajina trochu zaostává.
00:05:41 Teď jsou kamiony z celé Ukrajiny
00:05:47 , které proudí do celé oblasti.
00:05:51 To je ten krok,
00:05:52 který bychom mohli počítat jako snahu poskytnout humanitární pomoc
00:06:04 Ukrajině od Ruska.
00:06:05 V tomto Ukrajina zaostává.
00:06:09 Humanitární pomoc je zapotřebí v každém případě.
00:06:19 Pan prezident Zeman to řekl správně, že nejlepší by bylo,
00:06:23 kdyby to bylo pod střechu Mezinárodního červeného kříže,
00:06:26 ale měla by to společně dělat Ukrajina, mezinárodní Červený kříž,
00:06:31 Rusko a EU.
00:06:33 Ta pomoc skutečně zapotřebí.
00:06:35 U
00:06:37 Ukrajinský parlament také schválil zákon proti ruským společnostem
00:06:44 a podporu pro ruské separatisty.
00:06:51 Budou Rusko ty sankce bolet?
00:06:54 Jak je to na Ukrajině?
00:06:57 Ukrajina to pocítí, už to začala cítit.
00:07:01 Když to bude trvat delší dobu,
00:07:06 tak to pocítí více ale pocítí to i ČR jako člen EU a pocítí
00:07:13 to i Rusko.
00:07:17 Chtěla bych jen připomenout Andreje Sacharova.
00:07:24 Byl to významný ruský intelektuál a disident.
00:07:28 On velmi přesně řekl, že koneckonců nejracionálnější je postup morální.
00:07:37 To je to nejpragmatičtější.
00:07:44 Neměli bychom zapomínat na morálku s ohledem na to,
00:07:49 co se děje na Ukrajině.
00:07:51 Možná je načase stáhnout si opasek a říct si,
00:07:54 že nějakou dobu budeme žít trochu skromněji, ale v rámci toho,
00:08:01 aby byl zachován mír.
00:08:06 Nemůžeme říci, že Evropa to nepocítí,
00:08:09 když Ukrajina hraničí s EU.
00:08:12 Média význam těch sankcí zpochybňují?
00:08:17 Nemůžeme říci, že 100 % ukrajinských médií říkají,
00:08:23 že to velmi dobře.
00:08:25 Ta kritika zní.
00:08:26 To je normální, Ukrajina státem,
00:08:30 kde se může mluvit a vyjadřovat otevřeně.
00:08:35 Patří to k tomu novému, co na Ukrajině funguje,
00:08:46 k té demokracii.
00:08:48 Ano, bude to bolet, ale nejprve potřebujeme vybojovat ten mír.
00:08:55 Pak až se může mluvit o tom, jak udělat ten život lepší.
00:09:00 Jak poslední půlrok proměnil vztahy mezi Ukrajinci a Rusy?
00:09:09 Roce 1991 když se rozpadl sovětský svaz, velmi populární bylo tvrdit,
00:09:21 že rozpad Sovětského svazu je jakoby někdo vzal nůž a začal
00:09:29 člověka řezat do živého protože my jsme jeden stát máme rodinu
00:09:35 na Ukrajinu a rodí těží v Rusku.
00:09:42 Spoustu lidí říkalo, že to byla velká chyba.
00:09:45 Ale to utichlo.
00:09:49 Za normálních podmínek můžete navštívit svou rodinu to nebolí
00:09:58 tolik jako kdyby ty dějiny zůstaly společné.
00:10:13 Jako bratři staly během druhé světové války,
00:10:17 když byli jeden společný nepřítel, ale říci, že to bude válka,
00:10:25 která postaví dva státy proti sobě ... možná by někdo z politiků
00:10:30 chtěl, aby to tak vypadalo.
00:10:32 Já bych řekla,
00:10:33 že ta válka by se dala pojmenovat jako válka Ukrajinců post
00:10:44 sovětským syndromem.
00:10:46 Není to občanská válka?
00:10:49 Ne.
00:10:50 I Rusové to pociťují.
00:10:52 Je to post sovětských syndrom.
00:10:55 I Putin řekl,
00:10:57 že rozpad sovětského svazu byl největší chybou 20. století.
00:11:07 Dělá všechno proto, aby se to znovu dalo dohromady.
00:11:14 Ten pokus stále je.
00:11:19 I proto si myslím, že se bojuje s tím postoj sovětským syndromem.
00:11:24 Jaké jsou vztahy mezi západem a východem Ukrajiny?
00:11:33 Neztrácejí ti lidé síly s pomocí?
00:11:36 Neztrácejí , pokračuje to.
00:11:41 Ukrajinská armáda pociťuje finanční jinou podporu z východu i západu.
00:11:52 Vybralo se hodně peněz od občanů Ukrajiny a to stále pokračuje.
00:12:06 Ukrajinci podporují nemocné lidi, v nemocnicích apod.
00:12:14 Petr Porošenko sliboval několikrát,
00:12:18 že se ukončit boje na východě Ukrajiny.
00:12:21 Nakonec se mu to nepodařilo.
00:12:23 Podcenilo tu situaci?
00:12:28 Když člověk dostává takovou velkou podporu od lidí během voleb tak
00:12:36 je to skutečně prezident, který je vybraný celým národem.
00:12:47 Teď on velmi dobře ví, co se děje a už nemá taková naivní prohlášení.
00:12:56 Jsou lidé zklamáni z nové vlády?
00:13:04 Zklamání to není.
00:13:08 Lidé by chtěli,
00:13:09 aby reformy pokračovaly rychleji a aktivnější právě ty události
00:13:16 na jihovýchodě Ukrajiny to zdržuje.
00:13:23 Tím jsou lidé znechucení.
00:13:36 V ukrajinském parlamentu je také dusno.
00:13:41 Ve čtvrtek udeřil politik Ševčenko jiného politika.
00:13:50 O čem to vypovídá?
00:13:51 Jsou ukrajinští politici o něco temperamentnější?
00:13:55 Já bych neřekla.
00:13:56 Já jsem sama překvapena,
00:13:58 že Ukrajinci jsou tak temperamentní.
00:14:02 Spíše bych řekla, že to patří k té post sovětské kultuře.
00:14:08 Je těžké překonat nikoho svou myšlenkou.
00:14:14 Zformulovat ji a mluvit o tom, než jednou někoho udeřit.
00:14:22 Nesvědčí to dobře nejen o tom pánovi, který to udělal,
00:14:28 ale o úrovni nejvyšší inteligence v Ukrajině.
00:14:36 Řekla jste, že západ je stále solidární s východem.
00:14:41 Co bude Kyjev dělat s východem Ukrajiny?
00:14:47 Má na to Kyjev vůbec peníze?
00:14:50 Dnes jsem slyšela pana prezidenta Porošenka, který řekl,
00:14:54 že Ukrajina má obrovskou podporu západu.
00:14:58 Mám na mysli podporu finanční, s tím, že když to skončí,
00:15:03 tak budou pomáhat dát to do pořádku,
00:15:07 protože ta města vypadají strašně.
00:15:14 Je ale podpora i od Ukrajinců samotných, snaha dát do pořádku.
00:15:19 Myslím, že ta podpora je.
00:15:21 Neřekla bych, že to je zklamání.
00:15:24 Možná by to někdo chtěl urychlit.
00:15:27 Vy jste v našem vysílání v březnu mluvila o pojmu informační války,
00:15:41 řekla jste, že Rusko tu informační válku vyhrál.
00:15:45 Jak se vůbec pozná vítěz a poražený?
00:15:50 Pozná se to v tom, kolik kdo a čeho ví.
00:15:56 Ukrajinci se učí za pochodu.
00:15:58 Za pochodu se staví nová armáda, za pochodu se učí informovat,
00:16:06 pracovat velmi mobilně, rychle, aktivně,
00:16:13 aby předstihly ty události.
00:16:15 Ne vždy se to Ukrajincům podaří, ale je to o hodně lepší.
00:16:25 Jsou případy, kdy Ukrajina chtěla něco iniciovat.
00:16:30 Například iniciativa pana Porošenka, mluvit do dialogu,
00:16:36 pozvat na svou stranu co nejvíce lidí.
00:16:38 I o tom média mluví, čili posun je.
00:16:46 V čem Rusko tu informační válku vyhrává?
00:16:50 Od začátku byl takový trend,
00:16:52 že to byla velká podpora rusky mluvících obyvatel z východu jihu
00:17:06 Ukrajiny, kteří prosili Rusko o podporu.
00:17:12 Teď už slyšíme Ukrajinu, že nechtějí žádné separatisty,
00:17:19 to bych řekla, že ten největší výsledek.
00:17:24 Ukrajina sama žádné dezinformace nepoužívala?
00:17:28 Troufnete si mluvit takto za všechny?
00:17:31 Převahu se snažili získat obě strany.
00:17:34 Neřekla bych za všechny, to by neřekl nikdo o manipulacích.
00:17:41 Z těch největších zdrojů,
00:17:43 z kanceláře pana prezidenta Porošenka jsem si nevšimla,
00:17:50 že by tam byla nějaká snaha manipulace s fakty.
00:17:54 Ale pochopitelně to jsou věci, které je i když se snažíme vidět,
00:18:01 tak to nikdy neprohlédneme úplně.
00:18:04 Jak je náročné sehnat informace?
00:18:06 Jak lze s nimi nakládat?
00:18:10 Nejlepší je mít svého korespondenta na místě, což Rádio Svoboda dělá.
00:18:18 Ty největší informační zdroje to dělají.
00:18:22 Máme své korespondenty všude, i na jihu a východě Ukrajiny.
00:18:27 Nemáme žádný důvod jim nevěřit.
00:18:34 Jaký editory editoriální systém funguje v rádiu svobodná Evropa?
00:18:46 Musí se zkontrolovat ten zdroj.
00:18:49 Když tři zdroje říkají to stejné, tak je to považováno za fakt.
00:18:59 Je nutné mít svého pracovníka, který ví,
00:19:02 co se děje a může dát přesnou informaci.
00:19:06 Podle toho, jak sledují média Ukrajince, tak bych řekla,
00:19:13 že Rádio Svobodná Evropa a ještě jedno rádio patří k těm,
00:19:17 o které mají lidé největší zájem.
00:19:19 Rozumíte tomu, že jsou lidé občas dezorientování?
00:19:25 Lidé ztrácejí přehled o tom, co je skutečně pravda.
00:19:31 To máte pravdu.
00:19:33 Postupem času každý člověk postupem času najde to své.
00:19:40 To, k čemu může věřit.
00:19:41 Tak je to i v případě médií.
00:19:45 Teď je velmi mnoho novin i televizních kanálů.
00:19:57 Na Ukrajině se poslouchala jen ruská média a prakticky
00:20:04 nebyly ukrajinské.
00:20:08 Ještě za časů předposledního prezidenta Janukovyče.
00:20:13 Když posloucháte ten obraz celý den,
00:20:17 jak se krásně žije v Rusku a jak by to bylo krásné,
00:20:30 kdyby se Rusko spojilo s Ukrajinou, tak to v člověku začne hlodat.
00:20:37 Manévrování s tím je velice silné.
00:20:47 Čelili jste v rádiu nějaký výraznější kritice,
00:20:52 co se týče vaší práce?
00:20:57 Těch hlasů bylo mnohem více jí u nás v ČT.
00:21:02 Říká se, že jsme nezávislé rádio.
00:21:14 Říká se, že to Hlas Ameriky, ale takto není.
00:21:18 Je to objektivní rádio, my si přesně 60 let od té doby,
00:21:30 co se odvysílal první ukrajinský pořád.
00:21:34 Během těch 60 let ukrajinské vysílání má své dějiny,
00:21:40 bohaté a má dobré renomé.
00:21:45 Je to rádio, a teď už i web, kterému se dá věřit.
00:21:49 Jak je to s dostupností pro posluchače na Ukrajině?
00:21:57 Internet je vázaný na uživatele.
00:22:03 Většinou přes 60 % lidí se denně dívá na internet.
00:22:08 Někdy platilo, že v zemi,
00:22:10 kde panuje nějaká relativní základní stabilní demokracie,
00:22:14 tak rádio Svobodná Evropa přestala vysílat.
00:22:17 Jak dlouho si myslíte, že to ještě bude potřeba, aby se to nestalo,
00:22:21 aby se nepřestalo vysílat na Ukrajině?
00:22:26 Nevím, chtěla bych být v té situaci,
00:22:29 do které se dostalo české vysílání, Rádio Svobodná Evropa,
00:22:34 které bylo zavřeno.
00:22:38 ČR jako demokratický stát se dostala do EU.
00:22:43 Doufejme, že to s Ukrajinou zažije také.
00:22:46 Ale cesta nebude lehká a krátká.
00:22:49 Kdybyste měla zhodnotit,
00:22:50 jak ukrajinskou krizi zvládají česká média?
00:22:53 Je z toho cítit objektivita a nestrannost,
00:22:56 nebo to už není ani možné právě v takto složitém konfliktu být
00:23:00 úplně bez názoru?
00:23:02 Jak to vnímáte, když sledujete česká média?
00:23:07 Nejprve bych řekla, že teď je velice pozitivní to,
00:23:10 že se Ukrajina skutečně stala jedním z takových důležitých center
00:23:19 zájmu českých médií.
00:23:22 Teď říci, že Češi nemají informace o Ukrajině, to bych říci nemohl.
00:23:31 Jsou velice zajímavé články o Ukrajině.
00:23:34 Je hodně informací o těch korespondentů,
00:23:38 kteří pracují na místě.
00:23:40 Jsou i média, především internetové stránky,
00:23:48 kde se dají přečíst názory, které jsou velmi rozdílné,
00:24:02 například že v Kyjevě sedí fašistická společnost.
00:24:07 Když někdo toto píše, tak by měl říct zdroj,
00:24:11 nebo na základě čeho to je.
00:24:13 Když se to jí je nenapíše a jde to tak do éteru, tak člověk,
00:24:17 který nemá hlubší informace, si to může myslet.
00:24:22 Děkuji, že jste přišla do dnešního vysílání.
00:24:25 Děkuji a na shledanou.
00:24:26 Také vám děkuji.
00:24:28 V 19 hodin začínají události, pěkný podvečer i vám.
00:24:34 Živé titulky vytvořeny ve spolupráci se ZČU Stínová mluvčí: Daniela Tisarová